【新唐人2012年3月20日讯】热点互动直播(717)薄倒台 是结束还是开始？王薄反目，引发中共高层公开激烈鏖战。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
最近在网络上盛传中共中央办公厅对王立军事件调查通报的一个录音，其中包括给王立军事件定性，同时也包括对王、薄的处理。这个录音是真是假？如何解读中共对王、薄的处理？
我们还记得薄熙来在重庆的媒体开放日上曾经搬出政法委来，究竟是何用意？这个政法委背后又隐藏了什么样的玄机？如今薄熙来倒台了，究竟是中共政局难题的结束还是开始？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，在讨论之前先请大家观看一个背景短片。
（短片播放开始）
尽管目前没有渠道证实这段录音的真伪，但这段录音与之前流传的关于王立军事件的很多细节相吻合。
录音对王立军事件的触发原因给了一个说法。
“今年1月28日，王立军找薄熙来通报有关重要案件与薄的家人有关。”
王请示薄下一步该如何处理，但却找来薄的打压，于是薄除免了王的重庆公安局党委书记及局长的职务，还违规调查王的亲信及涉及薄家人案件的办案人员，直接导致王立军为保命，逃走美国使馆。
“2月6日14时20分，重庆市副市长王立军进入美国驻成都总领事馆，四川省国家安全系统发现并确认之后，向国家安全部门报告了有关情况。”
录音通报称，事件引发了胡锦涛等中共高层的高度重视，指派相关部门于7号下午抵达总领事馆劝说王立军，而之前重庆市委的人员已经进入总领馆，与王立军交涉。
2月9日，在王立军押回北京后，胡锦涛就此事召开会议，要求处理方式以对中共损失最小为原则，处理过程中的所有决策由北京拍板，工作重点除调查事情原委外，着重于对社会的舆论导向、维稳和外交斡旋。
“王立军本人对事件的发生负直接责任，薄熙来作为重庆市委书记，负主要领导责任。”
录音明确王立军事件没有结束，还将有进一步调查和处理。而后续工作的重点是维稳、舆论导向。
“各新闻舆论单位要自觉遵守新闻宣传纪律，严格按中央统一口径报导有关消息。要加强网络舆论监控。”
录音宣读通报是中共中央办公厅于3月15日作出的，而宣读这份通报的主持人，更用了7分钟，再一次强调维稳和网络舆论钳制的重要性和必要性。
此外，据新加坡《联合早报》报导，由于北京官方已对“王立军事件”作出初步结论，即王立军不是因为“精神问题”，而是“私自”进入美国领事馆。这意味着王立军本人至少将受到“开除党籍、开除公职”的处罚，甚至还要坐牢。
（短片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄倒台是结束还是开始？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype跟我们联系，SkypeID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297；我们的节目可以通过网络即时收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
我们先介绍一下在现场的两位嘉宾，一位是《北京之春》的主编胡平先生，另外一位是资深的时事评论员横河先生。我们刚才看的短片，其实我们已经接到最新的情况，当然这个消息还没有证实，是通过大陆的微博传出来的。我们看到3月19日到3月20日凌晨，很多大陆的名人的微博和民众都透露这样的信息：北京出事了！更多网民说听到了枪声。而“枪声”和“长安街”在这时已成为新浪、微博的过滤词。我想请问现场的嘉宾，对这样的消息您觉得其真实性如何？如何分析？
横河：我觉得这个真实性还是有的，因为最近连续出新的事情，相当多都是网民最先在当地目击了一些现象，然后把它披露出来，紧跟着当局才不得不做一些解释。所以是一步一步逼出来的。在北京如果出了这样的事情的话，不可能有一个人发出去马上就有这么多人在，所以很难去否认它。我认为这个消息是有一定的可信度的。
胡平：从官方的报导也可以看出一些不寻常的迹象，比如重庆市委、市政府已经做了相当大的调整；另外，关于王立军、薄熙来的事件，不仅仅是在重庆方面传达，在其它地方也作了传达，而这种事情在过去的陈良宇事件就没有搞到这么大的程度。
