【新唐人2012年6月13日訊】【熱點互動】(770)黨報大讚朝鮮生活 比中國美好？接續鬧劇之後揭露出了什麼發人深省的問題？

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不久前，《人民日報》一群女記者到朝鮮去參觀，那麼在參觀訪問回來之後，於6月11日發表了一篇題為「朝鮮的未來，在關愛中成長」的專題報導。在這篇文章中，它就大讚朝鮮的教育制度，11年免費的教育制度，同時朝鮮的兒童過上了幸福的生活。這與人們普遍所報導、所關注的朝鮮普遍處於飢荒，大量的兒童處於營養不良的事實大相逕庭，被稱為是具有中共官方媒體特色的假新聞，從而遭到網友的砲轟。

那麼有人就質疑說，這是不是我所認識的同一個朝鮮？也有網友質疑說，如果朝鮮真的這麼好的話，比中國還好的話，那麼為何中國還要大量的援助朝鮮？在經歷了一系列的灰色幽默之後，黨媒似乎在娛樂的這條道路上勇往直前。

那麼在這場鬧劇之後，又揭示了什麼樣的發人深省的問題？今天我們將圍繞著這一系列的相關話題和觀眾朋友展開討論。在討論之前，我們先給大家播送一個朝鮮現實的真實情況的短片。

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我們今天在現場的嘉賓是政論家陳破空先生。首先一個問題，我們提到了黨媒大讚朝鮮生活的美好，那麼能否首先請您先介紹一下，這個黨報發表這篇專題報導的內容和它發表的言論？

陳破空：這篇文章發表在《人民日報》上，題目是「朝鮮的未來，在關愛中成長」，它是中國和朝鮮兩個最大黨報的交流活動中產生的，中國最大的黨報是《人民日報》，朝鮮最大的黨報叫《勞動新聞》，那麼《人民日報》派出了一組女記者到朝鮮平壤參訪5天做交流，參訪5天之後回來就寫了這篇專文，發表在《人民日報》上，那麼引起了網友的熱議和熱評。

這篇文章它講的要點是什麼呢？中國《人民日報》的記者代表團他們參觀了平壤的主要一些地方，第一個是講到平壤產院，這個產院顯然是朝鮮最大的生產院，它說每年有2萬多名的嬰兒在那裡誕生。它就在這個地方指明，朝鮮是實行了「全民免費醫療」，而產婦進入產院之後，不僅是免費，而且連餐飲都是免費的。這是一個要點。

另外一個要點就是，他們參觀了一個叫作蒼光幼兒園，這個幼兒園占地1.3萬平方米，非常大，有800多名幼兒在那裡。說明這些幼兒每天是給他們提供5餐飯，吃5頓飯，而且有營養師專門給他們調配營養。

第三個要點就提到了他們參觀了萬景台少年宮，這個少年宮也是朝鮮最大的，說每週有5千青少年兒童到那裡活動。然後得出一個結論說：朝鮮是實行11年免費教育，比中國的9年義務教育多2年，而且中國是「義務」，它是「免費」。

所有這些要點出來，最後他得出一個結論：朝鮮的兒童、青少年從出生到走向社會，受到了精心的呵護和良好的教育，給朝鮮國家強大提供了動力，而且能讓朝鮮人民過上美滿幸福的生活。這就是全文的要點。

主持人：那我們知道這篇文章一發表就遭到了網友砲轟和嘲笑，您講到了其中包括的幾個要點，其中之一就是說，兒童要吃5餐飯，這真的很令人羨慕！我們知道平時都是吃3餐飯，到底是真是假？您有什麼樣的解讀？

陳破空：對，有些網友就說，你就是把朝鮮兒童當飯桶，請不要把我們中國人當飯桶。就說如果他們真的吃5餐飯，那就說明什麼呢？有網友說：一個吃3餐飯的國家去援助一個吃5餐飯的國家，究竟是他們有病？還是我們有病？還是兩者都有病？還有的網友就說：朝鮮這麼好，那能不能給我們一點援助？說我們在貧困山區，中國的貧困山區有時候3餐飯都不能保證，就不要多了，能不能讓我們的孩子吃上3餐飯？所以這個事情就跟國際社會所看到的情況不一樣。

就像剛才短片所放的一樣，朝鮮在過去15年間發生大飢荒，200萬人餓死。它的兒童1/3營養不良和處於飢餓狀態，現在兒童在人口中的比例不斷下降，使北韓成為一個老年化國家，為什麼？它的死亡率很高。就說它出生率很高，死亡率也很高，它的人口就增長的非常緩，甚至是負增長。

另外我們看到大量的圖片不僅是兒童飢餓，而且婦女和成人都是飢餓的，1/3的人得不到食物，朝鮮有2,200萬人口，其中1,600萬需要國際援助，所以這是一個真實的圖景。

但是它現在卻拋出一個：朝鮮的兒童一天吃5頓飯！那麼這個中國的網友就氣炸鍋了，我們中國對它的援助這樣大，我們知道2005年中國政府宣布，中國成為第三大對外糧食援助國。接著往下一看，中國人氣炸肺了，90%的外援糧給了朝鮮，那朝鮮能吃5餐飯，中國人最多吃3餐，甚至兒童吃不上3餐。那你為什麼把大量的糧食給他們呢？而且不僅是這個援助，朝鮮70%的能源，像電力、石油等等，都是來自於中國。

