【新唐人2012年5月23日訊】【熱點互動】(758)世界大報揭秘：中共高層恐懼什麼？政改啟動困難重重，中共高層究竟在維護什麼？
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世界大報美國的《紐約時報》、英國的《國際先驅論壇報》和《衛報》紛紛報導中共高層和太子黨的腐敗，數字非常令人怵目驚心，這也可以從某一個側面解釋了中共高層為什麼不願公布個人財產的原因，外界評論說這恐怕也是政改遲遲難以啟動，困難重重的一個主要的原因。那麼中共高層究竟在恐懼什麼？中共高層又在維護著什麼？連中共高層自己都不再相信共產主義，感到難以為繼和對未來喪失信心的時候，那麼任何的死保這艘千瘡百孔的大船的掙扎，是否也是徒勞？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
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今天在我們節目現場是政論家陳破空先生，我們今天討論的問題就是世界大報揭秘，尤其是世界大報無論是美國的還是英國的，在廣泛的揭露中共高層以及太子 黨貪污腐敗的問題。我們看到《紐約時報》發表的文章，標題是「中國太子黨利用裙帶關係致富」這樣一個文章。我想首先請陳先生您能否給大家介紹一下這篇文章講述的內容。
陳破空：《紐約時報》這篇文章就介紹了中共高層幾代太子黨他們在商界利用家族的權勢背景，縱橫商界，壟斷行業，富甲一方。他提到了江澤民的兒子江綿恒，江澤民的孫子江志成，還有原先的國家副主席曾慶紅的弟弟曾慶淮和他的兒子曾偉，還有李鵬的女兒李小琳、兒子李小鵬，還有前政治局委員曾培炎的兒子曾之杰，還有一個是現任的宣傳部長劉雲山的兒子劉樂飛等等等等，還提到了人大委員長，就是所謂「黨和國家第二號領導人」的吳邦國的女婿馮紹東等等，還提了很多的領導人的子女。
他們都是利用權勢，權錢交易，官商勾結，都在手中壟斷了動輒幾十億，甚至數百億的財富，是一般中國老百姓遠遠達不到的這麼一個財富的聚集。
主持人：這篇文章我們知道開頭就提到了江綿恒的夢工廠的帝國，也是前不久，今年早些時候習近平訪美的時候簽訂的一個大單，和上海的公司簽訂的夢工廠的一個項目，您能否給大家介紹一下關於江綿恒集團他們主要的情況。
陳破空：它主要講的就是外國的商人已經很清楚了，西方的商界很清楚，你要在中國做生意要發大財，一定要找中共高官的子女或者家屬作為中間人，所以這次這篇文章的起因就是美國的好萊塢夢工廠（ DreamWorks SKG）動畫世界，它有一筆資金要到上海去，這個資金是怎麼籌出來的，有些是中國的，有些是美國的，有3.3億美元要策劃一個上海的工作室。結果它隆重的報導了這個事情，但是卻沒有提到合夥人是誰，其中一個重要的合夥人就是江澤民的兒子江綿恒，他有一個所謂的上海聯合公司，他是其中的主要合作伙伴。
也就是說美國的好萊塢這樣的大公司已經知道，如果不是通過這種最有權勢的子女，像江綿恒這樣的人物，他們要在上海立足是非常難的。而江綿恒他不僅是這個，江綿恒早在過去23年時間已經壟斷了中國的電訊行業、半導體行業，他是電訊大王、半導體大王，也就是說這個行業別人是不能問津的，但是江家是通吃，再加上他的兒子，就是江澤民的孫子江志成，也躋身這個私募基金。這個私募基金如果是別人來搞就是民間集資，是犯法的，如果是他們官商來搞叫私募基金，是合法的；他這個孫子搞私募基金 也集中了數百億的資產。
主持人：這裡邊也涉及到當年江澤民的幕僚曾慶紅他的親屬，以及他兒子的一些情況，能否請您介紹一下。
陳破空：這個報導中提到了曾慶紅的家族，他的弟弟曾慶淮利用職權，集中無限的財富，而重點是提到他的兒子曾偉。大家都知道中共的高官和他們的家屬不僅貪腐，不僅以權謀私，權錢交易，而且最重要的是他們禁止新聞報導，不讓中國的媒體報導這些事情。比如說外國媒體廣泛報導，曾慶紅的兒子曾偉在澳大利亞悉尼郊區有價值3,200萬美元的豪宅，豪華城堡型的豪宅，這個在國外是沸沸揚揚，但是中國國內完全是禁止了聲音。因為他們一手是貪腐，另一手利用手中掌握的宣傳或者互聯網，來控制這種輿論；曾偉就是這麼個例子。
而且曾家最重要的是，他前些年還有一個大案，就是大概在十來年前，曾偉只用了7千多萬的貸款，就吃掉了7億多的山東魯能公司的主要股份，買斷了山東的一個主要煤礦。通過一個貸款和收購，他手中無端的就長出了33億這麼一個巨資，所以曾家的腐敗也是非常怵目驚心的。
