【新唐人2012年4月30日讯】【热点互动】（741）陈光诚走脱 政法委再被聚焦：政法委的愚蠢与跋扈在此展现无遗。
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山东临沂著名的盲人维权律师陈光诚成功的闯过了一年半来封锁他和家人的7、8道关卡，飞车上千里，出走美国北京大使馆的消息是这几天来最具爆炸性的新闻，也引起了国际主流媒体的广泛报导。这是继王、薄事件之后，发生在中国的又一精彩的剧目。
在中共高层内斗引发政局动荡之际，陈光诚的出走具有什么样的意义？中共政法委迫害中国人权还有哪些表现？端掉政法委和周永康，对于胡、温来说是时候了吗？我们将在今天这一小时的热线直播节目里，邀请专家学者和全球的电视观众与您共同深入探讨这一话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，加入我们的现场讨论。
首先介绍今天的两位现场嘉宾，他们是大家熟悉的资深评论员杰森博士、陈志飞教授，您们好！我们知道盲人维权律师陈光诚出走美使馆这件事是让很多支持和关心他的人非常高兴的一件事情。他出来之后，第一时间就通过视频向温家宝提出了三点要求：第一点，要温家宝追究这么长时间以来迫害他的背后黑手，到底是谁指使了这件事情；同时也揭露了双堠镇的一个政法委书记张健的种种恶行。您怎么来看这件事情在当下发生，它的意义是什么？
杰森：这件事情我们可以看到，陈光诚的名声是中共创造出来的，最开始因为他参与了最基本有关残疾人纳税的问题和两田制的问题，这些都是属于中共法律规定要这么做，而地方政府违背这样的意愿去做。陈光诚在这个很小的范围里头，把地方政府的错误纠正了，事实上中共给了他一些荣誉。
后来他逐渐针对中共的计划生育政策开始维权，对于当地妇女遭受残忍的计划生育对待的时候，这样有一点冲撞中共的计划生育政策，但也不是真的对中共有多大的冲击。但是在这样的情况下，地方政府就开始对他严格控制。而对他的判刑是引起全世界关注的，在这个判刑的过程当中，国际上就给他很多重要的称号，甚至06年把他定成最具影响力的人。
紧接着他的名声来自于在他被释放以后，中共花巨资，派7层关卡把他包围，而这个过程中无数海外的记者、海外的名人，包括国内对他关心的人，一次次很努力去访问他，结果一次次爆出新闻被打、被追，然后他自己不断的在网上发声。
主持人：他的家乡东师古也出名了。
杰森：对。你可以看到整个陈光诚国际的维权形象事实上是中共一手促成的，而这个过程要从正常人的分析，有任何分析能力的人去看这个事的话，你会觉得中共极蠢！就是为什么这个事能蠢到这个地步？一个，他本身是盲人，而且在山西，不是一个大城市，你就是让他安安稳稳的待在家里头，他自己不一定能造成这么大的事件影响。中共非要用这种愚蠢的手段，就像是地上有一坨屎，还拼命的摀着，大家用手掰开，他打人家，最后大家都知道地上有一坨屎。中共把自己最……
主持人：把自己迫害中国人权丑恶的一面暴露了。
杰森：用最明显的方式暴露出来，这个过程中主角是政法委，换句话说，政法委这种极端愚蠢的方式让中共自己都很痛苦，外交部很痛苦，包括整个中国的其它各个部门，新闻部门。
我们看到陈光诚这个事情就把中国的政法委在中国飞扬跋扈凌驾于法律之上，不光是在欺压老百姓，使得中国整个官员体系，然后这个娱乐体系，还有这个新闻体系，一切都被它折磨的一蹋糊涂。所以政法委这个问题就在陈光诚这个事情上被表现得非常明显。
主持人：但是在这个陈光诚的“三点要求”当中，第三点就是说对他的这个迫害，他说2008年的数字就有3千万，就是对他一家4口人，80多岁的老母亲和几岁的儿子，再加上他妻子和他，盲人这么一家人要动用上千万，而且这只是08年的数字，现在累计起来也不知道有多少了？是不是根据这一笔资金的出处来讲，这一定是更上层的政法委系统在运作？
陈志飞：其实这个事件我同意杰森博士讲的，就是突显了政法委在整个中国政体中非常跋扈的形象，而且从这个事件也显示出了国际社会对整个中国政局的关心。你像美国在两个月之内，一正一反有两个人物闯进他的领馆或使馆，使这个中国政局和中国政坛的内斗现在整个国际化，而且使国际社会也重新关注中国的人权问题，也使国际社会重新审视胡温体制之下，和胡温现在要往何处去的症结在哪里。