再有，《解放军报》发表文章强调党必须指挥枪，强调军队必须服从党的领导、不能国家化。这种论调看上去很陈腐，但是你仔细读发现它最后强调的是：军队必须听从党中央、听从中央军委、听从胡主席的领导。显然在这里头你可以感觉到在这个时候强调胡锦涛对军队的控制，它当然一定有更大的一些背景在里边。
所以把这些和我们在微博上、推特上看到的消息综合起来我们可以感到，现在由王立军、薄熙来事件引起的权力斗争远远还没有结束。
主持人：自薄熙来被解职之后，中共的下一步动作也成为一个焦点。18日传出的消息，内部人士透露，中共高层里边目前对于薄熙来的最终处理分歧非常严重，尤其是温家宝和周永康的针锋相对。消息说，整个高层各派圈子几乎全线卷入了这个事件，酣斗正烈。请问两位如何解读这个消息？
胡平：我想这个消息应该是也有相当的根据。这次在两会的记者会上，温家宝特别提到关于文革的问题。我们记得早在几个月之前，温家宝第一次谈话中就谈到文革的问题，可以看出来当时他就意有所指，而他对薄熙来的不满和反感是由来已久，因此可以想像在这一次薄熙来事件他一定是持比较强硬的态度。
另外周永康这边，且不说周永康过去曾在四川任职，从王立军事件刚刚一发生，各种渠道的消息都在讲：中央政治局常委8个人同意要严肃处理，就1个人不同意；后来这个人也勉强同意了。这个人当然就是指周永康。因此在这整个事件中，周永康肯定是处在一个非常特殊的地位，他在中间扮演一个和温家宝针锋相对的角色。从情理上讲应该说是很有可能。
横河：我觉得这说明了一个问题，就是我们前几天一直在讨论的一个问题，就是说这个问题会不会停留在薄熙来身上？能不能不向上蔓延？然后我们的主要观点是：不可能停止在他身上。因为多方面的消息证明，从美国《华盛顿自由灯塔》（WashingtonFreeBeacon）发表的东西看来，实际上连美国方面都掌握了，就是这件事情是起源于薄熙来和周永康联手要阻止习近平顺利接班的这么一个阴谋。卷到这个阴谋里面去了。
所以周永康不仅仅是在保薄熙来，实际上是在保自己。所以就为了这一点，不让这件事情扩展、不让这件事情继续调查、不让这件事情最后火烧到自己，他现在也要尽力去阻止进一步的深入调查。所以传出来当他和温家宝发生冲突的时候，实际上就印证了前面各方面来的消息是准确的。
主持人：刚才我们看到无论是微博的消息还是内部人士的消息，都是从不同渠道的内部消息。最近在网络上盛传中共中央办公厅对于王立军事件的一份调查报告，一会儿请两位解读一下。现在我们先接听观众朋友的电话，大陆的张先生，张先生您好。
张先生：你好。我觉得看这个问题应该从一个大的历史角度，从战略高度和长远角度，我们的视野也不能这么狭窄。综观中共历史来看这个问题，我觉得权力斗争是中共不断发展壮大的一个法宝。你看从1927年八七会议以来，中共权力斗争把陈独秀斗下去了，举出他的右倾错误；然后从瞿秋白、李立三、王明，到毛泽东与他们斗，最后以毛泽东为首的正确路线取得上风，带领人民建立一个新中国，取得中国革命的胜利。
1978年邓小平打倒华国锋，确立中国改革开放的正确路线；1989年以邓小平为首的改革开放派，到赵紫阳、胡耀邦那一派，稳定了中国局势，才有现在的发展。所以说权力斗争不是一件坏事，是好事，我觉得是中共不断发展壮大的一个法宝。
主持人：谢谢张先生。那我们先请嘉宾回应一下。他说“斗争”是中共不断壮大的一个法宝，不知道二位有何解读？
横河：从历史和各个国家的情况来看，中共在建政的前30年，基本上是在斗争当中进行的，所以一直到文革的时候，国民经济几乎要崩溃，到这时候是没有办法了才进行经济体制的改革。就是说前30年几乎不是停滞而是在落后，整个生活水平是在下降的，所以中共并没有壮大。它后来好一点是在经济上引进了一些“非共产主义”的因素，“非社会主义”的因素，才使得经济能够发展起来的。实际上它并没有“引进”任何东西，它只是“松绑”而已。
所以中共发展的过程，当然它是伴随着内斗的过程，但是内斗其实在文革结束以后，它们是宣布不再斗了，只是说中共的本质是一直在斗，斗的结果是老百姓遭殃。任何一个国家，包括在台湾除了早期有一些问题以外，后来基本上都没有这种政治斗争。因此各个国家的发展情况都要比在中国好得多。最近这些年中共仍然宣布不折腾，但是它没有办法不折腾，是因为它的本质里面有“斗”的因素，但这种“斗”的因素对老百姓来说，绝对不是一个好消息。