主持人：那我們看到世界的大媒體《紐約時報》在20日，同時它旗下的英國的《國際先驅論壇報》在 21日發表了這樣一篇評論文章，它的題目就叫作「中國共產黨高層的恐懼」，那麼究竟中國共產黨高層在恐懼什麼？文章提出一個非常有意思的問題，就是說中共除了現在在控制所有的資產，不但是控制，而且要擁有，把所有的子女都送到海外去，那麼究竟他們這麼做是為什麼？恐懼什麼？您有什麼樣的解讀。
陳破空：這個《國際先驅論壇報》就講，如果像前蘇聯那種官僚集團，對國家的資源是一種控制，那麼中共這種官僚集團，它不僅僅是控制，而且是擁有；從毛澤東到鄧小平，到後來的江澤民、胡錦濤以下的這些領導人和他們的子女對這個財富是巨大的擁有。而其中它就提出問題說：為什麼中共領導人那麼的需要錢？這是一個；再一個問題是為什麼中共領導人都要紛紛把子女送到外國去？還有一個，為什麼中共領導人和他們的家屬、子女都要把錢轉移到國外去？那來自於一種深深的不安全感，就是對未來沒有信心。這個分析是完全正確的。
然後它用了一種經濟學的概念，這實際上是一個對衝行為，什麼對衝呢？就他們這些行為對衝一種政治風險，就是說他們預視到中國未來是沒有把握的。他們知道他們今天搞的這一套，政治上的專制，經濟上的貪腐，在國際上的孤立局面是沒有出路的，他們知道遲早是翻盤，所以今天他們在經濟上是大撈、海撈，轉移國家資產，侵吞國家財富，實際上是在規避政治上的風險；也就是說如果政治上出現翻盤的時候，他們至少在海外，在外國已經集中了無限的財富，可以供他們的餘生來揮霍。
主持人：這篇文章還提到了，現在中國各地每天都有大約500起反貪官的抗議示威活動的發生，那麼大多數被警方鎮壓了下去，但是對於官員貪污的國家資源和老百姓血汗錢的事實，最終會使得所有目前忠誠於黨和國家的公民醒悟，腐敗已經到了統治高層，您對此有何解讀？
陳破空：對，這一段它講到三個內容，就一方面中共的高層和他們的家族，和他們的子女，是通過他們的權勢背景在進行大型的貪污腐敗，另一方面我剛才講了，他們用媒體來控制揭露他們這種腐敗的聲音；另外一個就是用他們手中所掌握的軍隊和警察來壓制老百姓。現在每天500起老百姓抗議腐敗和貪污，據報紙的報導，但是都被當局鎮壓下去，而鎮壓下去的是什麼呢？是他們的延伸部分，就是警察和軍隊。他們故意的把這種腐敗也延伸到了警察和軍隊，讓警察和軍隊中的這些官員，甚至是這些警員、這些士兵都進入這個貪腐集團，跟他們成為一個利益共同體，因此成為他們的一個看門狗，成為他們的一個工具來壓制老百姓。
所以他們成功的或者相對來說到目前為止，壓制老百姓的抵抗聲音，但是卻像報紙所預見的那樣，如果讓老百姓真正覺醒了，所有的中共這些大小官員都是貪腐家庭的時候，而且他們都在往外轉移資產的時候，老百姓如果都覺悟起來的話，這將是一場海嘯，將是一個不得了的事情。
主持人：剛才您提起了在政法委系統裡邊的腐敗問題，今天在我們的《中國禁聞》節目裡就披露了一個事實，裡面提起了天津市公安局的一個做法，就是在周永康所控制的政法系統裡邊這個賣官鬻爵的行為，一個副處長職位就可以賣到30萬，而且至今賣了無數的副處長的職位。那麼從這些小的例子，您怎麼樣去解讀整個政法系統的腐敗現象究竟惡劣到什麼程度？
陳破空：中共從上到下、從中央到地方，賣官買官非常的猖獗，薄熙來案子曝出了薄熙來他在大連是買官賣官，在重慶繼續的買官賣官，這個就是明碼實價的。但是在中共系統裡邊，政法系統的買官賣官是最突出的，為什麼呢？因為他有巨大的維穩費，他以維持穩定為名，以中國不穩定為名，鎮壓群體事件為名，獲得了巨大的維穩費，超過了軍費，就是每年7千多億。他分配使用這種資金，他必然是要封官許原。
而在這其中，願意聽他使喚的，通過賣官買官可以巧取豪奪取得某種地位；如果是不聽他使喚的，可能是以「反黑」為名打入監牢。政法系統這個問題非常嚴重，說天津以30萬賣一個副處長，那可以說只是冰山一角， 應該說全國大大小小據說是一個派出所的所長，那標價至少是20萬，甚至上百萬以上，就是明碼實價的。
主持人：我們看到英國的《衛報》報導說，退休的官員要求中共高層公布財產，他們就以薄熙來這件事情為例，痛陳說，這個事件尤其刺激了廣大普通的中共黨員幹部，說黨的高層居然連這種超於天方夜譚的惡案都能出，那麼這個黨會成什麼樣子，他們要求中共領導人答覆。您對此有什麼樣的解讀？
