【新唐人2012年4月21日訊】【熱點互動】（736）中共高層分裂的驚天黑幕是什麽？曝光什麼驚天黑幕可以一舉定乾坤？

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

由王、薄事件引發的中共高層內鬥讓中共和國際社會看到了中共高層的分裂，4月21日《大紀元新聞網》爆出了獨家消息。消息說早在2009年周永康和薄熙來就策劃了谷歌（Google）離開中國的事件，同時編織和散播關於胡、溫以及習近平的負面消息。中共高層的分裂的實質是什麼？它的內幕到底是什麼樣？焦點在哪裡？曝光什麼樣的中共驚天黑幕可以一舉定乾坤？

今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008；如果您不能夠收看電視的話，也可以在電話上收聽，電話的號碼是北美電話832-551-5015。

中國大陸的觀眾還可以通過愛博電視收看，不需要翻牆軟件去收看，愛博電視可以從以下兩種方式獲取；一個是通過動態網、無界網等翻牆軟件登錄www.ippotv.com下載，或者通過海外的電子郵箱，比如gmail或者hotmail，給ippotv2001@gmail.com發一封電子郵件，郵件主題設為「1234」就可以收到最新版本的愛博電視；另外Apple和Android的手機或者平板電腦用戶也可以通過Apple App Store或者是Google Play Store下載iNTD應用軟件。所以我們有很多的方式都可以看《新唐人》的節目。今天現場有三位嘉賓，一位是美國哥倫比亞大學的教授李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另外一位是新唐人特約評論員趙培先生，趙先生您好。

趙培：您好。

主持人：今天還有一位特邀的嘉賓王文怡博士，王博士您好。

趙培：主持人好。

主持人：首先想請問一下李博士，對《大紀元》4月21日發出的獨家報導，周永康和薄熙來早在2009年就策劃了谷歌（Googel）離開中國的事件，而且同時散播了消息。您覺得這和現在中共高層的內鬥有什麼關聯嗎？

李天笑：相當有關聯。首先說明他們打擊習近平不是從現在才開始的，不是從王立軍事件才開始的，王立軍事件只不過是揭開這層紙，把這個窗口給打開了。他們在2009年就構陷了「谷歌涉黃事件」，然後又攻擊谷歌，最後把谷歌趕出去。所有的目的就是要扶植「百度」成他們所能控制的唯一一個網絡機器，對習近平等人進行造謠，再通過造謠把他們打下去。

還有一個根本的東西，百度開始成立是跟鎮壓法輪功相連繫的。百度在2000年建立，1999年開始鎮壓法輪功，百度總裁李彥宏那時正好從美國回來建立百度，中共就一直給他各種特權，讓他可以取得競爭排名，競價排名這種特殊地位來撈錢，又給他特權可以打壓別人，能夠把別人的東西拿出來比如歌、小說都可以無價的下載；再給他一種特殊權力，他可以用他的技術來封閉某種資料，又可以來開放某種資料，所以後來被薄熙來和周永康利用來散發胡、溫對習近平不利的消息，同時又限制比如法輪功的真相在網上傳播等等，所以就達到這種目的。

第二個我想這也說明網絡的重要性和真相的重要性，這就是為什麼周永康在前一階段大肆封網，不讓老百姓瞭解真相。因為他知道一旦網絡打開之後，中共垮台就近在眼前了。當然還有一點，就說明海外也有一些網站被收買了，就像百度一樣，為什麼出現真真假假攪渾水的消息特別多呢？就是有一些海外網站被收買了，這也是值得大家注意的問題。

主持人：現在外界對中國的局勢有各種各樣的分析，對中共高層比如分成毛左派、改革派、血債派，還有要變革的這一方，很多人都把這個做為一個標誌去分析，哪個人上哪個人下，如何去卡位等等來分析中國今後局勢的走向，您認為在中共高層內鬥中最根本的衝突是哪裡呢？

趙培：其實我們看毛左派或是靠右的一派，其實是對民心或中共黨員思想的一個的波動。現在毛左把薄熙來奉為一個新的偶像，是因為他的重慶模式。當我們看他的重慶模式當中所用的手段跟毛澤東當年用的手段是一樣的，這個手段包括說把一些富有的民營企業家打成黑，然後把他的錢撈過來。

再有他比毛澤東有創新的地方就是借錢舉債讓重慶看起來好一點，他把這筆錢拿過來唱紅，然後一小部分分給百姓改善一下生活，然後大部分是用來唱紅，來收買一些高級五毛。比如說我們已經知道孔慶東他從薄熙來手裡拿了一百萬人民幣來替薄熙來唱讚歌。

這是一方面的錢，另外他自己也貪了一部分，比如說最近查出來薄熙來倆口子已經向外轉移了80億人民幣的資產，所以這個重慶模式並不是一個毛澤東模式，但掠奪的方法是跟毛澤東一樣。比如說毛澤東當年把這個土地都沒收變成了國家的，因此現在中共可以賣土地賺錢，所以說中共是世界上最富有的政府，因為他可以做這個事。另外他把農民變成農奴束縛在這個土地上，那麼農民所產生的一切價值都成了國家的了，直到鄧小平時期對此有所放鬆，允許承包到戶，農民生產力被提高一些，所以才會有後來的發展。

