【新唐人2012年4月13日訊】熱點互動直播（731）周永康驚人內幕曝光，在劫難逃？周永康究竟是怎樣的人？其下場會如何？

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

在薄熙來4月10日被開除中央職務立案調查的時候，力挺薄熙來的周永康的命運就成為外界關注的焦點。現在媒體又驚爆駭人聽聞的周永康的內幕，其中涉及了他貪腐、荒淫和謀反的罪證。有消息人士指出說這場大戲遠遠沒有結束，周永康是否會在劫難逃？在外界評論薄熙來面臨著滅門之災的時候，周永康的下場又是如何？我們特別增加了一小時的熱線直播節目，圍繞這一系列相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在討論之前，先請大家觀看一段新聞短片。

（影片播放開始）

薄熙來案引爆，黑幫、情色、仇殺等，彷彿一場高潮迭起的懸疑劇，明鏡引用消息人士說，谷開來為了避免死刑，供出了政法委書記周永康就是密謀政變的背後主謀，她還稱呼周永康是「常委中的壞蛋」。

只是周永康主謀叛變，薄熙來也逃不了關係，周永康曾幫薄熙來和王立軍買了最先進的竊聽設備，監聽九常委的一舉一動。博訊引用內部消息透露，周、薄兩人串通密謀，曾在北京、重慶和成都見了五次面，暗地籌劃等到薄熙來入常，擔任政法委書記後，一步步逼習近平下台，奪權時機就在2014年。

谷開來因為涉嫌滅口英商海伍德遭到逮捕，海外媒體報導，她還涉及其他四人命案，恐怕死罪難逃，而這次，主動供出周永康主謀叛變，就是希望能保下一命。薄熙來垮台後，矛頭指向了周永康，一場政治風暴正在醞釀，各界都在關注。

新唐人電視李日京、特約記者唐音採訪報導

（影片播放結束）

主持人：觀眾朋友，現在您收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討話題是「周永康驚人內幕曝光，是否在劫難逃？」歡迎您撥打我們的熱線646-519-2879參與討論或發表見解。中國大陸朋友可以撥打免費熱線電話：400-670-1668接通之後再撥899-116-0297。您也可以通過Skype與我們聯絡，Skype ID：RDHD2008；我們節目可以通過網絡即時收看，網址是：www.ntdtv.com。

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好，我們介紹今天現場兩位嘉賓，一位是中國民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是資深的時事評論員、中國問題的研究專家橫河先生。今天我們探討的話題是沒有喘息的機會，本來星期二驚爆薄熙來剛剛下台，但是12日海外媒體已經登載出來關於周永康的驚人內幕，尤其是剛剛影片中提到的2014年「逼宮大陰謀」，當聽到這樣的事情時不知兩位有什麼看法。

橫河：我覺得這就特別符合這個事件一開始發生的時候一系列的爆料和推理，大家記得最早爆料的是「華盛頓自由燈塔」（Washington Free Beacon），他說根據當時在重慶的領使館的美國官員提供的消息，王立軍提供的資料裡面有薄熙來和周永康聯合起來要謀反阻止習近平順利接班。現在爆料出來正好，因為之前爆料主要是跟薄熙來有關，現在一進入調查，中央委員的職務也沒了，立刻就轉向下一步。這一步跟最早的也是最可靠的消息來源，就是從美國官員這邊傳來的消息是一致的。聽到這個消息我一點都不覺得奇怪，這個是按部就班按計劃一步步走過來的。

唐柏橋：我覺得這一次最驚人的一點是整個中國人對媒體的概念已經都被顛覆了，等於是跟大家上了一課，從一開始就是微博、推特，所有關於王立軍所引爆的宮廷內鬥大劇第一時間都是通過社交媒體。比如第一個消息是王立軍是通過《南方都市報》的一個記者說他逃到美國領事館去了，重慶市政府就馬上發表聲明「闢謠」說他在進行「休假性治療」，下面每一件事情都是這樣。直到最近，薄熙來被政治局踢出去也是通過路透社，從外面的媒體開始報導，而不是由人民日報或新華網，所以這些信息都是通過民間或外界的信息，但基本上90%以上都證明剛開始批露出來的信息所謂非官方消息都被官方證實了，因為官方蓋不住了。

現在情況也一樣，周永康事件出來也是通過民間或者是網絡出來，然後進一步證實。我可以從我親身體會來證實這件事情，我很早就知道在「華盛頓自由燈塔」的資深編輯比爾．戈茨（Bill Gertz）之前2天，我在我們民主大學內部的一個會上我就講了，這次內鬥實際上是薄熙來和周永康要聯合起來搞習近平。

那時外面還沒有任何（信息），體制內有很多人包括我原來的一些同學和朋友，其實他們早就對共產黨失去信心了。就這1、2年他們頻繁的跟我們接觸，他們透露他們的信息，包括薄熙來的大兒子跟我是同班同學，他被軟禁是我提供出去的信息。但是我不願意接受《蘋果日報》的採訪，詳細的細節我不願意講。薄熙來的大兒子就對薄熙來是非常不滿的，已經有各種信息，這些事情就說明這個政權已經到了天怒人怨、眾叛親離的程度了。