陳破空：這三位退休的中共官員分別是統戰部的和以前組織部的官員，他們算是良心未泯，意識到中共腐敗是非常嚴重。他們不僅要求十八大查處，從最高機構開始，而且他們要求公布最高領導人的財產。由於他們這封信本來是寫給現在的中共高層，但是中共高層3個月沒有回答，因此他們就把這封信公諸於世，成了一個公開信，因此這個被解讀為，薄熙來倒台之後的一個「餘震」。
主持人：好的，我們接一下觀眾朋友的電話。紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：買官賣官在大陸很普遍，我們的村，村長職位就要買30萬，他們一年就拿回來了。共產黨太腐敗了，我們要把它推翻掉，我們海外華僑要聯合國內的把它推翻掉，一定要把它推翻，這個最腐敗的世界，最腐敗的共產黨。
主持人：好，謝謝陳先生。剛才其實陳先生也揭露了他遇到的，一個村長就可以賣到這個多錢，這種買官鬻爵的現象。中共三個退休的高官提出來要求公布財產，但是中共沒有回覆，您怎麼去評價和解讀？
陳破空：我首先回答一下紐約陳先生的話，陳先生提到一個村官竟然賣30萬，我覺得這種腐敗是非常嚴重。我覺得國內老百姓至少可以做一件事，就是統計一下全國各地從南到北，從東到西，究竟買官賣官有哪些現象？有多少事實，究竟標價是什麼，我想這完全可以做一本書出來，統計出來，這對中共官僚黑幕是一個很大的打擊。
另外剛才陳先生也表達了對這種腐敗的痛恨，說華僑應該起來推翻他們。我想華僑可以做的一件事情是什麼呢？因為中共一邊講反對西化，一邊講絕對不搞西方的三權分立或者是不搞西方的民主制度，但是另一方面，他們把他們資金大量的轉移到西方，把他們子女轉移到西方，包括薄熙來他的兒子都在哈佛大學。還有其他中共高官的也是如此，他們在西方也有大量的資金，銀行存款、豪宅和汽車、跑車。我想海外的華僑完全可以根據這些事情做大量的統計，適當時候予以揭露，這本身就是對中共腐敗集團的一種沉重的打擊。
另外剛才講到為什麼不公布財產，中共領導人至今無法解釋，就說為什麼不公布領導人財產？全世界百分之八、九十的國家只要是民主國家，甚至非民主國家都是公布領導人財產，公示財產這是基本的現代文明制度的一個徵兆。但是中共集團不僅不公布領導的財產，而且它的立法機構人大，就是吳邦國把持的人大，甚至放風說立法有困難，而且通過他們的御用文人放風說，至少需要10年，為什麼需要10年？這個問題就值得提。
他們需要10年時間把他們的灰色數字、黑色數字漂白，他們需要10年時間全部完畢的轉移他們的資產到海外，而且還需要10年的海撈，大撈特撈、海撈，這就是他們的目地。所以說還需要10年，和不公開官員財產，這是一個公開的腐敗宣言，是一個赤裸裸的腐敗宣言，是一個對全民開戰的經濟戰爭宣言，就是說誓死要跟中國的老百姓爭奪國家財產，這就是中共要命的地方。
我想中國老百姓要知道這一點的話，的確跟中共這個貪腐集團爭奪自己的財富，因為中國老百姓13億，沒有理由眼睜睜的看著貪腐集團把資金轉移到海外，而他們居然找出種種理由說，官員申報財產制度不成熟，還需要10年，這根本不需要任何的理由，你要公布今天就可以公布，不公布那就是說明確的要掠奪國家財富。這個不是一個陰謀，而是一個陽謀，按他們的話來說。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「世界大報紛揭密中共高層的恐懼」，歡迎你撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，首先是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。中共恐懼什麼呢？很簡單嘛，它就是怕人民知道嘛！人民知道，它的政權就會發生危險，從「六四」事件到現在，「六四」學生反對什麼？就是反對政府的官員腐敗貪污嘛，所以要政府公開，結果把學生打死了。從那個時候就開始。那個時候還是小貪，現在貪的簡直不得了！今天中共的官員，每一個大官都比美國有錢的人還有錢。你想貪那麼多，都是中國老百姓的血汗，這樣如果給中國老百姓知道，所有的中國老百姓都想吃共產黨的肉，想把共產黨的幹部的肉給他挖下來吃。
所以我希望你們電視台想辦法把這些消息告訴更多中國大陸的老百姓。你看吧，哪一天反的時候，哪一天中共的官員就死無葬身之地。因為世界上沒有一個國家像中共那樣，土匪搶了你的錢，他還要保護你；這個共產黨搶了你的錢，它還要殺你，要殺你滅口，比土匪、流氓還可怕！所以我希望你們想盡辦法告訴全世界的中國人民，讓人民起來反抗它，這是最好的辦法，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好。中國國內的反腐敗，實質上是黨內的政治鬥爭與權力鬥爭的一種手段而已。最近我們看到賀國強的一篇文章提到有個別的幹部貪污腐敗、生活墮落，並且特別指出了一個實例，就是前證監會副主席王益，他之前是薄一波的秘書，也就是他暗指薄熙來家族的這種貪污腐敗。