另外，中共領導人去訪問朝鮮動不動就大把的撒錢，比如說溫家寶有一次去訪問，給了6億；有一次胡錦濤去訪問，給了20億美元，這麼的慷慨大方，當然以前江澤民、朱鎔基也是給得很多。這個朝鮮是這麼的富有，描述得跟天堂般的生活，那為什麼中共還要給它大把的錢呢？所以這個跟現實完全不符合，完全是個黑色幽默。

主持人：還有一個要點，這篇文章也提到，朝鮮實行的是免費的醫療，其實在中國是達不到這種程度的。

陳破空：對，大家都知道中國人就抱怨幾件事情嘛，一個是看病難、上學難、住房難；現在看來，在朝鮮看病、上學一點都不難，免費教育、全民免費醫療，而且不僅免費醫療，它這裡面還說什麼呢？說產婦餐也是免費，還說到非常重視多胞胎，如果一旦發現有多胞胎，國家領導人要送禮物，男孩得到銀佩刀，女孩得到金戒指，非常受到呵護，說孩子不到4公斤不讓出院，照顧得非常好。

中國比起來就很可笑了！中國就是號稱「世界第二大經濟強國」，號稱「崛起」啊、「繁榮」啊，千年未有的「盛世」啊，空前繁榮。結果老百姓沒有錢進不了醫院，而且有人是看病欠了一屁股的債，有的人是死在醫院門口也進不了醫院，就因為沒有錢！所以在中國是認錢不認人。

這究竟在說什麼呢？是不是在說中國雖然富，但是民眾沒有分享，它說這個意思；是不是還是說朝鮮雖然窮，但是老百姓都得到了照顧。這樣說不就是反中國政府嗎？《人民日報》是黨的喉舌，它這樣說的話是直接針對了中國共產黨，等於是把中國政府貶到了一個非常低的位置上。

主持人：不但是這樣，從教育方面的話，它還提到了朝鮮是11年的免費教育制度，到工廠、農場也建有大學，還有像全民普及知識的人民大學習堂。那麼這個11年的免費教育的話，中國實行的是9年的義務教育，比我們還多2年。

陳破空：這個有兩個對照，一個是中國叫「9年制義務教育」，義務教育還不是免費教育，就是說你可以上9年學，學校可以招收你這個兒童，但是自己交錢。而中國大家都知道中小學的學費越來越貴，幼兒園的學費都交不起，從幼兒園到小學，到中學、高中，學費都越來越貴，老百姓叫苦連天，說叫「上學難」，特別是高考階段的考生把家裡的錢全部用盡了，因為它的輔導材料非常的昂貴。但是對比之下，朝鮮兩個，第一個說是「11年免費教育」，就說它第一，保證的時間比中國長，第二是免費教育，不要錢。

這個究竟是真是假？如果說是真的，那中國這個教育體制恐怕是世界上最落後的了，就說連最貧窮的國家朝鮮都不如；如果說朝鮮那個是假的，那麼這個黨媒就在造謠，就在做假新聞，因為顯然這個《人民日報》的訪問團他去的是平壤，沒有去別的地方。

另外他參觀的是最大的產院，參觀的是最好的，最大的少年宮，最高檔的幼兒院，而他中間說一句話洩露了秘密，他參訪那個蒼光幼兒園，他們的父母都是公務員、記者和藝術家。所謂「公務員」就是官員，他沒好意思說，也就是說可能是一個「特供」的一個特殊的幼兒園，說吃午餐每天吃5頓的，就這真假混雜很難說。他們參觀的極可能是朝鮮的面子工程和形象工程。

講到這個面子工程，我們就想到以前中國在大飢荒的時代，中國餓死幾十萬人，但毛澤東跟周恩來導演了一齣戲，把那個美國記者斯諾、英國元帥蒙哥馬利引到中國，專門給他們看好的地方，不僅沒有看到飢荒，全世界都說有飢荒，結果他們兩個來了，不僅沒有看到飢荒，而且他們看到的是白米、白麵，非常「富足」的供應。結果斯諾回到美國，蒙哥馬利回到英國，都鐵口直斷，信誓旦旦的說：中國沒有發生飢荒！最多就是有的地方可能糧食不足。

當年中共是這樣去矇這個世界的，現在這個朝鮮是學中共，複製整個手法，又來不僅是矇全世界，還直接矇的就是它的師父，矇的是中國代表團，而中國代表團還假裝信以為真，不僅是配合它的演出，而且還以假褒假，甚至拿到中國國內，回來做這個假新聞。這樣一個結果理所當然受到了中國網民的砲轟。

主持人：那網友直接就提出來了：如果朝鮮兒童生活得如此幸福，比中國還幸福的話，那為什麼中國還要投入大量的金錢援助朝鮮？為什麼還要資助它？它應該資助我們。

陳破空：是，就說這是一個非常相反的邏輯，非常混亂的邏輯。朝鮮它不僅向中國要糧食，它還向它的敵人，美國，要糧食，前一段時間我們都知道，它向美國討糧食，而且向韓國要糧食，它跟韓國是敵對的，結果它現在連敵人都在要糧食。整個韓國是被國際社會包養的，而最大的包養方是中國，我就說了，中國提供了它70%的能源，提供了中國外援糧食的90%到朝鮮，那更不用說朝鮮的軍隊，甚至《危機解密》洩露，連朝鮮的核武器都來自於中國。