我們看到所謂的改革派，所謂的廣東模式就是允許不分黨內的民主。我們看到溫家寶最近在《求是》雜誌上一篇文章說《讓權力在陽光下運行》，他們都意識到了中共在現在權力黑箱運作的情況下，會產生極大的腐敗。所以他是提供了兩種解決方式，一種就是說我們繼續腐敗，但是我們要用唱紅這種模式讓老百姓給遺忘；另外一個方式就是說我們稍微允許一點監督，然後把黨內實在貪得太厲害的人往下扒啦扒啦，讓我們還可能多活一點。

所以這是解決方式的不同，但是從根本來講都無法觸動的一點，就是說中共黨內的這個東西很難，不能改變整個專治體制的話，沒辦法真正的解決腐敗問題。我們看毛左為什麼在民間很有市場，一個原因就是說：你看毛澤東時代沒有腐敗。其實毛澤東時代最大的腐敗的人是毛澤東，他在全國各地有行宮，別人都吃不到飯的時候，他可以燉燉紅燒肉，他可也以說我不吃肉了，幹什麼呢，他改吃魚了，他要吃活魚。所以根本上在民間是有兩種觀念的衝突，都是為了解決現在中共體制面臨因為腐敗導致要倒台的問題，但是對上層來講，根本的衝突就在於誰被清算的問題。

我們看到薄熙來為什麼他利用左派，你想他是一個把兒子都送到美國、送到英國去的人，他不應該是一個左派，所以他是利用左派，他跟周永康這一夥是因為他當年迫害法輪功留下血債了，所以他不能讓自己從高位上下來，一旦下來，未來若是稍微允許有一點監督，就可能監督到他們身上，把舊帳翻出來，清算他們。所以他們現在極力鼓動毛左跟他們一塊兒來反對這個改革，來打壓這個改革。

主持人：今天看到了一篇文章，美國知名智庫布魯金斯學會的「約翰桑頓中國研究中心」的研究主任和資深研究員李成，他有這麼一句話，他說「這次危機對中國實則不無裨益。它不僅揭示了中國政治體制中的重大缺陷，而且能幫助中國領導人、學者以及大眾達到一個新的共識，因此能促進更大膽、更真實的政治改革」。李博士您認為他這種分析有沒有基礎，而且您覺得他說的這個是實際的嗎？

李天笑：他對這個現象的表述，比方說對中國是有裨益的這個沒有錯；但是對共產黨是不利的。為什麼呢？這次危機的結果不是說造成中共領導人會有得到什麼幫助或是在體制中會有什麼缺陷被彌補，而是共產黨整個的下台，是中國共產黨這個體制被代替，崩潰了，是這麼一種變革性的，一種根本性的制度的改變，而不是說修修補補的一個問題。

另外的話，其實他講到的政治改革，政治改革就是說當然共產黨有政治改革，它有一個定義，但是一旦啟動政治改革，可能就收不住了，就像一個生癌的病人，你給他開刀，本來想把他的癌弄掉，但是一刀下去以後，癌症病人就死了。所以這個共產黨想通過任何方式來改都是改不了的，因為中共的崩潰，解體的命運是已經放在面前。

因為它有兩個最大的問題，第一是利益集團的問題，利益集團問題是中國整個腐敗的根源，這個利益集團不會主動放棄自己的特權對吧！它就是要通過腐敗來致富，要保有腐敗才能來保持自己的權力，它不會自己把自己改革掉。

還有一個就是趙培先生講血債問題，中共60來造下了濤天的罪刑，從歷次政治運動、文化大革命，一直到六四、鎮壓法輪功等等，每一筆血債他們都已經還不清了，那麼這筆血債怎麼辦？只有通過中共的解體自己崩潰，或者是他們要被清算才能最終得到解決。光提改革是解決不了問題的，改革就會像多明諾骨牌一樣造成衝擊，把中共一下子給衝垮。

主持人：現在不管是黨內外還是國內外，不管是在中國還是國際上，很多分析都認為這次中共高層的分裂是有始以來最嚴重的一次危機，甚至有可能造成中共垮台。您認為中共高層分裂的深層問題是什麼？

趙培：其實並不是這次的分裂造成中共的垮台，剛剛李博士也講了中共血債派是還不起的問題，我們先不說胡錦濤執政這幾年，往前推到江澤民執政那幾年，應該是在89年或更早的時候，開始進行這種政治改革或許還有生機。

江澤民上台後為了讓自己的威信達到一定的程度，他通過鎮壓法輪功讓中國表態來向他效忠，他動用了國庫四分之一的資產來鎮壓法輪功，所以造成現在的公安經費或是維穩經費在整個國庫預算已經超過了軍費，而且是居高不下的地步，這些問題不解決，它沒有錢去解決其它問題。我們看到校車問題為什麼中央撥不出來錢，因為經費都已經被挪用到維穩和對百姓的鎮壓方面，它遲遲拿不出這筆錢，這是在錢上解決不了。另一個不論是刑事犯也好，警察對他們的縱容，已經沒有辦法解決警察在人民心目中的形象問題。