我们可以看到就是说从陈光诚这个事件，大家在看到在感觉到胡温其实真正要走出现在中共所处的困境，必须要解决政法委这个问题，因为政法委对中国的整个形象损失是太大了，因为政法委，我们从陈光诚整个事件来看，回答您的问题，3千万，它对付的是一个盲人，只是一个没有自理生活能力的人，那么他所做的一切事情也是在中共体制内，都可以说是中规中矩的，是一个好人，因为他是对你的统治没有任何威胁，就有点类似于法轮功学员，我们另外有时间再讲。
那么他做的这个事件就是说不伤害任何人，只是对这个民众有所帮助，那么你对他施加这样的迫害，比如花这么多的钱，而且它现在对他的迫害是没有任何法律依据的，中共自己也知道，在法律之外对他进行house arrest（软禁），就是非法行为了。在中共的情况下，它按照它的法律制度，按照它的规章制度，这也是无法容忍的。所以陈光诚他可以直接针对这个事情对中国政府总理喊话，让他对这个问题进行处理。
同时他这回又跑到了北京，就是说明你得给我一个说法，就是说你这件事情花了这么多钱派了这么多人，是不是你中央政府指使的？所以等于是将了温家宝和将了中央政府一军。如果你对他的这个事情不进行妥善处理的话，那么你就证明这件事情完全是你指使的，那就是往中共政府的脸上抹黑，那么对国际社会真正了解中共的实质其实有很大的意义。
所以他那个钱是一方面，但是他的确表明了政法委在中共体制中的这么一个癌细胞的角色，而这个癌细胞的扩散使得胡温现在在挠头，胡温现在是不是有决心减掉这个癌细胞，或者是甚至解体中共，使中华人民中国人民有一个新的机会。
主持人：实际上陈光诚在国际上的知名度可能比在国内知名度还更高一些，因为在中国的这种网络封锁，很多老百姓对于陈光诚甚至是高智晟律师，很多人他们也不是都清楚的。那么在国际上的话，完全是一个非常影响中国国际形象的这么一件事情，那么从这样一个角度来说，胡温拿掉他是不是也是很有借口的？
杰森：我很同意刚才陈教授的说法，就是说中共对于陈光诚做的任何一个事情在中国的法律体制不能成立，比如说堕胎这个事，在国际上普遍就是说，美国人对于堕胎就是有大部分人是极端反对的，那么这样一个事情，陈光诚做的是国际上全人类尊崇的一个事情；同时连在中共法律体系下，他都站得住脚的。
那么在这样的情况下，陈光诚问温家宝，说你能不能把迫害我的这个人追究出来？如果中共对于这样的要求保持沉默，那某种程度上讲，他就是同谋。这样的情况下，事实上是他把他自己混到了，就这句话，本身这个质问就使得中共必须抉择，必须决定是不是要抛弃直接参与迫害陈光诚这样的人，使得它至少还能立一个我至少尊重我自己法律这样的一个政府形象。
那么这个事情演绎到现在这个结果的话，我的感觉上就是说，中共其实在陈光诚这件事情上应该没有什么太大的退路了，当你如果正面的回应陈光诚的时候，你必须得要符合陈光诚的要求：谁在迫害陈光诚？那么很明显，政法委。因为资金的量上，它不可能临沂那个地方有这么大款子来做这个事。
很可能是这样一个概念，政法委它们在中国非常跋扈的方式就是说，任何一个小民在我就是个蚂蚁，那你给我找事儿，我一句话能把他看住。而地方政府的话呢，它是把这个作为资产，就是说任何一个让我看住的这个人，都是我的财神爷，那么中央就给我拨特款啊，一下子3千万，养多少人啊，养多少贪官污吏，他的亲朋好友都有职业了。
所以说上面是一个淫威，不动脑子的一个说法，下面就拼命维护这个指令，因为能给他来钱。底下想拿钱，上面想展现它的淫威，这样就把一个愚蠢的事实现了！
主持人：所以造成荒唐的一件事。
杰森：中国有个这样的问题，一旦你决定了，这个是错的你也得执行，就跟当时江泽民镇压法轮功一样，镇压完以后他就觉得错了，但是他得硬着头皮做下去。中共不允许自己出错的，你只要出错你就等于示弱，示弱你就得下台。所以政法委愚蠢的决定，最后政法委用它的淫威得实行下去。
但是通过陈光诚进入美领馆，把这个事情推到国际舞台上，确实是给胡温将了一军，胡温不能再否认了。如果在本地一个乡村，我把你盖住、摀住就完了；但是美国介入了，你必须给国际上一个交代，这个交代的过程就是胡温得再次做一个选择的过程。
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那么陈光诚他出来之后，他证实了之前对他的报导，就是他所受到那些迫害都是真实的，而且是有过之而无不及的，那我们知道陈光诚、高智晟还有胡佳，现在被称为中国三大著名的维权人士，那么现在高智晟还是身陷囹圄当中。那么通过陈光诚这个例子，是不是也可以证实同样都是在政法委的直接授意和指挥之下，对他们实施了迫害？那么高智晟他所处的处境，他所受到的迫害，是不是更值得整个世界关注？