整個朝鮮成了中國的一個負擔，而且我們還不要忘了，這個負擔給我們帶來的是什麼？前不久，中國的漁民遭到朝鮮武裝人員非法的綁架、毆打、扣押和勒索。在這樣的情況下，你看中國政府不僅沒有去抗議，反而現在派出個代表團大讚朝鮮，把朝鮮寫得是好得不得了！那成了是一個天堂般的國家。所以有的網民就說既然這麼好，中共的官員、富豪怎麼不向那邊移民啊？怎麼不去拿一個朝鮮籍啊？還往所謂的敵對勢力美國跑啊？所以這是一個巨大的諷刺。

主持人：好的，那我們先接聽一下觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：您好。這真的是一個天大的笑話，大家也知道，剛剛陳破空先生也說過，在最困難的時候中國共產黨……我從上海來，算全國供應比較好的，有些商店你問他要買的話，他說這是不賣的，這是陳列品。什麼是陳列品？我講這句話不是給大陸人聽，是給那些台灣人、香港人、海外的同胞聽，那些是非常可笑的事情，他們把這些東西愚弄外國人，實際上中國人都知道，但是大家不可以忍受，現在變成朝鮮也是這樣，非常可笑，共產社會才有這樣子的事情發生。

主持人：好的，謝謝彭先生。我們再接一位紐約王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。剛才那位先生講得對，陳破空先也講得對，我就講一個故事給你們聽。所有的共產黨都是講假話，百分之百假話。剛剛改革開放的時候，我從美國寫封信回我們家鄉去找我的親人，找到了，信來了：你們在美國受苦吧？我們為了解放你們，我們生活地太好了！我就寫封信：美國真是苦啊，勞苦，被美國人剝削，請你們中國親戚朋友給我寄點錢來吧，我以後也不要寄錢給你們。他馬上說：哎呀，對不起！你一定要寄錢給我們，我們現在還是不行。

你看，這就是共產黨，天天講假話！所以我常跟很多人講，這個人壞，90％講假話；共產黨是百分之百講假話，所有的共產黨都是百分之百講假話。你如果相信共產黨講的話，你就是個傻瓜！

主持人：好的，謝謝王先生。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「黨報大讚朝鮮生活 比中國美好？」歡迎您撥打我們熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，一位是紐約的范先生，范先生您好。

范先生：主持人好。像這種五毛組團去參觀的事情，全世界的人都知道，恐怕就是中國和北朝鮮自己不知道，謊撒地沒頭沒尾。現在我可以推薦一個電影，就是由韓國的著名演員車仁表，他拍了一個片子叫做《十字路口》，在這個電影裡可以把所有的問題都回答了，朝鮮所謂的那些謊言，什麼全民醫療啊……等等，你在這個電影裡都可以看到，你可以看到一個前國家足球隊員的悲慘。這部電影是非常真實地反映了北朝鮮現在的情況，所以我建議大家去看一下，謝謝。

主持人：謝謝范先生。我們再接一位湖南的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好。我覺得朝鮮真偉大，社會主義國家，實施馬克思列寧主義的這麼一個國家，朝鮮社會現在欣欣向榮，國富民強，正在邁向強國之路。

主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位曼哈頓的林先生，林先生您好。

林先生：我想黨報大讚朝鮮比中國好，意思是不是不給支援朝鮮呢？另外，我前幾天看到一個新聞，朝鮮搶中國的漁船，把中國五星旗當地拖布來拖，如果我是朝鮮人我都這樣做，就是你們那個五星紅旗支援朝鮮抗美，才把他們的生活搞得這個樣；如果它不支援朝鮮，讓南北朝鮮統一了，他們現在生活也不用那麼困難，黨報這樣大讚，我就不懂它們什麼意思？

主持人：好，謝謝。我們再接一位加拿的馬先生，馬先生您好。

馬先生：陳破空先生好，主持人好。這個朝鮮就別談了，胡錦濤啊，他是親朝鮮的，你看他那個樣子，他在給中華民族當中留下那些印象，非常糟糕，從北京大老遠跑到朝鮮跟那個傢伙擁抱來擁抱去，完全就讓我這個作為中華民族的人往地裡頭鑽都太丟人了。

還有那個九常委，你說人類歷史上哪有一個（專制）國家的最高領導人死了，他到那裡去弔唁？除了中國還有其它國家嗎？這種話題真是……，我感到中國人都沒有臉了，都被共產黨給丟盡了。

主持人：好，謝謝馬先生。那我們請陳破空先生回應一下觀眾朋友的問題。

陳破空：剛才這個湖南陳先生講朝鮮遵循馬列主義，怎麼的強大。我覺得陳先生講這個話，與其給我們講，你不如給中共官員講，尤其給中共高層講。因為這個很顯然，你問問他們一個問題，說朝鮮這麼好，那為什麼你們這些中共官員、各級官員把這個家屬、子女、財產轉移到美國去？你不是應該把這個家屬、子女、財產轉移到朝鮮去嗎？去那裡享受免費醫療啊，去那裡享受11年免費教育啊，在那裡享受一個非常美好的生活。這是一個。