另外一個問題是江澤民這個體系他升官上來後，比如羅幹為什麼找周永康接替他的位置，因為他知道周永康在鎮壓法輪功上很出力，他是有「活摘器官」這一些血債在身上，他認為我穩了，我把周永康弄上來當政法委，他可以把這個事推掉，他可以繼續下次，我下台之後我穩了。這次周永康為什麼非要找薄熙來來頂他的位置，因為他認為薄熙來上來，我也穩了。這個利益體系是這麼上來的，這個利益體系占據了中國的資源，占據了本來應該運用到民生上的資源，促使了它本很難去動。所以溫家寶提出來要改革或是胡、溫已經看到了這個問題，他要處理這個問題，導致了這樣一個問題的僵局所在，這是造成這次分裂的根源所在。

主持人：趙先生問題認為法輪功問題是一個根本問題所在，我們請到了王文怡博士，王文怡博士本人是醫生也是一位法輪功學員。大家可能還記得當年胡錦濤在訪美時她在白宮喊出了「停止迫害法輪功」，一夜之間在西方社會和海外家喻戶曉。

現在很多人都知道或聽說過法輪功學員的器官被中共有系統的摘取並牟取暴利。但是又有些人說這是真的嗎？人怎麼會做出這種事情，很多人是覺得難以相信。我知道您當時是和兩位證人出來，他們向《大紀元》作證說這個事情是存在的，您為什麼會相信這個，您認為這個事情是真實存在的嗎？現在有什麼樣的證據可以證實嗎？

王文怡：作為一個醫生來講，我是完全相信這個事情是存在的，從法輪功學員被迫害到現在一直持續了很久的時間，為什麼呢？我想電視機前也有很多人是當醫生的，很多人都知道其實器官移植在中國大陸有很多瓶頸是不能突破的，關鍵是中國社會並沒有像西方社會有這種捐獻人的系統，在美國通過你的駕駛執照，國家會有這樣一個名單，如果發生事故的話，這些人就可以捐獻器官。在中國大陸由於受傳統觀念的影響，再加上沒有這樣的系統，實際上是沒有一個完整的捐獻器官的基礎在那裡。

可是大陸的器官移植就在法輪功學員被迫害以後直線上升，上升到一種什麼樣的程度，供體器官即使按照中共衛生部所說的百分之百都是從死囚犯的來源，也說明不了中國大陸器官移植完成的數字。在2006年就曝光了兩個證人找到了《大紀元》揭露了這樣一個事實，在遼寧瀋陽，法輪功學員有幾千人被秘密關押，他們的器官是被活體摘取然後毀屍滅跡來消除證據，把這些器官用於所謂的移植。

這個事情曝光以後我們迅速做了調查，當時已經有5個國際網站在移植這種器官，聲稱他們在兩週內任何人來移植的話他們都可以找到配對的器官，可是這在醫學上是做不到的。為什麼？因為人體的器官不是他捐獻出來你就可以隨便使用的，要根據每個人的配型、血型完全匹配，不能產生任何的免疫反應或排斥反應的話才能應用，這個比例是很低的。怎麼能在兩個星期內完全保證這樣的器官能用於移植呢？這當中一定有活體器官庫存在才能達到，這個話談起來就很長了，最後是2006年6月兩個獨立的調查員在加拿大做了非常詳細的舉證，最初通過26個證據來證明這件事的存在，最後他們在幾年中又採用了更多的證據，有52個證據直指這樣一個罪刑是存在的。

主持人：我們先接幾位觀眾朋友的電話，第一位是多倫多的左先生，左先生您好。

左先生：我覺得現在海外這些觀點說中共高層在分裂，這是很荒唐的，我覺得中國是很團結的。

主持人：我們再接聽下一位觀眾朋友，德國的李女士，李女士您好。

李女士：您好。我有一個多年的分析不知道對不對？江澤民、周永康和薄熙來他們都不是只要政法委的位子，還要領導全中國，不只這個，他們還有想領導全世界的計畫，因為他們有四個法寶。第一，數年前江澤民把土地賣給俄羅斯，可能是為了克格勃（KGB；前蘇聯的情報機構）技術，現在大概有兩種，他們可以控制人的思想，特別是女人與年輕人。

比如現在民主國家的在野黨和執政黨很多都趨向女的，我覺得這是他們想控制民主國家的第一步。另外富士康每天都自殺一個人，十有八、九是它們操縱的；還有一個，民主國家每個領域都有它們的內線，一般都是女的。第三，它們用信息公司，還有心理研究，還有策劃公司、民意公司、網絡公司等等名義，來控制民主國家。我覺得現在民主國家有必要採取成立法律調查團，調查每個民主國家領域的內線，設立舉報熱線，把它們打算領導全世界的計畫公開出來。