陈志飞：说到这儿的话，我就简单的回顾一下政法委的历史。政法委是1980年中共中央成立的，但实际上政法委在2002之前，在江泽民退休之前，并没有一个响亮的地位，当时我们在中国并没有想到政法委会有这么大的权力。政法委被赋予法外如此就是凌驾于法律之上的权力，给中共的其它部们，像刚才杰森讲的，受到如此多的麻烦，就像一个凌驾于党组织之上的第二中央一样，它可以调动军警，调动外交，调动各个方面的行政部门对它配合工作，最根本的原因就是江泽民镇压法轮功。
那么他为了推行这个政策，他必须要把政法委的级别从原来的政治局委员升格为一个政治局常委。所以说也就是在江泽民离任的时候，2002年我们看到政治局常委的人数从7个人增加到现在的9个人，而且同时，中央政法委书记被提格为政治局常委，第一任政法委书记就是罗干。
当时就是罗干一手制造了“天安门自焚事件”，也是江泽民镇压法轮功的一个急先锋，所以我们看到法轮功学员在排恶人榜的时候，罗干实际上是紧追江泽民之后的，因为他做了很多的坏事，在政法委这个位置上。那么随后在罗干离任之后，江泽民又把他自己的亲信周永康，他也是沾满了迫害法轮功鲜血，推到政法委这个位置，继续大力推行迫害法轮功的事件。
那么在现在出现的王、薄事件，其实根本的核心还是中共在法轮功问题上，江派跟胡温的一个争斗。如果要继续迫害法轮功的话，周永康就看中了薄熙来，想让他继续担任政法委书记。
那么说到这儿的话，政法委这个凌驾于中共所有组织上的第二中央，给中共最高阶层的人士像是胡锦涛、温家宝都制造了很多的麻烦。那么陈光诚这个事件，虽然跟法轮功并没有本质的关系，但它突显了政法委在党内非常跋扈、为非作歹的这么一个近况。尤其你利用类似盖世太保的组织来专门针对法轮功学员的这么一个组织，跟它结合的情况下，它有超越一切的权力。
但是我们现在在陈光诚事件被暴露于天下之时，我们应该看到政法委最根本的目的实际上是迫害法轮功，那么这一点其实是聚焦在高智晟身上，高智晟律师他现在的生死我们都不知道。
主持人：前一段时间，随着王、薄事件之后，有人看到他。
陈志飞：在新疆被人看到。但不管怎么样，相对来讲，陈光诚律师能在黑夜，月黑风高之时爬过黑墙潜入京师，能够走脱，说明中共对他在某种程度上，不说是争一只眼闭一只眼，就他的诉求，对中共本身必没有造成根本的威胁。可是我们看到对高智晟律师，对他的迫害、对他的消息封锁是无以复加的，
所以现在假设，退一万步讲，这次走脱的不是陈光诚律师，而是高智晟律师，我觉得这个炸弹的爆炸量可能要大于一万倍。因为他直指中共，尤其是江派，“血债派”的死穴。
主持人：我们接几位观众朋友的电话，首先是大陆河南陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
陈先生：你好。我觉得政法委这东西就像中国古代明朝设置的东厂，是一个性质的，凡不能在明面上干的坏事都让这个机构去办，但是后来我们可以看到，东厂那帮宦官他们夺权了，结果把朝廷权给夺了。现在的情况就有点类似了，这政法委已经开始不受胡、温控制了，结果陈光诚这个事件被推出了，就相当于给胡、温弄一个除掉宦官干权的机会。
主持人：谢谢陈先生的电话。我们再来接听纽约丁先生的电话，丁先生您好，请讲。
丁先生：你们好，大家好。我觉得陈光诚事件反应中共当局地方县、市的贪官，地方官员施政对中国百姓造成巨大的不合理的现象，这是非常的痛心。但是我们要处理陈光诚律师，他是很好的维权律师，现在处理这个事情应该要求中央温家宝出面给他安抚。至于那些县市长应该要给予法律上的制裁，或者给他们一个惩罚。
主持人：谢谢丁先生的电话。我们再来接听另一位大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，嘉宾好。其实从这件事可以看出来一点眉目，这事说明两点：第一是共产党已经彻底失去民心了；第二说明它现在有多么虚弱。我们知道一个国家机器，花几千万、上亿元的资金让几百个人去看守他，竟然还让一个瞎子跑了一千多公里跑出来了。现在共产党这专制的机器已经完了，它哪怕要动牛刀要杀鸡它也杀不了了，它现在已经虚弱到这种程度了。