其他幾個觀眾講得很好，就說前段時間所謂的九常委，金正日去世了，中共的九常委默哀，沒有這麼大陣勢，只有原來毛澤東死了，中共有搞那麼大的陣勢，或者鄧小平死了。結果一個世界上公認的流氓頭子死了，一個流氓的領導人金正日死了，中共是如此高的規格去弔唁，九常委一起去鞠躬，就跟死了自己的爹娘一樣。我們就想起卡扎菲，如果卡扎菲不是被人民殺死的，如果卡扎菲也是像金正日這樣，因病而暴亡的，中共這個領導人，恐怕九常委也是要站在那裡鞠躬致哀的。這足見他們的意識形態，他們的板凳坐在哪裡。這是一個。

另外剛才還有一位先生講到漁船的事情，說把這個五星旗拖在地上，的確是這樣。這個中共的媒體天天是反美宣傳，歌頌朝鮮，現在歌頌到肉麻的地步。那麼關於漁船這件事，漁船被扣押，漁民被搶劫和被掠奪，最後究竟是怎麼解決的？我想中國政府應該給人民一個交代。

我想剛才這位陳先生啊，更應該要求中國政府給一個交代，既然朝鮮是這麼的好，既然中國是這麼的強大，剛才這個湖南陳先生又是這麼熱愛社會主義和共產黨，那麼是不是對中國漁民受到朝鮮武裝人員的搶劫和勒索做一個交代？下次我希望陳先生打電話的時候也給我們做一個介紹。

主持人：那我們看到這個中共黨報，當然這個媒體上又發文稱讚朝鮮，它幾乎沒有稱讚過韓國哪方面比較好，那麼南北韓都處朝鮮半島，究竟南北韓的這個對比，各自的真實情況是怎樣的？

陳破空：在五十多年前，就是這個朝鮮戰爭剛剛結束的時候，南北朝鮮來講，北朝鮮比南朝鮮要強一些，朝鮮現在叫韓國啊，南邊叫韓國，北邊叫朝鮮。為什麼呢？因為北邊的工業相對發達，因為日本占領時代主要是開發北邊，所以北邊建立了很多礦山，建立了鐵路，另外北邊也有很多的水電站，所以北方的經濟比南方有優勢，人口當時差不多。而北朝鮮，就是北部的面積是12萬多平方公里，將近13萬平方公里，而南邊的面積是9萬多平方公里，不到10萬平方公里。就是國土面積，北邊也大於南邊。

結果經過50多年的不同制度，北邊實行的是所謂「社會主義」制度，南邊實行的是所謂「資本主義」制度，後來南邊又發展成民主制度，而北邊繼續的是家族專制制度。這樣幾十年結果下來發現，首先是人口發生了巨大的變化，南韓的人口現在是4千8百多萬，逼近5千萬，那麼小的一個地方幾乎是大國的規模；北邊的人口是一半，北朝鮮說是2千4百多萬，國際社會說是2千2百多萬，就跟台灣這個小島人口差不多。

然後是經濟的對比，北朝鮮的耕地面積、森林面積都是南邊耕地面積、森林面積的2倍到3倍，礦產資源的人均擁有量是世界首屈一指的，但是北朝鮮的經濟現在是韓國的1/20都不到。比如北朝鮮的人均產值是80美金，而韓國的人均產值是1萬美金，相差近200倍，巨大的差距，簡直就是天壤之別。然後在國際上，韓國可以造世界上最大的船，可以造最好的電器，產品遠銷世界；而北朝鮮沒有任何東西可以銷售到世界，它恐怕只有毒品和假鈔遠銷世界。

所以這兩種制度、兩種意識形態對比的結果，就是南邊成了一個發達國家，韓國是亞洲第二大發達國家，日本後面就是韓國；而北朝鮮成了世界上最貧窮的國家之一，而且它實行的是「配給制」。剛才有一位觀眾講到上海過去是配給制，現在北朝鮮就實行的是過去中國文革時代的配給制。它的居民每人每天配不到250克的糧食。250克按西方的概念就是1/4公斤，按中國的概念是半斤，就是三餐飯不到半斤，一餐是二兩。所以大多數人處於飢荒狀態，相當部分人處於營養不良的狀態。

所以南、北朝鮮對照充分顯示了兩種制度，甚至民主和專制、進步與黑暗這種對照。我們看到了中共政權它無視南邊的發達，而去熱烈的歌頌北邊的黑暗，這個北朝鮮的黑暗。所以這種意識形態的趨同，從本質上的反動或者是敵視人類、敵視文明，在北京跟平壤政權完全是如出一轍、親如兄弟。

主持人：我們經常聽到「脫北者」這樣一個稱呼，卻很少聽到從韓國逃到朝鮮。在4年前，韓國的電視台曾經做了一個紀錄片《越過天國的國境》，剛才有一位觀眾也推薦了一部影片，4年前我們亞太台的記者曾經在韓國國會現場做了一個報導，我們播放一下這個背景短片。