主持人：謝謝李女士。我們回應一下剛才李女士的意見。

李天笑：剛才多倫多的左先生沒說完，但是前面我聽到了，他是說：現在中國不存在分裂的問題，非常團結。不知道他是說笑話還是故意這麼說，從事實來看，中共高層這次確實是產生了巨大的分裂。

很明顯，王立軍逃到美領館以後，出現了薄熙來被抓。薄熙來被抓的原因，剛才我們講到了，就是從利用谷歌 ( Google ) 等等來打擊習近平、溫家寶和胡錦濤，另立中央，是謀反的罪行。這個就是分裂嘛！另搞一套。

到現在為止，周永康仍然是在通過各種各樣的機會、形式進行反撲，通過網絡控制，打擊網絡上的不同意見等等，這就是一個非常明顯、也是他經常用的有利手段；還有像長期以來搞的「金盾工程」；還有比如抓捕一些人士、繼續鎮壓法輪功，活摘器官，實際上這個事情還在進行著。

當然胡、溫他們不是所謂的「血債派」，他們也準備想通過這個事情公布某些真相、做幾件事情。我想他們現在最重要的就是應該把周永康逮捕起來，然後全部的、徹底的公布鎮壓老百姓、迫害法輪功的真相，這樣才能夠使得江澤民集團得到徹底的壓制，最後崩潰。人民瞭解了真相以後，自己會知道怎麼做，覺醒了以後，自己就會起來。

趙培：其實我覺得「分裂」這個問題怎麼看？如果是中國的百姓，他不會有「造反」的分裂；是中共歷來在高層當中都不是團結的。我想這位先生如果去翻翻中共的歷史，從毛澤東時期一直是不斷的鬥，鬥劉少奇也好、鬥林彪也好，一直到鄧小平時期跟胡耀邦的矛盾、跟趙紫陽的矛盾，它高層一直屬於一種分裂狀態，彼此鬥；包括我們一直知道的團派跟江派彼此之間的矛盾。其實你要從「分裂」這個角度看，它確實是分裂；你要是說中國百姓，他不存在這種「鬥」的部分。

另外我回應一下李女士說它們不光有控制全中國，也想控制全人類。其實它們的這種控制，我們現在已經能夠看到它在海外收買一些媒體，中共的媒體滲透是很明顯的，比如有些媒體專放誰的料，剛才李博士也提到了，它之前收買一些媒體專門放關於習近平的料，或者是專門放溫家寶的料。

我們看到最有意思的是薄熙來自己的經濟大將，它們稱之為「財政部長」的徐明，它們甚至利用徐明來攻擊溫家寶，說徐明是溫家寶的女婿、在溫家寶的保護下去貪污；現在溫家寶的女婿找出來了，不是徐明，徐明也不是溫家寶的女婿。所以它們一直是利用海外媒體來攻擊，包括它也想影響西方政府對中國的人權禁聲，這是為什麼？其實就是它跟全世界自由的氛圍是格格不入的，在這個氛圍中它活得不舒服。

它為了保證這個邪惡的團體能夠在世界上繼續存在下去，所以它要不斷的收買西方的政客來替它說話，或者收買西方的一些媒體來替它說話，能保證它覺得：「噢，你看看還有人幫我說話。」還能騙騙老百姓：「我在西方得到支持」，所以它們也是很弱的狀態。說要讓它來操控民主國家它做不到，但是指望著民主國家不追究它，或者是讓它多活兩天，它是這個目的。

李天笑：剛才講到人民與中共之間，實際上是存在著非常尖銳的對立的，因為每年近20萬起左右的抗暴事件，還有各種各樣的……比方貼出標語要「掲露活摘器官」這個事情等等，這個說明中共與人民之間的矛盾已經達到了一觸即發的地步。還有從貧富差距，經濟上來看也是這樣，所以中共跟人民之間絕對沒有什麼團結的問題。

主持人：我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，下一位是美國的辛先生，辛先生您好。

辛先生：我覺得分裂是肯定的了，大家都看得見。我覺得每位嘉賓都很有涵養，尤其是李天笑博士非常有涵養，說大陸那位左先生是不是說笑話。我覺得他不是在說笑話，他打電話一會兒姓左、一會兒姓張、一會兒姓李、一會兒姓鄭。我的想法就是本來是個各抒己見的節目，如果他沒有己見就不要說了嘛！他都是當槍使的，他是沒有耳朵只有嘴巴，我認為他不是說笑話是在說瞎話。

主持人：謝謝辛先生。我們再接聽下一位北京的倪先生，倪先生久違了。

倪先生：大家好。是久違了，一直生病，沒參加你們這個節目。主持人安娜剛才您一開始提到美國布魯金斯 ( Brooking Institution ) 這個基金會，他們裡層都是中共的幫閒，幫助共產黨欺騙中國大陸人民的，我們在國內都看得非常清楚。中共在國外的滲透非常成功，有許多文化特務，所以您提它，我們國內都看得清楚他們是共產黨的幫閒，您在國外應該看得更清楚。所以我覺得你們應該眼光更尖銳一些，別替這些中共的幫閒宣傳。謝謝大家。