另外我們看到上海市委的選舉，吳志明落選了上海市委常委，而這個吳志明的父親是江澤寬，江澤寬是江澤民的弟弟；也就是說吳志明是江澤民的外甥。從這一點我們可以看到，胡溫對政法委系統，包括對周永康、對江系勢力的動作不斷，正在穩固的推進。
同時結合之前廣東省委的選舉，政法委書記也是落選了。最近周永康在河北省落選之後，出人意料的在新疆全票當選；而且這個新聞在國內被突出的報導。我個人覺得有「此地無銀三百兩」的味道。國內很多人都知道，周永康已經是日薄西山了。
主持人：謝謝張先生。我們再接聽一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。共黨政權的恐懼，其實早期新唐人的嘉賓也分析過，從經濟的角度來分析往往都是最準確的。中共它是一個朝代，不是一個正常國家，所以你只要把它放到中國的朝代史當中，然後再從經濟的角度來看就可以看得很清楚。每到朝代末年的時候就是逃、就是埋銀子，做法是一模一樣的。共產黨沒有逃脫這個東西，所以說它跟中國的這個傳統文化也是連在一塊的。
它表面上都是講好聽的話，裝模作樣；而老百姓都是狐狸。它清楚得很，它為虎作倀，到了最後活不下去的時候，要麼就被狐狸吃掉，要麼就分一塊肉。中共逃不脫這個東西。到了最後關頭的時候，通過國外媒體講出一些現象來而已。這個朝代已經到末期了，貪官的做法就是埋銀子，他們只想到他們的兒子能夠跑嘛。
主持人：謝謝高先生。我們再接聽一位德國的李太太，李太太您好。
李太太：你好。我覺得問題關鍵是建立一個千里馬當道和千里馬監督的制度，而不是推翻共產黨或者推翻國民黨；國民黨被推翻了，中國沒有好；清朝也推翻了，中國也沒有好。美國也有共產黨，也沒有影響美國發展；日本也有共產黨，也沒有影響日本發展。我覺得方法不對有可能會起到相反的效果，是要建立一個千里馬制度。謝謝。
主持人：謝謝李太太。剛才觀眾朋友提出了很多問題，請現場嘉賓陳破空先生回應一下。
陳破空：剛才德國李太太這個觀點既對也不對，對的是說要建立一個監督制度。互相監督、互相制衡是民主制度的根本，這恰恰就是當今世界流行的文明制度；但是中共是拒絕的，中共完全拒絕，它們把它稱之為「西方」的制度，並予以拒絕，就是拒絕監督、拒絕制衡。
它們的中紀委，它們所謂內部的一些機構都是自己打自己，根本打不疼的，自己監督自己。就好像剛剛講的一個村委裡面，監委會歸黨委會領導一樣，所以監委會本身在它的領導之下。中紀委本身在黨的領導之下，所以它根本起不到監督的作用；而法院不是依法治國，而是黨大於法，黨委領導法院，所以也不能起反腐的作用。所以李太太講到監督、制衡，這跟共產黨是天敵，這是其一。
另一點，李太太講到美國的共產黨也存在，日本的共產黨也存在。這個我認為要把概念釐清楚，中國共產黨和美國共產黨和日本共產黨完全不是同一個性質。因為日本的共產黨和美國的共產黨是多黨中的一員，它是有一些原始馬克斯主義思想的脈絡，或者有一些像歐洲社會主義、福利主義的脈絡。即便是這樣，它在日本也好，在美國也好，都沒有站住腳，都被邊緣化，而沒有成為主流社會中的一員。它們也認同了這個地位，也不搞暴力革命，非要奪取政權、屠殺、流血千里，或者土改，非得奪取政權不可。
但是中國共產黨它跟以前的蘇聯共產黨、東歐那些共產黨一樣，都是靠暴力革命起家，以一個階級消滅另外一個階級，血洗千里、屠殺起家、血腥土改，然後是戰爭手段、暗殺、特務，什麼都上，目的就是非要拿到政權不可。拿到政權之後，並沒有給人民帶來幸福或安樂，而是貪污腐敗。
我就想，當初為共產黨打江山的2千萬烈士，今天要知道是這麼個狀況，他們九泉之下也不會瞑目的。因為他們流血、流汗，當初還有一點理想，還說是所謂「共產主義理想」，什麼「大同世界」。沒有想到他們打下的江山居然是後來這些繼承江山的人中飽私囊、貪污腐敗、酒囊飯袋，然後轉移國家資產、碩鼠搬家、大廈將傾這麼一個局面。我想就連這些打江山的人都不會認同。
所以今天的共產黨是民主制度的天敵，而且跟其它的共產黨有截然不同的區別，這個是需要定性的。而它比歷史上的朝代還不一樣，歷史上的朝代還是那個時代、有那個歷史條件下的自然更迭；而中國共產黨是一個反時代的產物，它跟今天的現代社會格格不入，跟歷史上的封建朝代來比，那可能是一個最壞的東西。