主持人：好，那我们接下来看，最近透露出来的中共中央对王立军事件调查的一个通报，这个录音也在网上广泛的流传。究竟这个录音是真是假，如何解读？
胡平：这个录音的真假，我想目前我们还是比较难以确定，但是其中讲到的几个问题，我觉得应该是我们比较有把握的。就是王立军去了美领馆，而且是去寻求“政治庇护”，这件事情是很重要，当然首先否定了“精神病”这种说法。
那么以王立军的情况他为什么要去寻求政治庇护呢？想来他就像报告里谈到的，就是感到受到了巨大的威胁，而这个威胁不管你怎么分析起来，或者包括这个报告所讲，那只可能是来自薄熙来。那么在这种情况下他才去了美领馆。这个事情本身是引爆这次事件最重要、关键的一个因素。也因为有王立军的这么一个行为，使得中共它不可能一手遮天，再援用过去的办法，采用黑箱作业把人家大事化小，小事化了。
另外，以王立军这种情况，他怎么会要跑到美领馆去寻求政治庇护？他手里一定握有相当的薄熙来要加害于他的很确凿的证据。因为你想，他在警界混了二、三十年，结下很多仇人，另外经历很多风险，所以不可能一点风吹草动、一些流言蜚语他就吓得惊慌失措就跑美领馆去了，他一定切切实实感到就是有生命危险，这个没有问题的，他才会去美领馆嘛！
另外，薄熙来为什么要害他？显然他那里掌握有对薄熙来非常要命的一些材料。尽管这个报告语焉不详，但是它把这个关键的事实，跟我们原先的估计分析那是完全吻合的。而就从这个切入点进去，那么整个事件它的大概轮廓我想大家就可以看得比较清楚了。
横河：我觉得这个真实性的可能性很大。中共的文件它有它自己的风格，一般人是很难模仿的，就是它整个的这套东西。你可以看到，它把几个关键的东西说的特别含糊，这是中共在历次路线斗争当中最后宣布像林彪事件一样的，它很多关键问题非常含糊。为什么呢？它不能把它讲清楚了，一讲清楚就危害到中共本身，它要把这个说成是一个很严重的错误，但是它又要把这个错误和中共本身区分开来，所以它不能说的很清楚。
这里就有很明显的一件事情，就是王立军跟薄熙来之间究竟发生了什么事情？它这个说法是第一次出现，在别的地方从来没有出现过的，但这个出现是非常不合理的。就是他们两肯定有冲突的，而且一定是王立军出走的理由，但是绝对不会是王立军因为要调查上司，去告诉他了，说我们要调查你了，我们现在没有办法，你应该回避。
如果王立军有这么顶真的话，那么他当年在辽宁的时候办过这么多案子，而且办过这么多跟他顶头上司有关的腐败案子，他早就进监狱或被人家杀掉了，他不可能存活到今天。所以这种案子他不可能用这种方式去处理。这是一个。
但这不是说明这个文件是假的，而是说明真正写这个文件的人，或是下令写这个文件的人，要把关键的东西隐藏起来。文件的真实性我觉得可信度是相当高的。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话。美国的辛先生，辛先生您好！
辛先生：你好。我觉得这个事情还是非常值得讨论。大陆的张先生又出现了，我们当然表示欢迎，也欢迎他的观点参加讨论，只是他的观点跟中共历史教科书没有什么区别，我觉得没有什么新意。我建议张先生，有点自己的观点，跟他后边给他提供资料的这些人讨论讨论，提出点新的观点出来，不要拿旧的教科书那些东西搬来搬去，中共那些历史都是秽事，都是经过胡吵胡编不知多少遍了，改来改去的，那些东西你还拿出来！
主持人：谢谢辛先生。观众朋友，现在您收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“薄倒台是结束还是开始？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，还有几位观众朋友在线上，我们先来接听一下他们的电话。纽约的刘先生，刘先生您好！
刘先生：主持人和两位嘉宾好！我想讲两点，第一点就是，我认为薄熙来倒台只是开始，不是结束。虽然从共产党的观点，它们想低调来处理，把薄熙来的事件当成一个相当是贪腐问题，但是其实是不是呢？大家都很清楚。薄熙来这个事情很显然是一个权力斗争。薄熙来是一个野心家。按照共产党的历史来说，他是争权夺利的一个代表的利益集团。所以他的倒台只是一个开始。