所以现在是推翻共产党最好的时候了，它已经没什么了，就像方励之先生说的，中国的革命必须是自下而上的过程，而不是自上而下的过程。那些腐败分子，包括温家宝，我都对他不抱什么希望，他们都是不会放弃自己的利益的，不会放弃自己的权益的，别听他说得那么好。必须要发动群众，利用现在大好的机会，现在只要能有一个地方武装起义，中国绝对会出现很多奇迹出来的。
主持人：好的，谢谢大陆的陈先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我非常赞成第一位先生和刚才那位陈先生讲的。今天的政法委员就是东厂，东厂、西厂那种特务分子，做尽那种伤天害理的事情。我也赞成贵宾讲的，共产党做什么事都是愚蠢的，不管做哪一件事都是愚蠢，什么文化革命，什么知识分子“臭老九”啊，你说哪一件事不是愚蠢的？最近网上又在讲了，政法委又开始反攻了，反攻什么？说你看美国搞情报把我们陈光诚给他搞过来了，又来害我们中国。他藉这个事情反攻。我认为这件事情可能就是政法委搞的。
主持人：好的，谢谢王先生。我们再来接听加州宋先生的电话，宋先生您好。
宋先生：我想这件事情我们可以看出政法委在国内的力量，我们怎么样避免被它迫害，就像怎么样避免“第二个耶稣”出现一样的。国内有好多像陈光诚这种人，我们要解决这些问题，怎么保护他，而且怎么让他学习些经验，怎么逃出它们的控制。就这样。
主持人：好的，谢谢宋先生。我们再来接听北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。我说现在的政法委和抓“六四”学生那时有很大的不同，就是现在的政法委对于异议人士和维权人士，他们是在人格上污辱，肉体上凌辱，完全就是法西斯那种黑帮黑社会的做法。
主持人：谢谢倪先生。我们刚才的观众朋友都谈了各自的观点，请集中回应一下？
杰森：我非常同意两位观众都谈到了政法委和东厂相比，事实上是的。如果一个国家它不是靠正的方式、靠法令彰明、靠官员清廉去治理这个国家；而是靠特务机构去治理国家，最终特务机构一定会把权力拿走，而且最终把这个国家变得乌七八糟，整个国家不是靠正的方式发展，完全是靠阴谋、靠威胁、靠恐怖在统治这个国家。这个是历史上出现的，像东厂、西厂，在明朝出现的。
像国外也一样，苏联的克格勃 ( KGB ) ，后来苏联的权力是让克格勃拿到的，包括现在的普京，事实上也是靠克格勃给他的权力，它制约苏联的发展不是一代、两代，甚至到下一代、延续到普京，苏联都不能真的走向民主。
事实上中国也一样，政法委已经发展成类似于东厂这种特务组织，而且凌驾于一切法律之上，而且靠恐怖、靠任意执行淫威的方式控制中国。如果不严格、不严厉的清除政法委体系，它对中国未来发展的制约是长期的，甚至你有民主选举，它也靠它的权力，就像普京在靠克格勃的权力网络把他的权力继续在俄国维持一样，它也会在未来的中国的发展中产生巨大的负面影响。
还有一位丁先生说了，说是地方官员不好、中央政策没有执行好，这一点我不能完全同意。事实上这个事情很明显不是地方官员，因为它一次一次去殴打国际上的记者，甚至包括国际明星。如果是地方政府，外交部一个电话省长都得赶快把这群人撤了，为什么它一次次那么做，没人敢撤呢？它是直通天的一个权力。所以这个事情一定是政法委最高层、可能从周永康那儿直指下来的，才可能让他敢这么胆大妄为，一再的去造成国际印象，一再让中国的人权问题被聚焦在国际灯光下。所以说这个问题绝不是地方政府的问题，是上层下来的。
陈志飞：我也同意杰森对丁先生这个说法的解读。因为表面上看来，丁先生对“陈光诚事件”的意义还是非常正面的，跟我们有非常相似的理解，但是在根源上我觉得需要阐明。因为当时有很多国际人士，包括在国际影坛有“蝙蝠侠”之称的 克里斯汀．贝尔 ( Christian Bale ) 被打的事件发生之后，外国记者当时问了国务院发言人，他说：这个事件已经被妥善处理解决了。那大概是在一年以前，之后我们并没有见到对陈光诚的监视和非法软禁有任何放松。
这件事情就说明这的确是中央做的决定，而中央并不见得是完全代表胡、温中央，一方面表现了中共内部的内斗；另一方面也突显了政法委这个东厂，凌驾于中央这种角色。我们知道明朝是亡于东厂，明朝最后也可以说是亡于宦官魏忠贤“九千岁”的专权，魏忠贤就领衔东厂、西厂，最后他要夺权，夺权就造成内哄。所以现在胡、温摆在面前的问题，就是要怎么来解决政法委这个问题。因为这个毒瘤不去的话，中国人民都会遭受灭顶之灾。