沒有一個封建朝代殘酷、暴力到這個程度，居然可以在中國屠殺7、8千萬人來維護它的政權，而且屠殺了之後不僅不道歉；古代的皇帝還下詔罪己，下一個皇帝還可以推翻上一個皇帝的一些冤假錯案，像岳飛那些案子，宋高宗還在，他的兒子就可以把岳飛案翻了過來。今天的共產黨連這麼一點點所謂帝王的謙虛都沒有，而且貌似帝王的態度。所以今天的中共跟現代文明、跟中國的傳統文明都完全是背道而馳的，不能同日而語。
主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉賓好。中共政權和納粹和軍國主義最大的區別在於，軍國主義是對外擴張、侵略，但是它們自己的官員互相之間沒有那麼貪，對自己的老百姓盤剝得沒有那麼厲害；而中共是內鬥內行、外鬥外行，鬥自己的老百姓非常內行。你看這一次北韓把中國的漁民拿去了，打得鼻青臉腫、遍體鱗傷，沒有辦法；反過來，中國的老百姓、漁民如果遇到韓國海警，他可以殺韓國的海警。這就是說越是專制的國家，政府壞、老百姓好像……，北韓的老百姓、軍警也是特別壞。這是我的觀點。
主持人：謝謝周先生。我們再接聽一位大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。中國的狗太多了，在國內也有，在國外也有，所以這個國家動不起來就是這個原因。你看鄧小平要那些軍人殺學生，那些軍人就聽他的，殺那些手無寸鐵的學生。就是這些狗太多了！所以說中國人變不了天。
共產黨就抓住了這個特點，這是中國人的特點。中國人的奴性很強、狗性很強，喜歡仗勢欺人，到現在都是這樣。現在都是一潭死水動不了，哪怕就是知道這麼多事情也沒辦法動，因為它的那些機關裡面為它賣命的、為它服務的喉舌，國內、國外都養得太多了，這是中國人的很大的一個特點。
主持人：謝謝陳先生。我們再接聽一位觀眾朋友的電話，紐約的邵先生，邵先生您好。
邵先生：主持人你好，你們的節目我每天都在看。一年多前我說過一次，就是要痛打落水狗！這個共產黨就是落水狗。現在已經到了關鍵的時刻了。我們這個新唐人電視台我有一個看法，就是要把這個節目調整的更有力量，我們要滾動播出《九評》，《九評》是最大的炸彈，可以把共產黨炸死，同時滾動的向全中國播放，特別是今天來賓他說的，他講的正好，很多關鍵的東西我們要不停的、連續的、滾動的向大陸轉播，這樣就可以痛打落水狗，共產黨已經成為落水狗了。我在一年多前我說過，今天我第二次說，我相信我說第三次的時候，共產黨就沒有了。
主持人：好的，謝謝邵先生，同時也謝謝邵先生提的建議和對新唐人電視台的關注，我相信有很多的朋友在關注我們的節目，同時也關注新唐人電視台，也希望您能夠更多的打進電話來參與我們的節目。我們再接幾位觀眾朋友的電話，美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我是覺得這個節目辦得很好。腐敗的問題大家都非常痛恨。剛才有位先生說又埋銀，又幹什麼的，我回想起來，我不知道大陸的張先生，就是經常打來的鬼五毛，他為誰去埋銀子？我估計他沒什麼銀子，他也就是掙五毛錢、六毛錢那種，可能也沒銀子，但是我估計他可能幫別人去埋銀子，他自己哪一天能不能清醒，我就說這麼多吧！
主持人：好的，謝謝辛先生。我們再接一位美國的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人你好，我看到你們這個電視有的時候節目都講得很不錯，很好。但是中共現在特別是基層非常的腐敗，特別是地方的官員他們。住院的病人沒有紅包的話，醫生他都不給你看，整個社會變成向錢看的狀態，非常的痛心。所以說有什麼辦法把它扭轉過來呢？社會民風的淳樸，這非常重要的問題，使老百姓能夠過上一個好的日子，能夠一個公平的、平等的這樣的狀態。到底是政策方面的錯誤還是什麼方面的失當？謝謝。
主持人：好，謝謝陳先生。剛才最後一個陳先生提出來中共在基層非常的腐敗，和我們今天要討論的題目可能正好相合，因為今天世界的大報最近在揭露的是中共的高層和太子黨的腐敗，是不是應驗了中國的一句話，叫做「上樑不正下樑歪」？同時觀眾朋友還提出了各方面的問題，我想請陳破空先生回應一下。