第二点，我想讲录音那个讲话有可能是真的，但是为什么会传出来呢？这个我想也是有一定原因的。它想通过这个传出来给薄熙来手下跟他一起的那些干事和核心利益的一些支持他的和肯定他的人：你们放心吧，我们只是按经济方面的，按王立军事件来处理，不会按政治方面来整你们。我估计这是一个策略。最终的话会演变成你死我活的斗争，这是必然的。
主持人：好，谢谢刘先生。那我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。这个事情发生了以后，在网上也好，在纽约的共产党分子也好，他们都有一个很大的错，可见他们非常的幼稚，他们说什么呢？说王立军千不该万不该，不该去美国大使馆，去了美国大使馆事情就弄得不可收拾；假使他不去美国大使馆，什么事都不会发生，这个薄熙来也不会出事情！
他们讲这个话我就给他们讲，你们大陆出来的怎么那么幼稚啊？王立军去美国大使馆是非常正确的一件事情！为什么？他不去，他就得死；他不但死，而且内幕都不会爆出来。但有人说他为什么不去中央呢？他去不了啊！这个薄熙来绝对把他监视着。为什么他要去美国大使馆？薄熙来利用他这个棋子叫他炮打中央，他们是准备着整个一套系统发动，薄熙来应该是想做中共的最高领导人，就像学当年江青炮打中央，替毛泽东辩护是一样的道理。
那么王立军也不是个傻瓜，这等于让我去送死嘛！假如他不去美国大使馆，不但死，而且内部的消息完全出不来。他去美国大使馆，这一下就到了中央了，一下就到胡锦涛耳朵里边了，这一下事情就闹大，一闹大一调查这个事情不但没有解决，半年之内都不会解决，你看事情会越闹越大。我的看法是这样。
主持人：谢谢王先生。那我们继续刚才的讨论。从这个录音来看，对中共这种处理方式，如何去解读这样一个处理？
胡平：我觉得这件事情肯定还没有完。首先，现在当局还需要给外界一个交代，王立军到底是什么问题？因为我们听到的那个报告它还是一个内部报告，你现在需要有公开的交代，这个王立军是什么问题，薄熙来到底是什么问题？那么这件事情来对中共来说应该也是相当不容易，且不说它们内部意见分歧，就很难达到一致。
另外，你从处理这个问题，特别是薄熙来的问题，你真是处理的重了也不好办，轻了也不好办。你要处理的比较轻，你要是给他安的罪名比较轻，那就意味着应该给他留有相当大的自由活动的余地。而这个薄熙来本人的存在，特别是被很多人视为毛左的一面旗子，那么他就拥有相当大的能量，这个是当年的陈良宇他们不可相比的。
如果你要是想把他处理的比较重，那就得拿出比较大的罪名。而现在中共的问题，因为它的意识型态已经破产，它没有一种公认的话语系统，它不好安，你要是说安了毛时代的“篡党夺权”、“反党集团”，这一扣一个准，而且货真价实。但是就是说薄熙来不甘居于人下，想进常委会，甚至想当总书记，人家也会说你这个党和国家领导人也该公开选举嘛，你应该差额选举嘛，那民主派、自由知识分子他们尽管很厌恶这个薄熙来，但是从理念上他们不能接受这一条，“反党集团”这个罪名我们不能认的。
反过来，支持薄熙来的那一派人，他们尽管对自由民主是相当反感，但他们基于维护薄熙来，他们也不会希望这个罪名。任谁都不会接受这个罪名。那“反党集团”这个话语太陈旧了，它又不能公开承认，对，公开竞选是对的！那我该怎么办呢？它不好办。那你这个帽子不好看，你又怎么安？对不对？
除非你像过去安个什么“非组织活动”啊，都比较成问题了。你除非找一些更硬的证据，证明他在从事非法的这么一些活动，那才能给他扣上比较大的罪名。另外包括他的“重庆模式”也有这个问题，当局希望能够进行某种程度的否定，当然它又不能完全否定，那要怎么样拿捏这个尺寸？那么这么一来，它都关系到……，因为它知道薄熙来有他一定的能量，它要尽量消除这个影响，如果它想消除得更彻底，那就很可能触动更多的这些既得利益者和权贵。因此它有没有这个力量，它就没有把握。
反过来，它要把他弄得软一点，弄得少一点，它又无法把这个问题真的解决，又很担心出现反弹，尤其考虑到你胡温本来就只剩一年的执政时间，到时候你就下台了，如果别人翻过来了，爱怎么收拾你怎么收拾你。所以这都使得目前这种争夺陷于胶着。