中共肯定要退出历史舞台，这个大家都知道、我们观众都知道、中共内部人士也知道，但是最关键的是对中共现在的内部人员包括胡、温他们自己，在历史上将背负什么样的罪名？这一点对他们来说是要面临的抉择。
主持人：我们再来接听几位观众朋友的电话。首先是大陆上海彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：您好。我想问一个问题。在中国因为是党的文化，它要你红，“红”就是你当党的奴才才能混下去、才有饭吃；如果你当人才就没有办法混。首先说方励之、有名的教授，或者陈光诚、有名的律师，你要是不站在党的一面就没办法混。
主持人：对不起，彭先生电话掉线了。我们再来接听多伦多李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：主持人好，两位嘉宾好。我最近这几天《热点互动》每次都看，我就提出一点看法。我就发现所谓的旧金山那位张先生，今天是中国上海的，或者深圳的，又是大连的，他总是颠三倒四的说话，他这个人啊，怎么说呢，第一他应该是共产党的走狗；第二，他精神有病；第三，据我知道共产党给他这样的人是给钱的，你打一个电话给多少钱，每个月给他资助2千；在我这个圈的人就有人这样跟我说。还有一个呢，我认为让他讲让他说，他给咱们提供一个反面的教材，他说出的那些事情，我们可以用我们的正义的语言去反驳他，让大家更清醒了。
主持人：好的，谢谢李先生的电话，我们知道您的意思了。我们再来接听上海的熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好，主持人好。政法委啊，我就想了，他那个很奇怪，你既然是要管公检法司，那把公检法司撤销不就得了吗，这不是很怪吗？另外一个，你这个 所谓政法委你能不能派代表团到美国去啊，美国有没有一个相对应的组织啊，专制形的。另外，为什么维稳费居高不下，今年是七千多亿，超过了军费，你想想对付一个盲人，一个人就用几千万，像这样下去，不用几万亿吗？中国老百姓的血汗钱，就用在了这个政法委对付老百姓啊，这个中国不完蛋吗？所以共产党必须要改善，从新成立一个新的党，我们中国才有希望。我的话完了。
主持人：谢谢熊先生的电话。我们再来接听韩国李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：您好，我是第一次打进你们电话，也听你们节目，听了比较长时间了。我是一个留学生，我想……
主持人：对不起，可能又掉线了。我们再来接听上海彭先生的电话，他又打来了，刚才话没说完，彭先生您好，请讲。
彭先生：你好。我就说中国人的一生，共产党要利用你，比如土地革命，要利用冨农把你的土地、粮食都上缴了，又打着国民党反咬你，把你打倒；它要研发原子弹，它把知识份子集中起来利用，到文化大革命又打倒。在中国就是要红、专并进，要当党的奴才才能混，像方励之那些有名的教授，陈光诚这些有名的律师，在中国的党文化之下根本没办法生存，就是爱因斯坦那样有名的天才，在中国肯定也是被埋没的。
主持人：可能彭先生又掉线了。好的，请回应一下刚才这两位观众。
陈志飞：我觉得从彭先生他讲的“红专”开始，“红”其实是远远大于“专”的，必须要保证你“红”才行。所以我们从中国的党政各方面来看，比如说按照美国的三权分立，国家的行政权来讲，那国务院是隶属于党中央的，国务院总理实际上是第三号人物，他排在人大常委会委员之后，他相当于副主席，他完全要受制于中共中央。那么说到司法的话，刚才上海熊先生讲的公检法，那不撤销就完了嘛，他是要公检法机构的专门人员去替他做事，只是工具而已，他真正操控的对象，就像是党中央操控国务院一样是政法委。所以中国共产党利用这套方法来管理这个国家，来行使它绝对的权力。
那么熊先生这个讲法，我觉得是非常精彩的，你到美国去访问的话，没有相对于政法委这样一个相通的机构，中共的政改，温家宝一直在谈，如果有大的改动，就是把这个红和专分开，让专业人才去管理国家；像美国这样。美国连国防部长都是文职员来担任，因为他害怕三军产生隔阂。
它的政改如果有诚意的话，就要明确的告诉我们大家，比如说军队就应该是国防部来管理，或者像在美国他是参谋长之类的，你不能全部都是共产党来管，中央军委管军事，中央管国务院，然后政法委就管司法，把三权全部都剥夺了。那你告诉我们“军队国家化”是哪一天？大选是哪一天？取消报禁、取消党禁是哪一天？这些我一直在强调。如果你没有给出这么一个时间表，这个政改是空的，那么中共这种无法无天的现象，政法委这样飞扬跋扈的现象还会继续下去。