主持人：我們看到博訊網在報導之中，也說到周永康將成為中共十八大前下一個整肅的目標，德國之聲也有醒目的標題說「下一個目標周永康」。究竟是否會這樣，兩位是否認同？

唐柏橋：在2月9日《大紀元》採訪的時候，他標題寫得非常好，《王立軍的今天就是薄熙來的明天》，那我今天也要說「薄熙來的今天就是周永康的明天」。這句話我放在那裡了，我想大家很快就會應驗這句話。

橫河：這是個互動的過程，大家可以看到就是有一些消息披露出來了，披露出來以後就會有很多社交網站、海外媒體在討論，一波一波在評論和不停地發新消息，還有人不停地去挖掘消息，這樣就形成了一個互動，就是使整個中共內鬥的過程不完全是封閉型的，它是在某種半透明或是某種有意放風的情況下，然而社交網站和海外媒體又使這個有計劃的放風不能完全按照計劃走，就可以挖出很多新的東西來，一條一條線的這樣挖下去，最後就造成了這麼一個趨勢。

所以我們在歷次做節目我們都是把這條線做為一個主題來講，從來沒有單獨講過王立軍，也沒單獨講過薄熙來，都是從王立軍和薄熙來到周永康，更往上甚至到江澤民這一條線。

下一個因為在十八大之前，這些問題必須解決，中共最高層是希望在十八大之前有一個看上去比較一致的結果，所以如果有重大不一致的地方，他們是希望在十八大之前解決的，所以我考慮的不是周永康會不會遇到麻煩，是肯定他已經遇到麻煩了，只是時間性是否是在十八大之前，我認為一定是在十八大之前，不會讓他平安退休的。

主持人：我們知道剛剛橫河先生也講了，關於薄熙來和周永康謀反的事情現在有一個新的進展，最早的時候是「華盛頓自由燈塔」的資深編輯比爾．戈茨批露，現在是從谷開來的嘴裡把它供出來。我們知道谷開來不僅涉及到海伍德的命案，同時也涉及到另外的幾個命案，在網路上也所批露，也傳聞她會被判處死刑，她也會自己免除死刑做出了計劃，您怎麼看待谷開來現在這種心態？您覺得有沒有和和王立軍當初對薄熙來和周永康的做法是一樣的？

橫河：我覺得這還有所不同，王立軍和薄熙來當初在重慶事實上是結成一個同盟，完完全全是抱成團的，後來因為某種原因，現在看來是多種原因，大的陰謀包括要反對習近平順利接班，或者按現在的講法是十八大之後，爭取2年的時間把習近平搞下來。這個大的陰謀，事實上海伍德事件可能是一個引發因素，就是引發王立軍和薄熙來爆發的因素，但是這個還不一定，為什麼呢？因為中央如果有人想來解決這個問題的話，他們會想辦法去找王立軍，因此爆發因素可能都不只這一個。

只是因為這一個牽涉到外國人，所以大家集中地談這個問題，實際上就是王立軍最終和薄熙來分手是因為自己受到非常非常大的壓力，就是他認為薄熙來已經在整他了，他有這個感覺，所以他爆發出來了。而現在谷開來的問題不是一個小圈子的人在自己整，是在一個很大的範圍被用紀律和形式的方式在進行處理，所以不是說她現在要面對的不是她能夠跑出去或交出去一些材料就能夠過去的問題，不是這個問題了，我覺得不一樣。

唐柏橋：我覺得有一點特別重要我要補充一下，王立軍那個時候是主動引爆的，就是他並沒有面臨立即被補或被審查的危險，他是主動引爆的，因為這是他的個性膨脹造成的。現在所有這些人比如像周永康這些人所面臨的麻煩，都是他們無法逆轉了。你比方說谷開來他已經在監獄裡面了，所以她必須交待出來，她要保她的命。我坐過監獄我知道，那些殺人的人他們都會倒出來，也許會免死或是判死緩。

還有薄熙來的手下至少有五十幾人被抓，包括有個大款叫徐明，徐明開了私人飛機，在3月8日把他接走送北京，就是在人大會議上，那種嚴重的行為就有點像當初林彪那時的叛逃，差點他們就從那溜掉了，後來給逮回來了，現在信息已經被披露出來了。這一些事情都在中共的掌控之下，所以徐明現在也被抓了，這些人他們參與了很多這種違法犯罪的行為，大量鋪天蓋地的可能有上千人，之前只有薄熙來的爪牙、周永康的爪牙都已經被控制了，包括重慶市市長黃奇帆都是檢舉揭發薄熙來，你想想他們手上掌握多少機密，所以周永康的手下一定會檢舉周永康。

網絡上有些體制內的正義人士，我說有些人想利用網絡透露出來一些消息，像周永康的政敵，他們會透露出來一些信息在網絡上，所以網絡上的信息一被批露出來他們又被迫，現在這種形式是他們想利用媒體，媒體又追著他們，他們可能還猶豫不決，但是媒體又逼著他們行動，現在形成這種關係了所以他們不得不做，不做不行了。