主持人：謝謝倪先生。我們再接聽下一位紐約的張先生，張先生您好。

張先生：我認為中共高層的分裂只是權力的鬥爭，並不是正義和非正義的鬥爭。胡、溫也好，薄、周也好，他們都不會放棄毛澤東這個祖師爺的理論和思想，他們分裂的黑幕只是權力分配、利益分配和背負歷史責任的問題。在中共高層內部爬起來的每一個人，都有一部罪惡的歷史，例如胡錦濤在西藏犯下不可饒恕的罪行、河南愛滋病的氾濫李長春也應該負有不可推卸的責任。所以他們全部都是一窩的，只是權鬥。

如果胡、溫真的要站在正義一方，現在就可以利用他們的權力和地位，清算毛澤東和共產黨所犯下的一切罪行；近的來說，就希望高智晟為胡耀邦、趙紫陽恢復名譽。

主持人：謝謝張先生。我們再接聽下一位上海熊先生的電話，熊先生您好。

熊先生：我首先要向王文怡博士表示我最崇高的敬意。2006年，我在《美國之音》就聽到了王文怡博士在小布什總統歡迎胡錦濤的儀式上發出聲音，我都聽到了，但是一直沒有見到真容，今天我在電視上看到了，我首先向她表示崇高的敬意。

共產黨跟其它團體一樣的，它內部也有派別的，也有左中右的，那麼胡、溫相對來講對得了人民，他有點良心，為什麼呢？跟他的家庭出身有關係，你像溫家寶、胡錦濤他們都是出身在比較有家學淵源的，他們老祖宗都是讀四書五經的，有道德的，那麼我們也不能一下子叫他們把共產黨剷除掉，要由淺入深。我相信胡、溫，包括習近平、李克強，很有可能出現中國的戈爾巴喬夫、葉利欽。慢慢的，不急的，首先要把這個真相，特別是活摘器官的真相要告訴全國人民，讓全國上下形成一股合力，把共產黨推翻，重新建立一個適合於人民的制度。我的話完了。

主持人：好，謝謝熊先生。我們再接一位中國大陸的陸先生，陸先生您好。

陸先生：主持人好，各位嘉賓好。我覺得中共現在是相當恐懼與害怕的，最近翻牆軟件登陸外國網站也困難了，說明中共內部還是在激烈鬥爭，像胡、溫改革派和江澤民那一派保守派，還是在激烈的鬥爭，他們互相把握自己控制的地方。我覺得溫家寶他還是崇尚改革的，他那時候在3月14號說的會依法處理這個吳英案，昨天也得到了印證，他沒有判那個吳英立即執行死刑，駁回了執行死刑的工作，就證明溫家寶現在還是有改革的意向。希望習近平這下一代能夠迎合民意，尊重老百姓的呼聲，進行改革。

主持人：好，謝謝陸先生。剛才觀眾朋友都談到了，一個是說正義和非正義的問題，還有上海的熊先生向王博士表示敬意，而且說要把真相告訴全國的民眾。那我想問一下王博士，在您跟這些證人接觸還有調查的過程中，當然還有一些美國的器官移植的團體，還有協會、醫生，他們相信不相信這些事情的存在呢？

王文怡：我想現在通過兩位獨立調查員提供的資料，全世界各地現在，特別是醫學界對這個事情知道得比較清楚，每一年的醫學移植會議的時候，我們都有機會和這些醫生去交流。作為一個醫生，他的宗旨就是救人，他看到這些資料他是百分之百的相信的。現在像澳大利亞也好，還有以色列也好，相對的很多國家實際上都已經發布、告訴本國的病人，不准去中國大陸去做移植，這樣來表明態度。

因為有些政府的話，它可能考慮到經濟上的原因也好，在表面上，在人權問題上，它不敢做出強烈的呼籲，但是作為醫生協會的話，我越來越高興看到很多醫生在盡自己的良心所能，來做出這樣的一個決定和呼籲。我相信任何一個有理性的人，看了喬高（David Kilgour）和大衛‧麥塔斯（David Matas）這個報告的話，都會發現這個調查報告可以說是綜合醫學和法律知識，在缺乏到中國做實地調查的這樣情況下，所做出一個最經典的，可以說是留給歷史的這樣一個經典報告。

我想隨著時間的推進，尤其是現在政法委這一部分，在迫害法輪功方面首當其衝的江澤民、羅幹、周永康、薄熙來、王立軍這些人，隨著他們的罪行逐漸曝光，我相信有更多的人都會站出來，把這些事情徹底調查清楚。實際上我也感謝像剛才熊先生提到的，這不是我個人的問題，實際上我們當時喊話的時候，也不光是為了法輪功去喊冤，因為這件事也是想讓世界的人都知道，這樣的一個罪行對人類來說是個恥辱。