（影片播放開始）

北韓共產政權極力發展軍備，世界最關心的當然就是它的核武問題了，它的百姓是苦不堪言，常常需要國際的糧食援助，才能勉強的存活。人們冒著生命的危險越過北韓的邊境，進入中國大陸尋求生存的希望，然而他們又將面臨什麼問題呢？紀錄片《越過天國的國境》將讓您親眼見證一個又一個真實的悲慘故事。請看本台記者來自南韓國會的報導。

隆冬季節欲以渡過豆滿江而被凍死的朝鮮逃亡者、中朝國境線上的販賣朝鮮婦女的現場、朝鮮逃亡者冒死出逃，這些都是描述朝鮮逃亡者悲慘生活的《越過天國的國境》中的一個個場面。

6月9日，由「北韓自由移住民人權國際議員聯盟」和《朝鮮日報》共同主辦的人權紀錄片《越過天國的國境》首映式在國會議事堂大會議室舉行。

大國家黨議員黃佑呂：「對於人權問題，無論是誰都應該超越國界，對人保持起碼的關懷，了解其中的內容，並為之付出努力。從這個意義上來看，我們才在國會舉行了這場首映式。」

《越過天國的國境》是《朝鮮日報》特別採訪組於去年5月至10月，對分布在朝鮮、中國等9個國家的朝鮮逃亡者進行近距離採訪，揭示朝鮮逃亡者生存實況的紀錄片。

李學後：「對於朝鮮逃亡者的人權情況，我們在很大程度上依賴於外國通訊社，這是韓國人的問題，文化和語言都相通，所以可以進行深入採訪。我們很想站在韓國記者的立場上看一下我們同胞的問題。」

此紀錄片的總監導鄭仁澤先生說，為了把朝鮮逃亡者的真實情況如實的記錄下來，他們不止一次冒著生命危險進行拍攝。

鄭仁澤：「我們進入的地區全部是國境巡邏隊巡察的地域，所以我們常常在巡邏車過來的時候躲藏起來，每次遇有現場抓拍的時候，都感到真是在冒著生命危險在進行工作，那是很難的。」

特別關注朝鮮逃亡者人權問題，並進行不懈努力的國際議員聯盟常任議員，黃佑呂先生強調說：對朝鮮逃亡者的問題，中共政府不應把它當作外交問題，而應從人權角度進行處理。

黃佑呂：「中國對於朝鮮逃亡者問題，應該從人權的角度進行正面對待，而不要單純說這是什麼內部問題、外交問題，所有的國家難道不都是為人而存在的嗎？從這個意義上來講，中國現在也應正式承認人權問題，不要再由人們為此而灑淚，並對此問題的解決能在各國中起到一種帶頭作用。」

紀錄片《越過天國的國境》在國會議事堂進行首映之後，還將在日本、美國等國的議會上映。

（影片播方結束）

主持人：觀眾朋友，剛才您收看的是4年前新唐人電視亞太電視台的記者發自朝鮮國會報導的背景短片。朝鮮究竟是生活在天堂之中，還是地獄之中呢？我想通過影片大家也會得到自己的答案。

我們剛才看過影片之後，剛才觀眾朋友也推了影片，究竟在朝鮮是天堂還是地獄？通過不同方面的解讀，再返回到《人民日報》的這篇文章，同時針對朝鮮醫院這麼好，那麼網友對此的評價非常熱烈，我想請陳破空先生對此做一個評價和解讀。

陳破空：提到朝鮮的醫院，《人民日報》記者代表團說免費治療，說產婦進去之後，不僅免費，而且餐飲是免費的。中國的網友就有這麼一個說法，說既然朝鮮的產院條件這麼好，那就奉勸中共這些官員、富商，甚至《人民日報》的主編，他們的太太、二奶，他們的小三，就不要擠破頭往香港跑，不要動不動往香港生小孩，你就往朝鮮走就行了！順便去撈一個朝鮮籍，這不是很好嗎？給自己的官二代、富二代、紅二代在朝鮮創造一個美好的未來，開廣一個開闊的天地，這不是很好嗎？這是網友的回答。

另外，剛才片子所播的內容，朝鮮就跟過去的中國由於大飢荒，或在毛澤東時代的階級鬥爭，大量的人往外逃，其中就有很多人逃香港，逃的非常厲害。像廣東人前仆後繼的，不顧死活，甚至冒著槍林彈雨往香港逃。香港甚至出了一本書，叫《大逃亡》，就是描述逃港潮的這麼一本書。

今天我們看到朝鮮人千方百計往外逃，其中有個重要的渠道，就是往北部，通過中國廣大的內陸，然後輾轉逃亡，甚至逃亡到東南亞，最後輾轉到韓國。我們看到在這個過程中，韓國視本州的血肉同胞手足情深，給凡是從北朝鮮逃出來的人，最後都給予安置，給他們國民待遇，給他們一個最好的接待。

但是我們看到作為意識型態上，作為自由世界的敵人，作為北朝鮮的盟友，中共，對這些逃北者都是採取非常殘酷的手段，只要抓住了都是遣送回北朝鮮。而我們知道這些逃北者遣送回北朝鮮都非常慘的，很多人是被槍殺。還有一個圖片是這些逃北者被遣送回北朝鮮之後，北朝鮮是用鐵絲把他們的鼻子穿起來，甚至把手穿起來，押解在路上，一路上在烈日下拷打，很多人不支倒地就死亡。