主持人：關於周永康現在爆出來的涉及到2014年逼宮的陰謀，同時也涉及到他的荒淫和貪腐，我們一會再詳細的討論，我們先接幾位觀眾的電話，遼寧的王先生您好。

王先生：我認為王立軍事件引發了中共內鬥，本來胡錦濤和溫家寶是想平安交接，也可能是天象變化，王立軍事件突然引發出來了，胡錦濤和溫家寶已經和周永康撕破臉皮了。所以我認為他一定會清算到底的，周永康、江系一派既然已經撕破臉皮了，一定會血洗到底的，所以說周永康和溫家寶一定是魚死網破，然後把共產黨就會進行解體。

主持人：謝謝王先生，我們再接紐約胡太太的電話，胡太太您好。

胡太太：主持人您好，我是1965年就來紐約，我認識王世軍（音），他是重慶公安局局長王立軍他們的親戚。我是從台灣來的，他們在紐約騙錢，自己講說共產黨很壞，殺人如麻，殺一個人1千塊就保下了，但是官員殺老百姓殺幾千萬都沒有問題，說人命不值錢。他們貪污腐敗得要命、又走私、又販毒，把我們老太婆的錢騙了幾百萬美元，騙我們買賓士 (Mercedes-Benz ) 汽車賣到大陸去，偷渡人口走私到美國來。一個賈慶林、一個薄熙來無惡不作，騙我們海外華僑辛苦賺的錢。中國有知識的人應該起來把共產黨推翻掉，要讓美國強迫大陸不要殺人如麻，把法輪功學員的器官拿去賣錢。

主持人：謝謝胡太太，我們明白您的意思了，非常感謝您給我們講述更多的事實。我們再接聽一位紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你們大家好。最近爆出來周永康做了很多的壞事，爆料的不是別人，就是薄熙來的太太，她被抓了以後為了邀功，把內部的黑暗全部爆出來了。黑到什麼程度？他在中國28個地方有房子、他的行館，每個地方都有年輕美女伺候，他就像皇帝一樣。他們貪污的錢不是1百萬、2百萬，一貪污就是5億、10億、20億這樣搞，錢多得不得了，又是女人、又是房子。

今天共產黨腐敗到這個情形，還有很多我們中國的老百姓，你看打電話來的也好、美國有一些華僑也好，還在支持共產黨、還在支持薄熙來，像重慶那些傻瓜還上街遊行，說：薄熙來是好人。哀哟！我的天哪！為什麼中國的老百姓那麼可憐？叫你做了狗你還要叫他爸爸！中國的老百姓這麼可憐、這麼愚蠢，怎麼去把共產黨推翻？所以我們希望有力的人士想辦法把這些消息告訴中國的老百姓。他們那麼腐敗還唱紅打黑，還要抓壞蛋，其實他們比誰都壞！

主持人：謝謝王先生。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「周永康驚人內幕曝光，是否在劫難逃？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們剛才談到這個驚人的內幕，其中最核心的就是2014年的「逼宮大陰謀」究竟是什麼？請現場嘉賓結合剛才觀眾的問題進行回應。

唐柏橋：剛才有一位觀眾朋友打電話進來，說重慶現在有人上街抗暴，支持薄熙來。沒有這回事。我仔細觀察過這件事。他們那一區叫萬盛區，是比較富有的區，行政劃分以後把這個開發區取消了，跟一個窮的區合併了，他們要付出更多的稅，還要做更多的公益事業。那是薄熙來當政的時候做的決定，所以現在薄熙來下去了，他們認為有翻盤的機會；同時他們認為薄熙來一手遮天，是一個暴君，暴君倒了以後，可能老百姓的勇氣會大一些。

今天還有最新消息，福建中山大學的學生也開始要求爭民主。所以今年「六四」之前會有很多的聲音站出來，包括體制內有一些年輕人，像我們這樣的中生代可能也會覺得這是一個很大的機會。所以這一點我要糾正一下。

另外一點，談到周永康，我們始終別忘了周永康是現在整個這齣戲裡面的核心人物，周永康的問題一定會解決。

橫河：談到周永康陰謀策劃的問題。其實是這樣的，他的整個想法是首先讓薄熙來入常，入常以後就接替周永康政法委書記的位置。政法委書記這個位置，在所有中共的部和委這一級，就是中共中央的4個部、3個委員會裡面是權力最大的一個；就是因為這一、二十年來的維穩機制把它越坐越大。到了這一步以後，他們的陰謀是再用2年時間，最終薄熙來是不肯當一個政法委書記的，他認為自己是當總書記的料，現在披露出來是2014年達到他的目標，所以從政法委書記到總書記有一個過渡階段。

那麼這個可信度有多大呢？其實是非常大的。因為薄熙來在重慶搞唱紅打黑的時候，他絕對不是為了在重慶做什麼；他要做出一個模式來。實際上這些年來，中共所有的領導都是維持現狀、都是以維持現狀為主的，他這樣做出一個模式來以後，他的目標就絕對不可能是政法委書記了。所以這個可信度是非常非常大的。

那麼在這個過程當中會捲入一些其他的人，因為不可能兩個人坐在那裏商量就把這件事情辦成了；一定要組織自己的死黨隊伍。所以我覺得海伍德這個人是由於做生意的關係，或者是介紹他兒子的關係，就成了他們家的私人朋友。所以他們有這種圈子，就是家庭私人朋友圈子和政治圈子。王立軍屬於他政治幫派圈子裡的人；但是海伍德是屬於他們私人家庭圈子裡的人，他一定知道很多很多秘密，這可能就是導致他殺身之禍的原因。並不像是開始所說的：可能是生意上的一筆錢，或者生意上的某種原因造成的。我覺得不是。