主持人：我们刚才已经谈到了，整个政法委的存在实际上好像根本也是一个多余，故意强加出来，为了控制整个的司法系统的。这样的一个组织，现在通过陈光诚这件事情，就已经暴露出来它的整个统治也是失败的，它的这种运作的方式也是被所有人所诟病的。那么现在如果说拿掉它，通过陈光诚这件事情，是不是已经有机会了？
杰森：事实上是一次一次的机会，本身胡温要是有决心的话，在薄熙来这事是足够有理由把周永康拿下来，把政法委这个体系完全降格，甚至抹掉，使得中国司法能相对来说独立起来。胡温犹豫，结果把谷开来是以刑事犯罪的方式抓起来，把薄熙来是以犯错误的方式“双规”起来，并没有把它真正的核心所在，就是政法委想坐大，通过薄熙来，整个下一代统治中国，这样一个最根本的……
主持人：没有把这个本质给揭示出来。
杰森：所以说他还是在犹犹豫豫，事实上这个过程我们可以亲眼看到，周永康他绝不会轻易的放弃，我们以前讲过周永康是血债派，对于他来说，不是说你不管我，我就安安稳稳的退休去了，没有，他没有权力他就是死路一条，所以对他来说，他是一定要拼命的争斗下去的。因为我已经背了血债了，背了血债以后，我再背条血债也无所谓，所以说他可以做出一切事情。事实上他并没有安静下来。我们知道最近大概24日他到湖北讲话，李鸿忠就是直接给他站台。
主持人：湖北的书记。
杰森：湖北的省委书记直接给他站台，说要谈传达周永康维稳的精神，什么概念？刚才那个上海彭先生谈到了，维稳经费7千万，为什么他拥有权力花这么大的钱？维稳事实上是整个中国政法委凌驾中国的一个最大的理论根据，而这个理论根据什么都不是。我们知道抓陈光诚是靠维稳经费，几千万花下去，陈光诚给中国人民造成什么稳定的威胁了？一个盲人，你不骚扰他，他只能给社会造成稳定。
本质上“维稳”只是个概念，是个理论，它事实上把维稳这个概念无限放大，使得政法委在中国有无限的权力，这个是江泽民做起来的，罗干继承了，周永康再进一步发扬光大这个事情，把这个事情无限的膨胀了。当他还稳稳的时候，事实上他是在站队，李鸿忠事实上是站在周永康这个脚，李鸿忠很明显他是江派的人，他当时是电子工业部的，是江泽民那个派系提拔上来的，那么明显看到周永康在中央没有说话余地的时候，他在四处巡回，找听他话的人。那某种意义上讲，他是在扰乱整个中国的政治秩序，他在拉帮结伙。
如果胡温这时候看不到这一点，允许他在四方去骚扰，直接让他把一些人比如说像李鸿忠这样的人拉到他的旗下，你待的时间越长，造成中国的政坛分裂越大，你越快做决定，越快把周永康放在他该放的位置上，被人民审判的位置上，越少像这样的人跟他站队，越少这种糊涂现况，越少有人拿维稳做借口花中国7千万。7千万是什么概念？7千万的概念就是说如果这个钱花在老百姓医疗上，所有中国人不用花医疗，从此不用花一分钱。
陈志飞：刚才谈到政法委在国内的势力，刚刚有位王先生说的事情，整个陈光诚出走可能是假的，我觉得从事件的后续的反应来看，这件事情是真实的，不是政法委操纵的。因为网上有很多不明真相的人，或者是五毛在炒作这个事情，为什么呢？因为之后他们逮捕了陈光诚的亲戚，而且在网上进行强力的封闭。现在不光陈光诚本人、美国领馆使馆，甚至连“盲人”都成敏感词了，所以他们都非常恐惧的，而且说明政法委可以一手遮天，这种情况现在还在继续。
但从另一方面，我觉得政法委就像东厂、西厂在明末所造成的混乱一样，给中共内斗也造成了很大的变数。比如我们看到胡温也在不停的反击，有明显的案例。4月24日新华社翻抄了一篇之前周永康3月26日的讲话，整盘讲话完全是胡温针对政法委的态度，就是通过周永康的嘴来批评他自己，说胡温对政法委没有任何的讯息，没有打击，没有依法办事，连政治方向都搞错；这个就是胡、温对他非常承认的讯号，要拿到政法委。
另一方面《人民日报》最近在整版报导政治局常委活动的时候，我们可以看到它的排序，从胡锦涛、温家宝、吴邦国这几个，8个政治局常委的活动，唯独缺了周永康。另外据《大纪元时报》报导，今年十八大因为胡、温现在已经掌稳了全局，有可能要把政治局常委从江泽民时代的9人，因为他设计9人，就是要把政法委塞进这个政治局常委，削减到原来的7人，把政法委书记的职位，从政治局常委降下来到政治局委员的职位。