陳破空：剛才陳先生講的中共基層的腐敗，那是事實，是非常大面積的。有一個笑話就是，他們權力鬥爭經常互相抓，所以有一年過春節，一個處長就在對老百姓宣布，在會上宣布說：春節快到了，堅決禁止收紅包。結果他剛剛宣布完畢就來了兩個紀檢幹部出示一個證件對他宣布說：因為你收受紅包，實行雙規。就馬上被帶走了。這個事情比比皆是。
但是我想給陳先生說的是：基層腐敗、高層更腐敗；基層是小貪，高層是大貪；基層是小巫，高層是大巫，小巫見大巫。為什麼這麼講呢？這個已經不用講，《紐約時報》舉例的動輒是幾億、幾十億、幾百億，高幹子弟，特別是太子黨系統，他們是一般的老百姓遠遠幾輩子、幾十代都積累不到那個財富，這是毫無疑問的。既然是以權謀私，既然是權錢交易，那就權力愈大，弄得財富愈多；權力愈小，也會弄到財富，就相應的小一些。
那麼賣官也是這樣，你基層賣個官幾十萬，在高層賣個官就是幾百萬，甚至幾億，甚至根本看不見的一種交易在進行了，所以這是毫無疑問。另外剛才有人提到北朝鮮的事情，我覺得值得一提，提到中國人的奴性，中國人的確是要覺醒。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「世界大報紛揭秘中共高層的恐懼」，那麼究竟他們又在維護什麼？他們連自己都不再相信中共這個共產主義的時候，對未來沒有信心的時候，死保中共這艘破船是否是徒勞呢？我們圍繞著一系列相關話題和觀眾朋友繼續討論。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「世界大報揭密，中共高層在恐懼什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879 參與討論，或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，請陳破空先生繼續剛才的分析。
陳破空：剛才說北朝鮮的事情，就是中國人的確要注意克服自己的奴性，你看當中共的輿論報導說如果日本扣了中國的漁船，那中國的媒體大肆報導，中國人非常憤怒，甚至上街遊行，要衝進日本領事館；但是如果說韓國扣了中國的船，中國報得小一些，甚至不報導，就沒有人去韓國大使館。那北韓扣了中國的漁船，甚至不是扣是搶劫啊，這個是劫持、搶劫、勒索，要贖金這麼一個情況，結果中國的媒體隻字不提，結果很多老百姓沒有什麼反應，更沒有什麼到朝鮮大使館去抗議、示威那種現象。幸好還有一些網民，得到一些消息，感到非常的憤怒。所以我覺得中國老百姓的確是，就像剛才有觀眾所講的，你不能當稻草人被人拉著轉，不能當皮影人被人捏著玩；就說不能當傀儡，被人在後面支撐，你要成為一個獨立的人格，要有獨立的人格，要有自由的思想；或者像溫家寶最近在地質學院就講這個話，我們反過來用一下吧，就說你要有自由的思想，要有獨立的人格，我覺得這個才是中國的希望。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話，我們很多觀眾朋友在線上，上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉賓你們好，陳破空先生（我）向你致敬啊，你剛才說的點評入木三分啊，特別是對共產黨政權的性質，我對你的文章，包括你的評論都非常感興趣。我認為共產黨如世界各大報說的它怕什麼呢？我個人認為啊，說一千道一萬，是怕自己個人的利益受到損害。因為不管是49年之前的「革命」，一直到現在六十多年的各種運動，包括什麼「改革開放」啊，說到底，他們不是為人民，他們為自己家族。
那麼現在說要進行改革了，除了少數的像溫家寶這樣有良心的人以外，大部分人他們考慮的是自己家族利益怎麼辦，所以他們就把自己的孩子、家屬轉移到國外去。他們這個利益集團根本就毫無信仰可言，一個沒有信仰的政治團體就像無頭蒼蠅，除了自己的利益，還是自己的利益，根本談不上人民的。這個政治團體滅亡是必然的。我就簡單講這一點。
主持人：好的，謝謝熊先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，法國的黃女士，黃女士您好。
黃女士：共產黨恐懼什麼，歸根結柢就是一句話，它恐懼真相，它就是怕老百姓知道真相，它的起家就是用謊言起家的，那個時候說要打倒美帝國主義啊，台灣人生活在水深火熱之中啊，一直都是謊言欺騙老百姓。那現在它當然更要欺騙老百姓，因為就像剛才那位先生說的，現在他們就是要保住自己的那個勢力，他們自己貪污的錢他們要保住，那更加恐懼老百姓知道真相。