所以作為胡錦濤也好，溫家寶也好，他們如果知道這樣的事實真相，是給他們一個機會能做出正確的決定，他們就和這種罪行劃開了，這樣對人類來說也是一個福音；如果人類還在這樣的罪行面前麻木不仁的話，對人類來說是會帶來滅頂之災的。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：中共高層分裂的驚天黑幕是什麼？曝光什麼樣中共的黑幕可以一舉定乾坤？那麼剛才我們嘉賓也談到了，就是在中國大陸活體摘取法輪功學員和其他人器官的這個事情，如果曝光的話，會不會就徹底的讓中共的面目大白於天下，而且會導致中共政權的垮台？歡迎您打我們的號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。

主持人：我們來繼續回應觀眾朋友他們剛才的意見。趙培先生先請。

趙培：剛才有觀眾提到說，這場權力鬥爭的正義與非正義的問題。這次我覺得是一個歷史時機在這裡，因為很明顯中共它分成了一個「血債派」和胡、溫清白的這一派，就說當年文革結束之後的鄧小平這一批人，他沒有在裡面參與很多。但是這次不一樣的是說，它涉及到基本人權最底線的一個東西，就是活摘法輪功學員器官，這是人類歷史上不應該存在的罪惡，這種罪惡甚至比「731」日軍的實驗更殘忍，因為日軍實驗他沒拿本國人來做這種實驗；而周永康他們這夥做的這個實驗，切切實實是在中國人身上做的實驗，而且是利用活摘來牟利。就是已經到了人類的底線。那麼把這個區分開，如果胡、溫這個時候能夠把周永康這夥血債派解決了，我覺得在中國歷史上，他應該是屬於一個正面的作用，對中國人權的往前推進，他應該是起到了一定的作用。

主持人：李博士？

李天笑：從中共的歷史來說，中共高層的內鬥確實是權力鬥爭或者利益分配的問題，但是我們也要具體的看，這一次它表面上看是一個權鬥，但實際上有兩方面的問題，在這個權鬥中反映出來。一方面是胡、溫本人，我覺得從溫家寶歷次到基層去說一些表示自己良心的這些話的時候，我個人看法這個人還是有一定良心存在的，但是在某種場合他是站在中共總理的角度，那他做出的政策又是代表了黨性；他身上同時存在了黨性和人性，兩方面都有。

但是另外一方面來說，這次胡、溫，包括習近平在內，跟江澤民、周永康、薄熙來之間的權鬥，實際上涉及了一個非常核心的問題，就是剛才趙先生講的，關係到中共對民眾的鎮壓，這種血腥鎮壓是一個核心問題。其實我們很清楚，就是因為鎮壓法輪功這個利益把江派攏聚到一起，江派的成員比方說原來的曾慶紅也好，羅幹也好，劉京也好這些人，加上現在的周永康，他們在對法輪功欠下血債這個問題上，使他必須要奪取最高的權力，因此跟胡、溫發生了鬥爭。所以說這個「江、胡鬥」的實質，就是要清算這個血債，還是要掩蓋這個血債，是這麼一個問題。所以在這點上就形成了一個正義和非正義的鬥爭。

也就是說現在是歷史變遷的一個重大關頭，胡、溫有一個抉擇，實際上在胡、溫近十年來的執政時期，法輪功被迫害的事實還在進行著，其中也發生了像新疆事件、西藏事件這些。因此對胡、溫來說，更加要在這個歷史關頭做出一個重大決策，就是什麼呢？用自己的行動為人民做幾件好事，然後將功贖罪，使自己在歷史上，在中共崩潰的前提下能夠解脫出來。對胡、溫來說現在是當機立斷，否則當斷不斷，後患無窮。 所以這個問題是非常關鍵的，也應該是到了抉擇的時候了。

主持人：王博士，您對剛才觀眾朋友他們的想法有什麼要回應的嗎？

王文怡：對中國大陸觀眾來講，法輪功學員被迫害的這個真相，這個時候對他們來說是一個機會來了解。為什麼呢？因為在國內整個的報紙、廣播和電視完全是中共控制的，它們在這十幾年迫害中，完全是妖魔化法輪功，為它們的迫害做一個合理化的解釋。可是在人類走向今天這一步，甚至出現了活摘法輪功學員器官這樣的一個罪行，我想這是中國老百姓覺醒的時候，對中共不要抱任何的幻想。

因為這整個的制度，我們要看一看過去這些歷史的話，就可以看得很清楚，在歷次的運動中，甚至國際上做為一個救人方式的，但在中共那塊就完全利用起來變成一種迫害人的方式。比方像醫院是來救人治病的，但是在迫害人的過程中，它把不同意見的人關進醫院裡面去注射藥物、電擊，這個在迫害法輪功學員裡面曝光的非常多。這種醫學救人的手段完全變成了一個相反的東西，這不就說明這麼一個政權的實質嗎？

在醫治科學來講是為了救人，把一個人的器官拿到另一個人身上去延長生命，可是它是要殺掉一些善良的法輪功學員來做這樣的事。實際上它是打著「科學」的旗號去幹一個最邪惡的、反人類的這樣一個罪行。我;想做為胡錦濤也好，溫家寶也好，應該看到這個危險性，有這樣所謂的「同志」、「同派」是最危險的，他也是被放在一個最危險的關頭了。