而在另外一方面，之前胡、温也对政法委在军事调动能力上作调整，使它完全听命于中央军委，因为政法委是体现中国的第二军队编制，第二个中央，给周永康很大的权力，因为他维稳费超过军费，那么就说明他武警部队的装备，和精良程度是大于正规部队的；而它又守卫京师各种重要部门，如果进行叛乱政变的话，给他提供有利的条件。
这就是为什么我个人非常相信这个王、薄案，就是王立军给美国提供情报，就是说周永康和薄熙来联手想搞政变，篡夺中共的最高权力，是因为他如果掌控了政法委、掌控了武警部队，虎狼之师，装备各方面超过了中共正规部队，而又把中央各方面掌握近在咫尺的情况下，他完全有可能做到这一步的。
主持人：现在有一种说法，就是中国也不是什么团派啊，江派啊，还是什么太子党派，实际上就是存在了两派，一个是血债派，一个是非血债派。那么这两派激烈的争夺，实际上是你死我活的，我们以前在节目当中也谈到了，所以说对胡温来讲，现在的这个时机实际上是很重要的。
杰森：网上有些五毛在混淆这个概念，他说这是路线斗争，他把薄熙来说是左派，然后胡温是右派；不是，绝对不是路线斗争，因为薄熙来“闷声发大财”的事做得太多了，他才不相信什么唱红歌，他儿子在外头，开着法拉利，受着西方教育，他怎么不把他送到延安去教育教育呢？本身来说他绝不是左派，这个不是路线斗争，他只是靠所谓的路线斗争做个幌子，把他真正的权力拿到手里头，他为的是权力。为什么拿权力？就是血债，实实在在的问题就是说，这个血债派它惴惴不安的心态，使它必须死抓权力，不惜一切抓权力，用杀人、用贪污用一切方式抓权力。这个问题如果看不到的话，你整个中共就看不清楚了。
主持人：最近出来的陈光诚去了美国大使馆这件事情，好像又使得中共的内斗陷于党内的斗争，或者是政权的这种斗争，好像又跳出了这个层次。因为陈光诚完全就是一个维权人士，他是站在维护人权的角度，如果胡温从这样的角度上去对政法委和周永康下手，实际上是站在另外一个高度，而且应该说更能够得到国际上的支持和整个民心的。
陈志飞：因为我们说血债派，谁沾满血债，谁没有沾满血债，沾满血债的就是说跟政法委沆瀣一气来残害百姓，就是在中共治下，大肆践踏人权的，包括法轮功学员，最典型的就是高智晟律师，受害最深，甚至超过陈光诚。它对妇女进行残酷的迫害，像陈光诚律师所指出的严格堕胎啊；中共对地下教会进行迫害，胡佳律师啊，所代表的这种就是违反世界普世价值的。中共对这个讳莫如深，就是因为这个事情曝光的话，中共现在所精心营造的表面的经济繁荣和世界大国的形象，将被损失的一塌糊涂，它根本就没有任何颜面。
那么现在“陈光诚事件”把这个事情凸显出来，也使这个事件国际化，中共在这个时候，一方面是血债派对人民犯下这样的罪行，对法轮功学员、对各种人士；另一方面就是胡温这种相对来说比较清廉的人士，甚至是有一定良心的人士，我们现在还拭目以待，看看他们有没有正确的选泽。那么他们这些手上没有沾满血债的人士，实际上是肩负着很大的重任，他们如果对这些有血债派的人士姑息养奸，包括对周永康，他现在在全国各地游说，还在积蓄力量，重新反扑，包括薄熙来的那些势力，包括江派的残余势力。如果他姑息养奸的话，实际上这种残余势力他们的权力欲有多大，他们的心就有多狠，他们反扑的机会就有多么凶猛。
所以我在此也警告，也提醒中南海当政的胡温，你们不要对现在的情况抱以盲目的乐观，你们要利用这个国际形势为你创造大好的机会。因为谁能想到一个盲人在黑夜的时候，月黑风高之时，跨过高墙走到北京，逃脱他们的魔掌。这的确是天赐的良机，在这个时候利用这个普世价值，利用全世界对践踏人权的这种普遍的讉责和同情，立马拿下党内的“毒瘤”，使中国人民重新走回世界之林，有这样的勇气和这样的潜力。我觉得这个是胡温现在摆在面前最大的挑战，也是他最大的机会。
杰森：对，其实这本身是很关键的，薄熙来这个事情，他完全有时机拿下来整个政法委的体系，那么他在犹犹豫豫。事实上这个时候整个政法委没歇着，周永康没歇着，另外李长春也是摇摆不定，李长春是管宣传这一块的，从网上也在不断的摇摆。李长春本身他也是看胡温的态度，如果胡温的态度硬的话，李长春可能就用舆论宣传然后跟着胡温走了，不然的话，他可能还是怀念他旧的，跟着周永康这种状态在走。所以拖的时间愈长，对胡温愈不利。