主持人：好，謝謝黃女士。我們再接一位新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：嘉賓和主持人好。現在大陸的觀眾好像水平都比較高，我發表一下我看到的。我前兩天看到周永康他又當了新疆（黨代表），好像大家都選他做，我覺得中共不是害怕人民，它是害怕自己的政權通過周永康的事件會崩潰，所以它並不是救周永康。現在周永康有一個掛名的官給他做，只不過是給他架空，讓他在中央這一方面就沒有權勢了，那麼對黨內來說就可以說穩定團結，又是一個和諧盛世，它偉大的黨永遠是宣傳這樣子的。好，謝謝。
主持人：謝謝新澤西的彭先生。我們再接一位紐約的馮女士，馮女士您好。
馮女士：我是《新唐人》的忠實觀眾，我很贊同你們的看法。我很希望中國老百姓能夠早日清醒，因為他們根本就不知道中國共產黨是什麼，總以為中國共產黨是他們的恩人，是他們的救星。像我回大陸跟我姐姐說江澤民怎麼壞，共產黨怎麼壞，她就跟我辯論，她們是大學的老師，不知道中國共產黨是怎麼回事。中共官員貪污，他們欺騙老百姓，他們不讓老百姓知道所有的真相，他們是愚弄老百姓，從小學、中學到大學都是教那些無謂的東西，讓中國人的腦子沒有思想，沒有現實，不知道什麼是民主，什麼是中國所需要的。
主持人：好的，謝謝馮女士，我們時間非常有限，我們明白您的意思了。還有觀眾朋友在線上，我們一會再接觀眾朋友的電話，先請陳破空先生集中回應一下。我想除了剛才觀眾朋友提出的各種問題，有兩位觀眾提到周永康這個事情，本來在17日的時候媒體報導，他原來在河北黨代表的選舉中落選，突然在18日的時候傳出他在新疆當選的消息，究竟是怎麼回事？如何解讀？我們想先問一下這個問題。
陳破空：周永康這個事情可以做兩點解讀。首先中共高層一方面通過三個中共高層的人對外國媒體放風說，周永康的職權已經移交了，就是移交給了一個公安部長，表面上他掛著常委、政法委書記、綜治辦主任的位置，這裡有兩個解讀，就是中共在十八大之前所謂「求穩」，就是維持穩定，光薄熙來一個案件就夠他們震盪的，他們不希望周永康這個案件再來震盪一回。
所以他們求穩超越一切，所謂「穩定壓倒一切」，要維持一個表面團結的假象，掩蓋內部的矛盾、分歧和分裂，所以他們讓周永康繼續在這個位置上待著，這是第一個，周永康不僅有那個位置還有黨代表的位置。但是還有另一個解讀，就是周永康為什麼不在河北省當黨代表，而在新疆當黨代表？我認為這是胡溫用了一計「調虎離山之計」，不是說把他調那兒去，而是要給他背上黑鍋。
因為2009年對新疆的血腥鎮壓事件是令人非常震驚的，當時周永康是政法委的主導，那麼現在的胡溫當局唯恐天下不知道是周永康幹的，所以就要讓他去新疆。結果周永康跑去新疆講強硬的話，要打擊這個打擊那個，狂喊了一陣，那時候維吾爾大會正在日本召開。所以我認為胡溫讓他去背這個黑鍋也是政治上的計謀。
另外剛才有些觀眾提到中共究竟恐懼什麼？就淺的來說，觀眾講的是恐懼它個人利益的損失；講的再中等程度一點，就是恐懼它政權的丟失；再講的深層一點就是恐懼政權丟失之後受到清算，這是中共恐懼的根本原因。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話，還有很多朋友在線上，我們儘量的接聽。紐約的張先生，張先生您好。
張先生：你好。我們就題目直接說，中共高層恐懼什麼呢？恐懼坐牢、殺頭。恐懼他自己坐牢、殺頭，他家裡的人坐牢、殺頭，他絕對不會恐懼別人殺頭、別人坐牢。一句話就是這樣。一解體他們就要坐牢、就要殺頭，就是怕這個嘛，就這麼簡單，其他的就圍繞這個中心。
主持人：好的，謝謝張先生。我們再接一位紐約的文先生，文先生您好。
文先生：共產黨統治中國六十多年，他們所玩的就是魔術，什麼魔術呢？就是矇蔽全國人民。他們今天那麼腐敗，他們搞的中國特色的社會主義，中國的國情，提這個兩個問題。矇蔽全國人民，對他們的貪污腐敗掩人耳目，玩這個遊戲，他們官官相護，你知我知，天不知，地不知，他們大家不知，你貪多少，我貪多少，大家通通都有收的，誰告誰呀？
主持人：好，謝謝文先生，我們明白您的意思了。我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：對不起，我再補充幾句，剛才講到周永康全票當選新疆人大代表，我就在想這個問題。如果在美國，就算華盛頓復活或者是林肯復活，不要說紐約，就在法拉盛，他能不能全票當選，我估計他都不可能。
主持人：好的，謝謝周先生。德國的李太太，李太太您好。