李天笑：我再講一句，現在胡、溫是處在一個最有利的權力地位上，一個時機，能夠解決對法輪功迫害的問題。

首先，高智晟曾經給胡、溫寫過三封公開信，這裡面明確的要求中共高層進行調查，特別寫給胡、溫本人的。他們可以就這件事情進行調查嘛，就應高智晟的要求進行調查，同時釋放高智晟，為什麼呢？高智晟完全是無辜的，完全是因為周永康這個政法委迫害他的。

第二，目前處在非常有利的時機，是什麼意思呢？就是說不論在中共政治常委裡裡，在軍隊方面，在社會輿論方面，在民意的要求方面，眾多方面都有強烈的向前推進的歷史潮流，在推動著胡、溫做這件事情。然後你又掌握了權力，在政治力量的對比方面又有利的天秤倒向自己這一邊，你又有高智晟給你提出的要求，民意在推動著你，你為什麼不做這件事情呢？而且你不做的話，周永康現在是在利用一切機會在進行反撲，你不把他給端掉的話，將來他要是反撲起來可能你自己反被清算。所以這個利益關係非常明顯。

主持人：我們再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是加州的李先生，李先生您好。

李先生：各位嘉賓好。我想跟大家說一下，我們很樂觀，絕對不擔心胡、溫做不了這件事。這件事情就像一個大壩決了一個口，千里之堤已經崩潰，他不做也得做，他不做別人會做，這件事情必須做，為什麼呢？因為天象和歷史已經發展到這兒了。他們不用調查關於活摘法輪功學員器官的事，因為加拿大的大衛‧喬高和大衛‧麥塔斯已經都調查了，而且聯合國的人權組織和國外很多人都調查過了，這事實太多了。

中共歷來有一派人就是靠殺人起家，靠暴力和謊言來維持。那江澤民是靠殺最好的人，用最邪惡的暴力，活摘法輪功學員器官的事就是他的政權，不夠邪惡的人都不能夠接他的班。但是現在胡、溫你是要繼續下去，去聽江澤民的、去上他的賊船；還是不聽，這是他必須得選擇的。我想他到了這一步是不會上江澤民的賊船；如果他做不了，那這些事實逼得中國人民、天象、民意都得做這件事，所以我們不擔心。

主持人：好，謝謝李先生。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，趙培博士好，還有王文怡博士好；三位好。最近中共高層內部分裂的起源，以前也說過了，就是文強被槍決以及海伍德被謀殺，然後一層層往上推，狗咬狗一嘴毛，文革形勢漸漸重現江湖，但要達到文革的程度目前還不至於。反正中共高層內部的分裂已經是鐵定的事實了，不會像四、五十年前那麼慘烈就對了。

主持人：好，謝謝。那我們來回應一下剛才加州李先生談到，他認為很樂觀，而且會得到社會上和民意的支持。那我想問一下趙培先生，您認為如果胡、溫現在做這個事情的話，他有很多便利的條件，他會不會得到民間和國際的支持呢？

趙培：一定會，因為這個罪惡是任何人都不可能視若無睹的。我們看到最近特別有意思的是4月15日胡耀邦忌日這一天，在網上傳出了很多關於胡耀邦的東西，他就是民意的一種體現，他希望胡、溫能夠救人。我們看到他們擷取了胡耀邦的兒子在《鳳凰衛視》的一段講話，就說：我爸與鄧小平最大的不同，我爸是在救人，鄧小平是在救黨。而且胡錦濤也好，包括溫家寶也好，都是與胡耀邦有很深的淵源。其實網友在網上不斷的傳這種消息，他是希望胡錦濤和溫家寶他著力於救人，救誰呢？

我們看現在中國各個階層被打壓，其中以法輪功學員為最嚴重，而且包括拆遷等等各種人，他們是希望胡錦濤跟溫家寶能動這個制度去救人，而不是著力於維護共產黨還能不能維繫下去的這樣一個問題。那麼要動共產黨，他要政改的最大阻力就是現在這一批依靠血債一步一步走上來的人，他們是最不願意動，也最不可能動。所以他要經濟改革也好，要政治改革也好，在這之前他必須解掉血債派這批人，而且他現在已經動了血債派的下一步繼承人薄熙來。如果他現在不繼續走下去，血債派現在不會做什麼，等他們一旦勢弱的時候，血債派會一個都不剩的把他們都解決掉，因為這批人是夠心狠手辣，活摘這種事情不是正常人類能夠幹出來的事情。

李天笑：剛才李先生他講的不擔心，我想他也有一定的理由，因為什麼？現在天時、地利、人和三者俱備，但是「人和」這方面還需要胡、溫進一步做出幾件事情，讓民眾更加順應你。現在情況就是這樣。