所以中國政府它在把北朝鮮的逃北者送回朝鮮的過程中，犯下了嚴重的「反人權罪」和嚴重的「反人類罪」，這跟北朝鮮金正日直接迫害他的民眾的罪刑是完全一樣的。

主持人：好的，我們再接一位觀眾朋友的電話，加拿大的馬先生您好。

馬先生：朝鮮現在是什麼呢？每一個老百姓出門必須帶一個身份證，而這身份證分為三種。有一種是那個反動的，就是動搖的。所以供應糧食啊、坐火車啊，坐什麼位子，買火車票啊，統統都必須要拿出這個身分證，這個比中國還糟糕。第二個，就是全朝鮮現在只有一個加油站，是給大使館加油的。

主持人：謝謝馬先生。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「黨報大讚朝鮮生活，比中國美好？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續接聽幾位觀眾朋友的電話，上海的熊先生，熊先生您好。

熊先生：主持人你好，我講兩點意見。第一點，《人民日報》的話你不能聽，《人民日報》實際上在前面應該加個字，叫「反」，反人民日報，那才是符合它實際的情況。1957年搞反右運動，這個《人民日報》它也搞「引蛇出洞」；三年自然災害，就是大躍進期間它鼓吹什麼「畝產十萬斤」，吹牛！文化大革命它搞階級鬥爭，為毛澤東搖旗吶喊；六四運動它誣衊學生是「動亂」。它什麼壞事做絕，完全講反話。這是第一點。

第二點，黨媒這次為朝鮮講話，實際上它是反改革的。你既然朝鮮這麼好，朝鮮是不改革的，那說明什麼呢？不改革比改革好，對嗎？現在朝鮮人生活得這麼幸福，我們中國到處都看到下崗工人，是你改革壞了。它不是為這個專制制度講話嗎？我就講這兩點，請破空先生幫我分析分析。

主持人：好的，謝謝熊先生。我們再接聽一位大陸的張先生，張先生您好。

張先生：你好。目前中國大陸對朝鮮的支持主要基於兩方面的原因，一方面是意識形態的原因；另外一方面，就是很多人講朝鮮是中國的戰略屏障。在現代戰爭的情況下，如果西方真的要跟中國打一仗的話，他不可能選擇朝鮮，他為什麼要選擇朝鮮這樣一個地方呢？他可以選（中國）疆域的任何一個地方做為一個突破口。所以說朝鮮做為中國的戰略屏障的這種說法，在現代戰爭的情況下是站不住腳的。

另外一方面我們可以看到，在歷史上蘇聯、中國，包括現在的朝鮮都出現過大面積的餓死人的這種現象，這似乎成為一個社會主義國家躲不開的一個災難，在人類的歷史上都是讓人覺得怵目驚心的。

另外朝鮮之所以落後，國內一直說是因為美國、西方國家的經濟封鎖。我們知道在世界歷史上，在古代的社會，國與國之間的交通聯繫是非常不發達的，基本上各國之間都處於一個相對封閉的狀態，在那種環境下，各國之間保持相對的一種經濟的繁榮發展，沒有出現過所謂大面積的餓死人的情況，經濟倒退、崩潰的這種狀態。所以朝鮮這種以封鎖為理由說造成現在的落後，這種觀點也是站不住腳的。

主持人：謝謝張先生。我們接聽下一位紐約的周先生，周先生您好。

周先生：嘉賓好，主持人好。朝鮮和南韓他們兩個國家本來種族一樣，基因應該也差不多，但是現在你看到兩個國家的人，連基因好像都發生變化了。這是一點。另外我看了一個紀錄片，美國的一個醫療團隊到北韓去幫他們做白內障手術，結果做出來以後呢，當地的人出來以後他打開眼睛第一眼，跑到金正日像前去拜，我就不知道他們應該感謝誰。另外，北朝鮮現在非常不願意感謝中國，是因為什麼？他認為他在幫中國共產黨在擋美國人的子彈，他挑釁美國是為中國的發展奠定基礎，所以說他現在希望中國共產黨感謝他。

主持人：謝謝周先生。我們請現場的陳破空先生對觀眾朋友的問題，集中回應一下。

陳破空：剛才上海的熊先生講到，說《人民日報》不能聽，我就想起中國的一句名言，叫做：「在中國你看報紙什麼都是假的，只有日期是真的」，所以當然它的報紙不能信。第二個，他講到它這種報導就是說不改革比改革好，的確是這樣的，現在這個恐怕也有點權力鬥爭的意味，在這個時候放出來。因為《人民日報》這一套東西，是主管意識形態的李長春掌管，是不是他在這個時候拋出來這個東西，就暗示中共不應該改革。你看，朝鮮搞得多好，不改革比改革好，這有可能是保守派放出來的一個輿論炸彈吧，這是一個。