唐柏橋：我來簡單回應一下這事。我覺得現在線條其實非常清楚了；就是薄熙來要當皇帝、共產黨的皇帝。剛才橫河先生已經講了，他要樹立一個意識形態。因為共產黨這麼多年，大家都說：「共產黨已經不是共產黨了」，其實說的意思就是現在共產黨已經沒有意識形態了。它們也不再說學毛澤東思想、也不說學什麼東西了，都是「黑貓白貓，抓到老鼠就是好貓」，或者胡錦濤說的「不折騰」；就是沒有意識形態。共產黨國家其中一個標誌就是它有一個統一的意識形態，所以薄熙來要樹一個新的意識形態，但是他又沒有新花招，就拿毛澤東那一套。所以他的意志很清楚，就是當第一把手。這是毫無疑問的。

後面事實也證明很清楚，現在已經披露出來薄熙來與周永康要聯合起來搞掉習近平。更多的細節這兩天也已經披露了出來，薄熙來有一個龐大的團隊，包括記者、網絡記者、網絡人士，包括一些教授，包括海外的一些人士、海外媒體少有200多個寫手，包括孔慶東、司馬南那些人可能都是，可能也包括民運人士內部的一些人。他們要準備大規模的在2012年初，開始掀起對胡錦濤、溫家寶、習近平猛攻，這個事情已經開始了。

我們看過去有些書，現在回過頭來一想就一目了然了。那些人寫書攻擊溫家寶，在國內一點事情都沒有，而且還是以一種異議人士面目出現；現在我們就很清楚了，他是周永康的打手。現在一看更多了，比方孔慶東拿了一百多萬的所謂科研經費，他罵得最多的就是溫家寶；薄熙來下去以後他還說溫家寶是「反革命政變」，號召大家來保護薄熙來。這已經很明顯就是兩個中央。

周永康為什麼跟這兩個中央都有關呢？這個在政協人大兩會的時候表現得很明顯。胡錦濤與溫家寶擺明了要拋棄薄熙來，那時候傳出全部政治局常委有8個同意要處理薄熙來，只有1個政治局常委反對、最後勉強同意，就是周永康。大家還記得嗎？3月9日的記者會，那時候是非常敏感的時期，3月8日薄熙來沒有去參加會議，突然一下，會議上他的名牌都不見了，他是被私人飛機接走了，感覺等於叛逃一樣；3月9日又出現在重慶的開放日，周永康坐在那裏。所以周永康是去給他們站隊了，周永康的意思就是公開向胡錦濤、溫家寶宣戰，就是：你敢動薄熙來就是動我周永康。所以這種情況下，今天這個局面就是他們動了薄熙來，就一定會動周永康。

主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，洛杉磯的某先生，某先生您好。

某先生：你好。我經常看你們的節目，我覺得就是一般這些個內幕消息什麼的聊聊還可以，但我覺得新聞輿論更有意義的天職呢，應該是教會中國人民的民主思想，把民主自由的思想植入中國人民的心裡面，否則的話，從「蔣家王朝」到「毛家大院」，總是改朝換代而已，不能真正解決中國的根本問題，所以說我們更應該側重這個民主的問題。還有一個建議，就是說希望你們這些個有價值的像《熱點互動》的節目啊，重播一下。

主持人：好的，謝謝您的建議，我們也會更廣泛的考慮。其實在新聞價值來說，對於中國現在出現的種種變化，目不暇給，隨著這場大戲時間的推進，不只是我們媒體，在世界範圍內的所有媒體，還有西方主流社會媒體的中文網，都在緊密的關注這件事情。那麼今天港媒關於這件事情，他就直接在說：「薄熙來、周永康做掉習近平事件，踢爆百雞王」，具體更內幕的消息，我們還進一步跟進。我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的沈先生，沈先生您好。

沈先生：主持人好，兩位嘉賓好。我覺得谷開來和王立軍這兩個人的政治素質都是非常差勁的，表現在谷開來一被逮捕，她的精神就崩潰了，她就全盤的拋出了她的組織；那麼王立軍他交出了他的光盤，揭露了他們腐化的生活和他們奪權的計畫，那都是王立軍交代的。說明他們的政治素質擺在平時，好像腰膀挺硬的、挺厚的，可是一到了監獄裡面，他們為了自己保命，馬上全盤托出來，還比不上「基地」組織的一個恐怖份子。所以他們看起來是一個很老練、很成熟的公安出身的人員，可是他們今天精神和道德品質、素質是很差的。所以唐柏橋先生分析說，現在已經牽涉到他們下面的人被審查了，那麼以後的爆料就更多更多，那周永康就沒地方可以躲藏了。所以我對唐柏橋的分析非常贊同。

主持人：好，謝謝沈先生，我們明白您的意思，我們時間非常的有限。那麼我們再接另外一位觀眾朋友的電話，美國的辛先生，辛先生您好。

辛先生：我第一句話想說的就是：「真熱鬧，現在越來越熱鬧」；第二句話我想說的就是中共的系統從表面上看來還是比較慢，但是在這件事情上做的非常有效率，一步一步，一環一扣的，馬上就要扣住周永康了。第三點我想說的是我挺感興趣那個中國大陸的張先生，他的觀點是什麼，好久沒聽到他的聲音了，覺得有點寂寞。周永康快完了，他是不是也有問題了，後面支持他的那些人恐怕也沒戲了，我估計弄不好後面支持他的那些人，恐怕也要進監獄 了，因為可能幹了同樣的事。