主持人：好，那我們再接觀眾朋友的電話，中國大陸宋先生，宋先生您好。

宋先生：你好。我覺得嘉賓對胡、溫的批判的話，完全就是與虎謀皮，胡、溫他們比薄熙來更黑，這場所謂血債不血債，共產黨就是最大的血債，現在就是一個黑黨，根本就不是什麼政治鬥爭，就是一種權力鬥爭，所以老百姓還是看神仙打架，我是希望他們打死活該，接著打，一直打下去。我就這個觀點，謝謝。

主持人：好，謝謝宋先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你好，你們大家好。共產黨如果不改革變成民主，像俄國、像蘇聯這樣自我解放，如果它不走這一步棋，它一定滅亡的，那是沒有辦法挽救的。世界上沒有一個專制獨裁的政府能夠長久存在下去，今天共產黨比古代的專制還專制，古代只有一個皇帝，現在共產黨有幾千幾萬個皇帝。你想想，一個重慶市市長就可以隨便殺人，隨便抓人，這一次為什麼會出事情呢？他就是你看他殺慣了人，他殺到誰啊，殺到王立軍的部下，他把王立軍的部下都殺了，所以王立軍就怕了，所以就逃到美國領事館，這一曝光整個就爆發了。

如果他不殺掉王立軍的部下，今天這個事情還是不會出來的，所以共產黨這個權力大得不得了。你不要說在大陸，在美國你參加那些什麼同鄉會，你就看得出來，哪些是幹部的兒女，哪些是跟共產黨有勢力，他講話那個語氣就不一樣，所以共產黨這個制度非亡不可。我現在就是怕亡了以後，這些新疆也獨立了，蒙古也獨立了，通通獨立了，中國就變成個小國家了。

主持人：好，謝謝王先生。我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友他們的意見，李博士先請。

李天笑：剛才有一個觀眾他提的很有意思，他說那個胡錦濤比江更黑，兩派就是純粹的權鬥而已。但是我們可以看到，胡、溫畢竟沒有發動對法輪功的鎮壓，這十年的鎮壓。再有，就是胡、溫他也沒有參與對六四的鎮壓，這筆血債也不在他頭上；而江是六四中起來的，在鎮壓法輪功他是元兇。所以在這點上是有很大不同的，這是一點。另外一點很關鍵的，就是在這個歷史時刻，對於共產黨欠下的血債，胡、溫作為共產黨的領導，他是不是願意在這個時候去做幾件對人民有利的事情，從中自己解脫出來。

共產黨不管怎麼鬥也好，改也好，它總歸是要滅亡的。但對胡、溫本身來說，我覺得他們既然沒有像江澤民這樣，欠下對法輪功的血債或者是六四的血債等等，這樣他們有可能解脫出來，對他們來說第一給人民做了件好事，讓國家前途有了一個新的開始，同時的話自己又能夠從中解脫出來，這何樂而不為呢？所以說我們並不是對胡、溫本身寄予什麼希望，好像你要怎麼樣怎麼樣，但是胡、溫本身他們也是個人嘛，也可以從中解脫嘛，做件好事的話也為自己將功贖罪，能有一個新的發展，我覺得這也是好的。

主持人：當然對胡、溫個人來說也許他們可以做這個事情，但是對很多，比如說跟隨江澤民、周永康和薄熙來，一起做過這些事情的人，也許他們涉入比較深或是比較淺，那他們可能就會比較擔心他這個事情如果真的被曝光出來的話，他們怎麼辦？那麼很多人也想知道，法輪功在這方面是個什麼樣的態度？對這些人他們今後會怎麼辦？他們還有出路嗎？

王文怡：這是我個人的想法，就是除了像江、羅、劉、周這些從開始就一直對法輪功斬盡殺絕這樣的壞人之外，剩下的人實際上歷史都在給他機會，讓他擺放。實際上法輪功學員講了這麼多年的真相，也就是讓人們有一個，哪怕有那一念還存著善念，知道他這樣殺人和迫害是不對的，實際上你就會免於其它和共產黨牽連的這樣一個災難。所以我們現在也不是指望任何一個政黨或者是領導人，但是就是給他們一個好的機會，不管你是處在高層也好，還是在普通老百姓也好，認識到中共這樣迫害和幹盡這樣喪盡天良的事是不對的，事實上他就會有一個好的未來，他就可以將功贖罪，做他力所能及的；他那個心是最重要的。

主持人：好，非常感謝今天三位嘉賓的分析和你們的意見，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看，我們還有觀眾在線上，很抱歉今天不能接您的電話了，如果您還有什麼想法可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。另外，如果您想知道更多關於活體摘取法輪功學員器官的這些信息以及事實和證據的話，您可以到以下網站，一個就是剛才我們說過的大衛‧喬高和大衛‧麥塔斯他們的調查報告，這裡面有十幾種語言，他們的網址是http://www.organharvestinvestigation.net/； 或者您也可以到「追查迫害法輪功國際組織」（簡稱「追查國際」）的網站，他們的網址是http://www.zhuichaguoji.org/cn/。

如果您想知道更多的信息的話，您也可以寫我們的反饋郵箱，我們可以把您和法輪功信息中心的人聯繫在一起，以獲得更多的消息。謝謝各位的收看，再見。