另外，剛才大陸張先生講到朝鮮所謂戰略屏障的問題，他不是中國的戰略屏障，他是中共的戰略屏障。其實北朝鮮的今天是中共一手造成的，歷史上的北朝鮮真的是沒有聽說過餓死人的這麼一個現狀。歷史上的高麗民族或者高句麗民族，在朝鮮半島是相當有地位的，不管曾經是獨立過，還是附屬於中國的漢朝、明朝或是唐朝，還是說被日本占領過，還是說後來獨立自主等等，朝鮮民族他有他自己的意志力，我們看南韓就看出來了。他的創造力、他的民族精神、他的大國情懷、海洋情懷，都是非常充足的。但是由於中共在後面死挺北朝鮮，在朝鮮半島的戰爭中，是北朝鮮打到南朝鮮，金日成打過去，後來是被美國和聯合國反攻回去。

中共為了挺住金日成這個政權，結果不惜讓中國的優秀兒女去死了一百萬人，百萬砲灰啊，去把金日成政權給扶起來。扶起來造成了什麼呢？是給北韓帶來了今天這麼一個災難，就是饑荒、就是貧窮、就是大批的餓殍遍野、死亡恐怖等等，所以北朝鮮是中共的一個翻版。

中共對北朝鮮政權要全面的負責，中共恐怕也有這麼一個心態。既然它一手製造了這麼一個小獨裁者的翻版，也恐怕是最後一個。像緬甸，今天也是背離了中共，走向國際社會，那麼北朝鮮對它也是處於桀傲不馴的狀況，中共把整個的賭注都押在最後這麼一個小獨裁政權身上，深怕北朝鮮垮掉，金正恩政權垮掉，如果垮掉的話，中共以後臉往哪裡擺呢？那時獨裁政權恐怕就剩下中共一個了。大概就這個意思。

主持人：好的。我們再接聽一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：紀嵐主播好，陳破空教授好。北朝鮮（北韓）窮兵黷武，處處飢荒，哀鴻遍野，當局還要紀念甚至慶祝已故領導人的生日忌辰。他們在這個時候還搞世襲地位，這個國家是很落後的，政府當局置人民還有農民生死於不顧，所以說北韓的生活不可能美好的，他的生活不美好。至於中國的生活美不美好，因為時間不多了，我今天就不予置評。

主持人：謝謝丁先生。我們再接聽一位新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：您好。我在70年代到香港之後，聽到香港人說中共是沒有新聞的，它只有宣傳。剛剛談起這些事情使我想起來，當時在大陸的時候，我雖然看的文學不多，但是它有一種文體叫做「報告文學」。什麼叫做「報告文學」？它是先有一個目的，然後去找這些東西來寫，不是像人家的新聞媒體採訪去挖這個新聞，它是先有一個目的去讚揚什麼東西，然後去寫這個報告文學。你們如果在大陸待過都知道，在海外的可能不太知道。現在它發出這樣的文章可能對它的目的是有一個影響，它才會講朝鮮怎麼怎麼偉大。就好像毛澤東時代一樣。

主持人：好，謝謝彭先生。剛才我們觀眾朋友提到它是不是有一個目的？這篇報導說朝鮮這麼這麼好，就是提醒中國方面不需要給他們援助了，是不是這樣？

陳破空：的確是這樣。這是一個很大的提醒，就說既然朝鮮這麼好，又是免費的教育、免費的醫療，又是（兒童每天吃）五頓飯，那麼朝鮮需要什麼經濟援助呢？尤其是不需要中國的經濟援助。因為中國實際上還有很多的貧困地區，九年義務教育在西藏就沒有落實，大批的藏族兒童失學，如果這個錢省下來我們可以拯救多少兒童！而且剛才丁先生講的窮兵黷武，講得很好，北朝鮮即便是拿到外援，他有個「先軍政策」，他的軍隊號稱有100萬，只有2,200萬人口，軍隊就100萬，那他先軍政策把糧食、錢都供應到軍隊上去。我們看到最近北朝鮮發射衛星，實際上是長程導彈，結果他失敗了，意味著他90億美元泡湯了，如果他不搞這個項目，90億美元拿去拯救北朝鮮飢寒交迫的人，至少有1/3吧，把90億美元放到這1/3的人身上，他們那麼低的收入，完全可以吃得飽。

我們剛才看到（朝鮮）兒童瘦骨嶙峋跟非洲大飢荒是差不多了，那麼他們窮兵黷武的政策本身就是對中國援助的糟蹋，這國際社會為什麼還要支援他？而且發展核武器更加不知花了多大的天文數字。這樣的情況下，我想中國的、國際上的援助也好，只能是助紂為虐，完全沒必要這樣的經濟援助，如果沒有這樣的經濟援助，他連核項目、導彈衛星都搞不起來，而那些錢被迫用在老百姓身上，恐怕還好一點。所以我想中國的援助不僅沒有起到幫助朝鮮人民的作用，反而起到幫助獨裁者禍害朝鮮人民的作用。

主持人：這個新聞究竟是真的、是假的，《人民日報》發表了之後，新華網也做了一些轉載，但是網友可以說是一片的砲轟和嘲笑之聲，但是官方對此並沒有回應。那麼真的假的，中共對此採取的態度，您有什麼樣的解讀？