主持人：好，謝謝辛先生。我們再接一位法國的黃女士，黃女士您好。

黃女士：你們好。這件事情給我很大的震撼，從這裡可以看到，中共真是個地地道道的邪黨，從建黨以來它一直沒有停止過對人民的迫害，殺了你還要你感謝它，還要你歌頌它。這回要是沒有王立軍的事件，全國還是一片大好形勢，要大家團結在一起的。 政法委所做的一切，十幾年的這些罪行，活摘法輪功學員器官，迫害法輪功學員，這十幾年來在中國大規模的迫害，難道中央真的是一無所知嗎？所以我說中國人真的是太苦了，真是要覺醒，一定要自由民主，中國才有前途。謝謝你們。

主持人：謝謝黃女士。我們再接一位紐約的盛先生，盛先生您好。

盛先生：在薄熙來出事之前，我本來預計他有可能會到政治局常委，但是我一直認為他是遲早會出問題的人，從他的一些行為、作法來看，他這個人在政治上可以說是不成熟。他也是有野心的人，但是我覺得他下來早了點，如果他是到了政治局常委以後，再到那裡去發生這些事情，那麼可能更加會把中共徹底從根子上搞垮。

主持人：謝謝盛先生。盛先生提到，如果真的是發展到中共內部的話，中國會是一個什麼樣的情況？提到薄熙來和周永康，究竟他們是怎麼樣的人？我們想先放一段影片，有關王立軍揭露他們荒淫的內幕。

（影片播放開始）

周永康和薄熙來不僅是派系同盟，在貪圖女色上也是臭味相投。《明鏡網》引用消息人士透露，王立軍出逃美領館時，掌握了許多證據，其中包括許多周、薄兩人染指女孩的情色錄影帶，而這些女孩都是薄熙來的富商密友、大連實德的總裁徐明所提供。日前被捕徐明供稱，他負責安排女性和薄熙來的淫亂行為。

王立軍之所以掌握這些錄影帶，是因為他從大連時期就跟著薄熙來做事，深知官場險惡，他收集了許多證據，還裝設針孔，偷拍頂頭上司男歡女愛的過程，自從和薄熙來決裂後，也成了王立軍自保的工具

而自從薄熙來垮台後，焦點直指周永康，根據即將出版的《新史記》雜誌披露，周永康長期接受薄熙來提供的女人，其中28名已經確認，包括歌手、女演員以及大學女生。周永康光是在北京，就有六處「行宮」可以淫樂。

而薄熙來更被爆出和一百多名女性有不尋常的性關係，他透過職務之便，染指影星、名流和身材姣好的模特兒。最著名的是大連電視臺前女主播張偉傑，她和薄熙來過從甚密，使得谷開來醋勁大發，動用國安、公安施壓，把她秘密關押在大連南山賓館，多次自殺未遂，自此張偉傑人間蒸發。

前香港《文匯報》記者姜維平還爆料，薄熙來透過秘書的安排，在大連五星級富麗華酒店房間，獨享數十位美女，荒唐淫亂的生活令人瞠目結舌，也成了網友們茶餘飯後的話題。

（影片播放結束）

主持人：剛才我們看到周永康和薄熙來荒淫的一幕，其實周永康在中石油的時候他就被稱為「百雞王」，所以今天媒體的題目就非常醒目，叫：「踢爆百雞王」。那麼這是他荒淫無度的一個側面。那麼剛才觀眾朋友提到這樣一個問題，究竟他們是怎麼樣的一個人？他們要站到那個位置上，除了這些方面，有人稱薄熙來是野心家，那麼周永康究竟是什麼樣的人？

橫河：我先回應一下剛才幾位觀眾朋友的電話。洛杉磯某先生他談到，我們討論應該多作一些民主話題。其實我覺得第一是知情權，為什麼這次海外很多預測很準確？實際上海外各種各樣的消息非常多，你要是跟著各種消息的話，你做不出準確的判斷，只是說當你消息來源足夠的時候，你自己能做出正確的判斷。所以我認為知情權是第一位。

中國人其實從民主思想來說，推翻滿清以後的一、二十，年中國人的民主教育是非常完善，實際上是中共來了以後，又重新把人民變到……如果說現在中國民主意識不那麼強的話，是因為信息封鎖，是因為它的奴化教育所造成的。所以我覺得所有的節目其實都在起這個作用，讓大家有知情權，有自己判斷的權利。

另外紐約的盛先生談到，進入政治局的問題就是講到這個薄熙來野心家的問題了，他實際上是失去了進入政治局的機會，所以他必須要在重慶搞出名堂來，才有可能讓他重返權力中心，這正是他整個計畫的一部分。如果他什麼也不做的話，他十八大就進不了政治局，他要做到一定的程度可能就能進去。那要做到什麼程度？一旦人有了權力了，形成一個團體了，他自我膨脹就控制不了。我想這一點，唐柏橋先生可能更有體會。