李太太：你好。我覺得要推動中國進步有必要設計更多的方案，再篩選一套最合適中國有效的方法是必要的。中國幾千年都是在推翻中，現在法治水平到了人類的低谷，推翻共產黨或者推翻什麼也可能是下策，否則，方法不對就容易造就像周永康、薄熙來這樣無法無天的人。
主持人：好，謝謝李太太。我們再接一位紐約的劉先生，劉先生您好。
劉先生：我簡單的講幾句。共產黨貪污是有它的歷史根源，這個不是今天才有。我記得是我那時剛剛從學校畢業工作，59年共產黨開了個鄭州會議，我相信你們搞理論的一定知道，鄭州會議那時國家經濟很困難，毛澤東就說了這幾句話，大家沒錢，沒錢就去偷、去搶，這就是一個財產的來源嘛，或者等價交換，這個時期我記得很清楚，59年鄭州會議，對不對？所以說現在這個貪污我覺得不奇怪。前天你們說幾百億多少，我昨天還看了個消息，上海那個江澤民他的兒子江綿康還有他的外甥叫吳志明，他們搞的詐騙，多少錢？1兆2千億。1兆2千億，你說這個數字多大，終究要貪了五年。
主持人：謝謝劉先生，我們明白您的意思了。我們再接一位紐約的林先生，林先生您好。
林先生：自從共產黨建國以來都是給中華民族帶來災難，我覺得現在共產黨最怕的是什麼？它們一個階段一個階段繼續不斷在騙，現在共產黨最怕的是人民的覺醒，一旦人民覺醒了，共產黨的末日就到了。就像胡耀邦73年在北京大會堂說的一句話：廣大的中國人民要知道了共產黨的歷史的話，人民就會起來打倒我們。
主持人：謝謝林先生。因時間有限，把剩下的時間給嘉賓陳破空先生，請您集中對觀眾提出的問題回應一下。
陳破空：剛才李太太講中國應該有更多的方案。不管什麼方案現在都被中共拒絕了；另外她說最好不要推翻中共，但是中共是民主制度的敵人。我們知道反腐只有民主制度才能保障，但是中共是跟民主制度為敵的，堅決不要民主制度，那麼你不推翻中共，你就推翻民主；所以你要建立民主制度，必須推翻中共。這是一個。
另外她說否則的話，薄熙來、周永康這類案件就會再出。周永康、薄熙來這些案件本身就是共產黨統治下出的，而不是民主制度下出的。共產黨推翻了，建立了民主制度，這樣的案件自然就微乎其微了。
我們必須指出共產黨貪汙的歷史根源，剛才觀眾說的很對。有權力就有腐敗，絕對的權力造成絕對的腐敗，所以共產黨的貪汙是有源頭的，包括延安吃小灶了、毛澤東自己生活的腐化、他們靠票證開後門、江青看外國電影……都不說了。
就說江澤民時代，江澤民一上台之後他就發現一個問題，他發現要促進全黨的團結，腐敗是最大的黏合劑，只有腐敗才能促進全黨團結。然後他就嘲笑胡耀邦、趙紫陽非常天真，因為胡耀邦、趙紫陽時代還有一些理想主義，到了江澤民時代完全的玩世不恭，完全的實用主義就是世俗化。他認為理想主義是可笑的，因為毛澤東死了，共產主義的理想已經破滅了。
共產黨為什麼還存在呢？江澤民發現了一個祕訣，這個祕訣就是全黨腐敗，然後全黨就團結一致了，中國共產黨有一句話：團結就是力量。現在的團結怎麼來呢，就是腐敗達到團結，團結達到力量。所以共產黨至今還沒有倒，從反方向來說，它用了一個邪術沒有倒，那個是靠腐敗的邪術。
所以江澤民的名言就是：悶聲發大財。當時有人跟他舉報李鵬的兒子李小勇因「興國大」案逃到了新加坡，他的回答是他並不是什麼案都能查的，看涉及到哪個級別，並不是任何高級幹部都能查的。所以他這話一出來之後，就成了查不查是要看關係、看權力鬥爭的。今天薄熙來案件大家認為是權力鬥爭，因為你不說權力鬥爭你說不過去的，光說經濟案別人都有，要說刑事案恐怕別人身上還有刑事案。
所以江澤民時代帶來了世俗化的時代，帶來了全面鬥爭的時代，把理想主義蕩然無存。今天的中國共產黨完全沒有理想主義，而民間的理想主義也是蕩然無存，這就是整個中國正在腐化的軌道上急速滑行的原因之一。江澤民以為腐敗能維持這個政黨，我相信有一天他也會證明腐敗也能瓦解這個政黨，是亡黨而不是亡國。
主持人：由於時間關係，我們這一期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，今天我們探討的話題是：世界大報揭秘，中共高層究竟在恐懼什麼？通過剛才的分析，無論觀眾朋友或現場嘉賓都提出了非常精闢的論斷。我想無論它在恐懼什麼，連它自己都對未來喪失信心的時候，您對這艘破船還有什麼任何的幻想呢？
非常感謝今天現場嘉賓陳破空先生的點評分析，還在線上的觀眾朋友無法接聽您的電話非常抱歉，希望下次您下次早些打來，我們盡量接聽您的電話。感謝各位朋友的參與和收看，我們下期節目再會。