陳破空：這個新聞是真的和假的，對中國政府來說都很麻煩。如果這個新聞是真的，說朝鮮是11年的免費教育，又是免費醫療，又是什麼五頓飯。如果這個是真的話，那麼就可以這麼講，《人民日報》這群記者所寫的文章在暗示，朝鮮政府的治理能力遠遠比中國政府強，那中國政府的治理能力是超級低能，那這樣中國政府何地自處啊？那麼這是不是可以說中國政府所吹的繁榮、崛起，什麼盛世都是假的呢？而這篇文章所寫的朝鮮在各方面的成就，這個才是真的呢？這是一個問題。

另外，如果這個新聞是假的話，它就是典型的假新聞，就是作為中國最大的媒體，黨的喉舌，《人民日報》帶頭造假新聞。前一段時間，我們知道中共在打擊假新聞，打擊傳謠、造謠，而《人民日報》帶頭製造謠言、傳播謠言該當何罪呢？是不是中共的做法就是應該封殺，應該打擊，應該取締，至少是把這個主編撤職啊，把這個編輯、記者都開除啊，就好像他們對南方報系所做的那樣。

所以說不管是真的、假的，我想中國政府都非常尷尬。這個《人民日報》是相當於捅了一個馬蜂窩，所以網友萬砲齊轟，中國政府只能保持沉默。

主持人：對《人民日報》目前的這個做法，網友也有這樣的一個評價，就說《人民日報》吹牛皮的歷史由來已久，為中國吹了六十幾年，在國內的名聲臭了，現在開始為朝鮮吹牛了。有這樣的一個評價。我們再接聽一下觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：朝鮮金正恩做那個主席啊，我看了一直都不順眼，他比他的父親更獨裁。

主持人：謝謝陳先生。這個《人民日報》可以說是一再的搞笑，我們知道無獨有偶的，它的下屬《環球時報》的「環球網」播出一個視頻，這個視頻恰恰報導朝鮮發表的一個幸福指數，這個幸福指數將中國排在第一，朝鮮排在第二，而美國居於最後。網友是一片訕笑之聲。我們放一下環球網的這個視頻。

（影片播放開始）

環球網視頻報導，據香港媒體消息，經濟合作及發展組織在上週公布全球各國幸福指數，朝鮮也發布了自己的指數，中國以滿分姿態成為全球最幸福的國家，朝鮮則緊隨排第二，韓國被踢出百名之外，而美國則排列榜尾。報導引述朝鮮中央電視台的消息稱，該幸福指數以203個國家為對象，100分為滿分，選出全球最幸福的國家，中國以壓倒性的100分成為榜首；朝鮮則獲98分，排第二，只比中國輸2分。

據了解，該幸福指數公布時正值金正日訪華，報導指朝鮮人很驕傲國家為他們安排免費房屋、糧食和衣物，也不用擔心失業。古巴占第三，伊朗和委內瑞拉分別排第四和第五，韓國以18分排第152，美國則排榜尾，只得3分。而經合組織上週公布的指數顯示，澳大利亞、加拿大和瑞典排前三名，是全球最幸福的國家。

（影片播放結束）

主持人：剛剛我們看到這個視頻，陳先生您對此視頻有什麼看法？同時，我們知道黨媒一再的出洋相，「灰色幽默知多少」我們做了幾集。那麼一系列的事件，究竟為什麼他一直在炮製這些貽笑大方的文章，智商為什麼這麼低，好像在娛樂頻道上要勇往直前，那麼在這個鬧劇的背後究竟說明了什麼？

陳破空：剛才這個片子，我看了的確是搞笑，我就想起朝鮮有兩個小故事。就說有個記者調查全世界你最幸福的時刻是什麼？英國人說，我有工作我很幸福；美國人說，我有愛情我很幸福；日本人說，我掙了錢很幸福。這時北朝鮮人就說話了，他說我最幸福的一刻是一個半夜來到了，他說有一天半夜，便衣警察來敲門，他把門打開了，警察用槍指著說，金大龜你被捕了，他說那時我特別幸福，為什麼呢？我大聲的對警察說，警察同志你搞錯了，金大龜住隔壁。這是他最幸福的時刻。

還有一個故事也是講北朝鮮。說有一個家裡沒吃的了，這個丈夫出去釣了一條魚河裡，打了一條魚回來，興沖沖的告訴老婆說，老婆今天晚上我們有魚吃，老婆說，這個怎麼吃，他說煎著吃啊，老婆說沒油了，那他說煮著吃啊，老婆說沒鹽了，他說那就烤著吃啊，老婆說沒柴火了。這個丈夫一聽氣壞了，乾脆把那個魚又弄到河邊去，一下子扔進去，扔到河裡面，結果這條魚掉到河裡伸出一個腦袋，喊了一聲：「金正日萬歲」。

這個就是來自朝鮮的一些小故事或者笑話吧！說到這個黨媒他是必然的，這個專制媒體啊，專制制度產生笑話，大獨裁者產生鬧劇，這個是必然的結果。就跟馬克思說的一樣，先是悲劇後是鬧劇，這就是一個專制體制的形態。

主持人：觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「黨報大讚朝鮮生活，比中國美好？」《人民日報》、《環球日報》能說出這樣的話，您對中共的媒體還相信嗎？好，非常感謝現場嘉賓陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下次節目再會。