主持人：各位觀眾朋友，您現在收看的是熱點互動《熱線直播》節目，今天我們探討的話題是「周永康驚人內幕曝光 在劫難逃？」歡迎你撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，請唐柏橋先生繼續。

唐柏橋：我接著剛才橫河先生談到的，就是薄熙來和周永康到底是什麼關係？為什麼他們現在形成這種很奇妙的關係？外面很多人認為是薄熙來是為了入常，就是所謂的政治局常委。我一開始跟外面的人講，他志不在此，如果是僅僅入常的話，他不會這麼大的動作，尤其是搞個意識形態幹嘛？我當個政法委書記就好了。意識形態就是要當第一號人物，就是當王的，共產黨的王，所以薄熙來一開始就想當王。

而周永康又是個什麼角色呢？就像明朝的那個東廠的老大，他永遠知道他沒有名正言順當王的資格，因為他不是正統的。就像過去東廠的我要扶誰，哪個太子，或者我要把太子給滅了，扶他那個王子，他自己永遠不會去當王。就像曹操那樣，他把漢獻帝哄在那裡，他自己都不會去當王，因為當王天下譁然。所以周永康那個角色就是有點像曹操那個角色，或者是明朝的東廠。

周永康既是是薄熙來的上司，同時薄熙來又是周永康的上司，就是這個關係，這裡面的關係就非常微妙，所以他們兩個人是鐵了心要在一起的，薄熙來和周永康是一損俱損，一榮俱榮的。因為這是謀反，這在過去是大逆不道，比如一個太子，一個王子，要底下的官員來跟他一起謀反，那底下那個人的官可能比王子，比太子還要大，他才是主子。這是第一個。

第二個，我今天想講一講，因為過去很多人知道我跟薄熙來的大兒子是同班同學，我現在可以告訴大家，薄熙來的兒子是集中這件事情引起很多人很緊張，包括谷開來緊張的其中有一個因素。

主持人：這裡有一個背景資料我們可能要先解釋一下，因為大家可能知道他的兒子是薄瓜瓜，但實際上他和他的前妻還有一個兒子。

唐柏橋：他前妻的兒子，姓李的，他的前妻原來是北京市委書記的女兒，後來就離婚了，離婚了以後就跟谷開來好了。這個李望知是他的大兒子，是我的同學，就是原來前妻的兒子，從小跟他母親孤苦伶仃的，然後他的母親在北京是有名的上訪戶，薄熙來你不要到北京來，你要到北京來我跟你沒完！所以薄熙來一直很少回北京，回北京的話他媽媽就會去鬧，他媽媽的脾氣滿大。

而這樣的一個兒子從小受了這種苦難以後，他又是一個高官的兒子，大家把他看成是薄熙來的公子，就是太子黨；另一方面，他又是一個上訪戶的兒子，這種雙重的身份造成了他對中國的很多事情認識非常深刻。

他第一次跟我見面他就給我看了他辦的網站，這個李望知他辦的網站是什麼？跟一個民運人士辦的網站沒有任何區別。他裡面收集的文章，其中有一篇文章還是我的朋友彭國章（音譯），就是在清華大學在50年代就被打成右派坐了20幾年的牢，差一點被槍斃的，他的文章參加大紀元舉辦的《九評》揭露共產黨的徵文比賽，拿了三等獎。他看了這篇文章以後感同身受，這個人受的苦難跟他媽媽這些，跟很多人有類似之處，他就把這篇文章放在他網站的首頁，當然他不是用真名。他告訴我，他主動跟我結交的。從那以後他一直是有心來改變中國的，今天我幫薄熙來的大兒子說這句話。

他的大兒子在前段時間，在去年的時候就被軟禁了，是被薄熙來軟禁的，因為中央已經在調查薄熙來，薄熙來很清楚，兩年以前就清楚了，到了後面越來越激烈的時候，李望知的媽媽就已經掌握了大量的證據，然後他的兒子也掌握了大量的證據，所以這是第一個我要想報的料。接下來我們會看到很多事情還會有戲劇性的變化，還會有更多的報料會出來。

第二個就是周永康。我為什麼知道這個內鬥一定是薄熙來跟周永康要挑戰的另外一個中央呢？是因為周永康去年反覆的派人來搞我的統戰，其中有一個我的同學，是國內一個大學的院長，來了以後寫了5點指示，寫在手上後來他記住了。其中他放了一句話給我，周永康說的原話，周永康請他在北京的家裡吃飯，他叫他周老板，原話就是說：「我們要在這個世界上滅掉任何一個人，不在話下」。我就回了他一句話：「奧巴馬也不在話下嗎？」他不作聲，就是那個帶話過來的人。然後意思就是滅掉我也不在話下。這句話我牢牢記住了。然後經過跟自己搞統戰接觸的過程中我得出一個結論，周永康是中國的頭號老大，已經不是胡錦濤，也不是溫家寶，他說什麼他說了算，他完全可以說了算！

主持人：所以他敢竊聽9常委……

唐柏橋：而且他第五條有句話就告訴我，前三條我不講，第四條說：我們手上有的是錢，就是維穩經費；第五條就是：你家裡任何事情，只要你願意接受我們統戰，你家裡任何人想幹什麼就幹什麼。從那以後，我在跟他的接觸過程中，我就想要知道周永康到底是個什麼人，後來我就得出了一個結論：周永康是中國第一號人物。所以我就知道這個事情壞了，因為一山不能有兩虎的，一定會鬥起來。