陈光诚的事情站出来，事实上给胡温又有一个更高的国际地位，如果这个时候，你把陈光诚这个事情彻底的解决了，我指的不是说简简单单的，要么让陈光诚到美国来，要么给陈光诚家人自由，是真正完成陈光诚这个（诉求），把最后的背后的黑手拿掉，那么你会发现你可能因此在国际上受到很大的尊重。而且你拿掉周永康政法委这个体系的话，缠绕在中国目前人权问题的纠结的问题，比如胡佳的问题，比如高智晟的问题，包括法轮功问题，事实上你都解开了。
如果中国因此可以堂堂正正的谈人权问题，而不再用猪权掩盖人权问题，说中国人权就是“吃饭权”，不再用“国家内政”来抵挡人权问题，不再用这种丑陋而且可笑的方式来回应；中国人会因此在国际上会得到更大的尊重。当你经济发展起来的时候，为什么中国反复不能在国际上达到被人尊重的地步，就是因为他目前表现的人权状况不能达到国际标准，那么藉这个契机，你实实在在的把政法委拿掉，把缠绕在中国人权上的蟒蛇拿掉的话，那整个中国人民没有任何地方可以不理直气壮的去谈人权问题。
主持人：那对于胡温来讲，要解决这个问题有什么难度吗？为什么一直在犹豫呢？
陈志飞：这是很好的问题，之前我觉得胡温在王、薄问题上他是摇摆不定的，他是害怕，如果把这个问题提到更高的高度，比如提到夺权、周永康揪出来的话，会把中共这个摇摇欲坠的大树彻底给它吹倒，所以他还是有一定的幻想。在我看呢，天是强于人意，现在是天逼着胡温采取正确的行动。那么陈光诚这个事情又把这个胡温所面临的问题，中共最大的纠结和症节给它揭露出来，就是周永康凌驾于中共之上。那么在这个时候，他如果不顾大局的话，将会使中共陷于更大的混乱，灭亡来得更早。
另一方面，如果胡温能够挺身而出，在这个时候做出关键的抉择，会得到国际社会的普遍承认和尊重。另外，他们现在也知道，自己在中共党内也混了那么多年，我觉得如果从人性、个人角度来看，他们也害怕人民对他们的清算；从观众的很多反馈来说。实际上这些中南海这些老人，他们迟迟不做决定的话也是害怕，对如果中共解体之后会造成更多的困难和混乱。那么如果在对周永康这个中共真正对人民犯下罪行的这个关键枢钮上，他能做出正确的决断，他就会得到人民的尊重，他就会得到人民的理解，那么会达成中共和平的解体，对人民给他的信息，对他们将来自己个人的前途都是有非常大的好处。天是强于人意，胡温在这个时候不能再犹豫。
杰森：“维稳”这个概念是江泽民开始卖的一个理念，这个理念一直卖了十几年，可能有的时候连中共官员自己都好像开始不信了，怀疑这个东西了。事实上可能胡温还是觉得把一切都放开，信息一切都给大家知道，整个来说他好像觉得会有一点控制不住；其实完全不用这样的担心，因为现在很多事情都摆得很清楚，这是一个最好的契机。本身中共它是一群人，这一群人不是个个都是坏人，真正坏的那个血债派的人，他是一直把几千万个中共党员全裹胁在里头的。真正你把自己这一群人揪下来，充其量中共这个体制被大家唾弃，但是其中大部分人，99%的人，应该都可以全身而退，成为未来新中国一个健康的成员。其实每一个中共官员他也应该有义务有责任去撇清这个关系，因为毕竟这个血债派拿到的是人类不可想像的血债，就是不打麻药、活摘器官把人卖了，这个是不可忍受的。你与这样的人为伍，你是绝不可能在历史上被承认的。
陈志飞：我回应一下，我们有些年轻观众提出非常尖锐的问题：我父母现在是中共高级干部，你们现在在说中共要解体，我们将来怎么办？我觉得杰森博士这句话给大家很多的思考点和警醒。实际上我们承认在中国现在大陆的社会，中高层以上的社会人士，你必须要入党，你势必会妥协的，或者为了他的利益，你不参加公务员考试，你没有好的前景。实际上这些人从本质上来说，一方面是有能力，一方面肯定是良心未泯，是被迫走上跟中共为伍的道路。那我们现在指出是血债派作为一个犯罪集团一样，劫持了全部中国人民，尤其是劫持了几千万中共党员，那么实际上我们大和解的机会就来到了。那如果胡温秉着这样的大义解体了这个邪恶的中共，那么他是完全符合中国人民的利益的，他是完全符合中华民族走向世界之林，重新得到世界尊重的一员。那么这个时候他如果全力出手是能得到广大人民理解，给自己树立丰碑的机会。
主持人：所以在这样一个历史剧变的前夕，就看胡温他们怎么样去选择，选择对了的话，对于全中国人民都是一件非常好的事；可是反过来，对于我们每一个个体来讲，怎么样在这样一个大是大非面前做出自己的选择。通过陈光诚这件事情所看到的天意，所看到的未来的路是什么样的，我想大家慢慢的也会有一个更清晰的认识。
好，非常感谢今天二位的精彩评论，也感谢各位观众朋友们积极打电话来参与我们的节目，感谢您的收看，我们下次时间再见。