所以我在我們民主大學內部討論的時候，在薄熙來這個事情沒出現之前，我就告訴所有的同仁，我說中國的這個內鬥會由薄熙來引爆，然後引到周永康，這是我原來在民主大學內部所有人都知道的事情。

主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。

周先生：我記得薄一波在83年中央黨校裡面說他家兒子很有出息，原因就是因為給他一拳打過來兩眼昏花，然後一腳踢過去三根骨頭斷掉。這就反過來說明共產黨都是「厚黑學」的高手，為什麼？因為連林則徐都講，如果對父母不孝，什麼信仰都沒有用。這倒過來說明共產黨是沒有信仰的，它唯一就是說越黑的那個人一定越成功，所以薄一波他預料他的兒子會成功。

共產黨還壞到什麼程度？像谷開來這樣的一個女性，她都敢殺人，這反過來說明共產黨是沒有人性的。所以說很多監獄，一般的像王立軍都怕，反過來，一般老百姓躲貓貓死也好，還有什麼各種死法那就非常正常。謝謝你們。

主持人：謝謝周先生。我們再接一位紐約的林女士，林女士您好。

林女士：主持人你們好，我都在看你們的《熱點互動》。我就是想知道一下現在薄熙來他們這些人想反，那麼共產黨現在是官商勾結，它們是很腐敗的，如果它們去反，到底它們反的目的是什麼？是繼續沿著腐敗道路走，還是提高人民的民生、民權，還是為民主、自由去反？

主持人：好，謝謝林女士。我們再接紐約的楊先生，楊先生您好。

楊先生：首先，我是35年以前出生的，所以說共產黨所有的運動，每次所有的事情我都經歷過，我不但經歷過我還參加過，但是我不是去整人，我是看過，共產黨這個東西確實很殘酷，我就舉個例子。文化大革命時期，那個紅衛兵把人當場打死，我那時候學校已經畢業了，我在醫院工作，傷者送來，紅衛兵不准治，就被活活打死。可是最後這些人什麼事也沒有，既不法辦更不追究任何責任。所以我看薄熙來他們倆口子也就是在那個時期養成了殺人不眨眼的這種習慣，所以他現在就敢把誰都殺。

剛才大家說的什麼周永康被揭發的事實驚人，我看不出來有什麼驚人。那時候文革時期，我們看到唯一的材料說是：領導幹部亂搞男女關係，這是革命的需要。中層幹部要看他的大節，這是小節，只要他忠於毛澤東就行了！

主持人：謝謝楊先生，非常感謝您的報料，也歡迎您再打來電話參與討論或發表您的見解。剛才我們這位先生報料的就是說，他（薄熙來）在這個時候（文革）養成了殺人的習慣；同時，觀眾林女士提出這樣的問題，就是說它反是反什麼？目的是什麼？是不是為了人民？還是為它們自己？

橫河：實際上就是說它用的是政治運動的方式，它說是為民生，但是你有沒有想到，共產黨在奪取政權之前也是說要搞民主、要自由、要讓人民過上好日子的？但是這種東西就是說它是口頭許諾，還不要說沒有實際行動，就是有了實際行動它也是暫時的，就是說它給你的恩賜什麼時候都可以收回來。那麼它的做法，它「唱紅」講的是共產黨以前的事情，所以說它的路線沒有離開共產黨以前用政治運動的方式來解決問題的，這是第一，對中國法治的破壞。

第二，在「打黑」的過程當中，它是製造了無數的冤假錯案，那麼所有的案子在打黑的過程當中，其實中國的法學界都一致認為這是中國法治的倒退。那麼如果它上台以後，它會用同樣的方式，當然我不是說現在中國法治就好了，中國法治早就倒退的一塌糊塗了，但是它又把它又推到極端上了。

然後你再看看它自己的腐敗，自己用陰謀的這一套東西，那你想想看，它的施政綱領怎麼可能離開它自己現有的這一套東西？現有的這一套東西，中國現在的法治，現在的整套思想體系都已經糟到一塌糊塗了，它又把這個最糟的東西給推到極端上了，它怎麼可能去反腐敗？

唐柏橋：這個話我覺得不需要太解釋，薄熙來是所有中共黨官裡面的一個典型，就是一個不公正的、一個特權的這麼一個代言人，他說要推行公正，這是一個天大的笑話！這一點我覺得如果還有異議人士或者有個別人看不清楚，還要寄希望於薄熙來的話，我覺得這些人有點愚。

主持人：其實這個問題我想從它們做了什麼就可以看出來。其實有一個例子我們現在可以說一說，它不光是害人，它也救人，但是它救的卻是黑幫的老大。那麼最近媒體報料，周永康的兒子涉嫌收取了2千萬的賄賂，從這個監獄裡邊把甘肅2號的黑幫頭目贖出來。那這個人涉嫌殺人並且曾經開膛剖心。那麼報料者說這個案子在甘肅人民法院和北京最高人民法院都有紀錄。這個事情說明什麼？

橫河：我覺得這個團體其實就是說它形成了一個真正的黑幫，當然共產黨也就是黑幫，但它這個團體的黑幫就是操作現在曝光出來而已，曝光出來你可以看到，海伍德是它們自己圈子裡面的人，出了問題也要殺掉，當然我不相信這是生意關係，因為生意要殺一個人的話，它隨便打一個民營企業家，拿到的錢就不只這麼多，所以一定是牽涉到它們這個謀反的證據，或者是有更大的陰謀在裡頭才會把他殺掉，你看這已經殺人了。

你再看王立軍，王立軍在重慶打黑的時候冤殺了多少人，就是那些民營企業家最後被判死刑的，不要說在抓在那裡的時候被酷刑打死的，就不算了，你要到時候挖出來肯定很多。那你再牽涉到再往前，在遼寧的時候做器官移植實驗，涉嫌活搞法輪功學員器官，那麼不管怎麼說這個器官哪來的，是做幾千例，你說這種人他怎麼會去關心民生、關心人民的生活？就是說在它們這個圈子裡面，那種暗殺或者殺戮是一個家常便飯，所以我不認為它們在這一方面能夠給中國帶來任何好處。

唐柏橋：我補充一下，最近開始網上也有，但我掌握的更清楚，就是王立軍這個人確實是中共的大哥之一，也是幾大臣。重慶有一個精神病院，至少有1,500個人被關在裡面，這1,500個人全部是對薄熙來不滿，或者是對中共不滿的異議人士，然後有些人就從人間蒸發了。

它們有整套的系統，就是用精神病院的方式，用精神病的方式，說這個人是精神病來迫害，包括打各種各樣的毒針，然後給他灌食，包括對高智晟他們也這樣做過，它們有整套方法灌食嘛，包括楊佳的母親也是這樣子，在裡面一百多天還是多少天。然後我認識的一個朋友就跟楊佳的母親關在同一個地方，她跟我控訴的時候，她都自殺過，她的手上還縫了十幾針，一個女孩子，她最近也會公開站出來。他們講到這種事的話，她就會感覺到要窒息。

就是那種共產黨用精神病院的方式折磨，這是系統的，它不是個人的行為，是這個政法委系統，就是大規模的、全國範圍的。就是很多上訪的人，它認為你很難對付了，在看守所對付不了了，它就把你送到精神病院去，精神病院什麼都可以做。

橫河：2009年，公安部在湖北開了一個會，要求全國每個省的公安廳必需要有至少一個「安康醫院」，就是公安廳要有至少一個精神病院。你說公安廳辦精神病院幹什麼？

主持人：我注意到網上也有這樣一種說法，就是說因為中共它很多時候不想動到這個政治局常委一級，那麼也有人說會不會讓周永康安全的退下來？退休的這種說法；那麼如果是這樣的話，對胡溫來講面臨的是什麼？您們覺得有沒有這種可能性？

橫河：我很簡單講一下。剛才唐柏橋先生講那個很重要的問題，就是他們這兩個人是互相利用的，對於周永康來說，如果沒有一個正規可以接班的太子的話，他是沒有用的。現在實際上把薄熙來一拉下去以後，就是政治上讓周永康絕了後了，所以周永康一定要拼命反撲，而且只要給他機會的話，他比誰都殘忍。

唐柏橋：對，我覺得確實是這麼回事。我想起一個個案，就是說精神病院有一種東西，我覺得藉這個機會控訴一下，他們有很多人跟我講，打了針以後，這個人就會產生極端恐懼，然後飢餓，然後抓狂。很多人被打過這種針，這也是周永康他們幹的事情。所以說今天我想藉這個機會給大家喊話，因為我們也推廣民主理念。

我們要給所有政法委的官員，他們不是在北京召集開了會嗎？3,500個。那我們擴大一點，那個級別更低一點的我們都要給他喊話，就是你們曾經肯定多多少少都做過違法犯罪的事情，以人類自然法則來講的話，正義的原則來講的話，肯定都幹過，包括迫害法輪功。然後今天你們的主子，就是老大，已經失勢了，而且老大肯定會被檢舉出來大量的罪行，這個罪行很可能就會牽涉到全國範圍內，那麼這些政法系統的人你們要想求自保的話，只有一個辦法，第一，馬上停止作惡；第二，想盡一切辦法，越早越好，主動一點，就是跟一些正義人士、跟一些團體，或者說主動報料給媒體，然後主動跟共產黨劃清界線，這樣的話可能有將功贖罪的機會，否則等到共產黨哪一天解體了，所有的人，我相信政法系統所有的人，有犯罪行為的人，老百姓不會原諒的。

主持人：好的，由於時間的關係，我們這一期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，今天我們探討的話題是「周永康驚人內幕曝光 在劫難逃？」我們想到在不久前，美國的《外交政策》雜誌就寫了這樣一篇文章，叫做「溫家寶戰勝薄熙來」。隨著這場大戲的推演，隨著知情人士說這場大戲遠沒有結束，在不久的將來，《外交政策》是否還會寫一篇「胡溫戰勝周永康」呢？我們將拭目以待。

非常感謝今天在現場的兩位嘉賓唐柏橋先生、橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與，我們還有觀眾朋友打來的電話我們不能接取，下次希望您早些打來電話，感謝您的收看，我們下期節目再會。