所以这也就是我们看的微博的消息，我觉得这个也是很可靠的，这一场争斗把现在上层的各派各系全部卷入，问题就是它不比毛时代，不比邓时代，没有一个人，没有一个派系能够完全掌握这个形势，在各种派系之间都在互动，你的行动影响我的行动，我的行动影响他的行动，到后来是什么结果，我相信他们自己现在都没有说。
横河：我先回应一下刚才刘先生的两个问题，第一个问题我觉得有一点很有意思，就是能不能给他安一个“贪腐”的罪名？要给他安一个贪腐的罪名，马上就牵涉到……，他可是一个“唱红打黑”的标竿，对不对？所以你要给他安这个罪名的话，那么你所有的所谓打击黑社会的行动，因为这不仅仅是重庆，全国都在打，广东现在不是宣布要开始打黑了吗？那也就是说打黑的人是最黑的，你要给他安一个贪腐罪名的话，那么就把中共现在无官不贪的局面暴露在整个社会面前。所以它不敢去安一个贪腐的罪名。
你要安贪腐罪名，你就得公开否定“唱红打黑”，这一下子就牵涉到一个问题，现在只有一个迹象，就是温家宝的讲话里面谈到了“文革”余毒的问题，他反复谈，实际上这是暗指“唱红”这一部分的。但是作为一个中央的文件，最终要把它敲定的话，其实就牵涉到一个否定中共自己的历史过程。它不敢做这一步，不敢走出这一步来。
所以在这个录音里面它实际上解决了几个问题，第一个，王立军基本定性，是一个严重的政治问题，出走美领馆是一个严重的政治问题，影响恶劣这一类的，这个定性没有问题，实际上也是有问题的，但我们现在不讨论这个。
紧接着，薄熙来什么责任？我觉得这是中央的一个应急措施，就是现在意见没办法统一的情况下的一个应急措施，就说是他负领导责任。领导责任，副省长被枪毙了，省长也不会去辞职，照样当省长，省委书记照样当省委书记。为什么公安局长跑到领馆，他就要负责任去辞职呢？所以这完全是一个应急措施。中共将面对的是怎么样对老百姓有一个交代，就是他为什么要下台？
主持人：好的。我们再接几个观众朋友的电话。大陆的陈先生，陈先生您好！
陈先生：主持人您好！这个事情很简单。薄熙来倒台，这个事情肯定是结束不了，因为如果王立军没跑到美国领事馆的话，如果是共产党之间的内斗的话，其实这件事情很可能就被按下来。问题是这件事情已经捅到美国领事馆里去了，而还带了三包材料。你说这个事情是他想完就完得了的吗？这第一个观点。
第二个观点，大陆那个姓张的观众，我们生活在大陆我们知道，这里黑暗的不得了，老百姓没任何的权利，没任何的尊严。如果说他不知道共产党的黑暗，他说这个话我可以理解他。他看了这么多节目，他知道共产党这么无耻，做这么多坏事，他自己也生活在这个地方，他还说这种话的话，我觉得这种人的人格很卑劣。这是我说的第二个观点。
第三个观点，我觉得共产党就这几年折腾的，它越维稳、越镇压，老百姓就越痛苦、越反抗，直到它资金投入越多、经济崩溃了，最后它连维稳的经费都没有的时候，共产党就彻底的完蛋了。你想，那些武警那些狗还不是要用钱养活的吗？没钱给那些狗，它不咬它的主人啊？所以说共产党必亡不可！做的坏事太多了、太黑暗了！完全没把人当人。我们生活在这里，不管是有钱的或没钱的人，没有哪一个不恨它、不骂它的，它没有好下场。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：这个题目很好，就好像我天天在看戏，这出戏是不是完了呢？就像这一幕是完了，但是整个结局还没有完，还有下一幕、还有好多幕。这可以说是近代中共内斗的一个样板戏。像刚才那位张先生这样的人也不少，我认为可能跟他以前所受的教育有很大的关系；我们出来在海外看了这么多的新闻应该是没有这样的想法。
中共党内斗争是越斗越糟糕，并不是越斗越好，站在中共的立场也是越斗越糟糕的。共产党的创始人一斗争变成毛泽东了，毛泽东不是比以前那些人更糟糕吗？我认为它越斗越没有什么好下场，并不是像那位张先生讲的越斗越好，邓小平就比以前的好一些，不可能。
主持人：谢谢彭先生。我们再接听一位山东的徐女士，徐女士您好。
徐女士：你好。我想先问一个问题，刚才主持人说在微博上流传着这样一条消息，说在北京听到了枪声，北京出大事了。到底北京出现了什么事？另外，薄熙来这件事情我认为是刚刚开始，为什么？因为胡锦涛和温家宝肯定要把薄熙来给整倒，肯定要在任期上消灭薄熙来。为什么呢？因为当时薄熙来想进中央，据说是温家宝不同意，薄熙来就恨上了温家宝；现在胡锦涛又把他整下台去了，他现在更恨胡锦涛。假如薄熙来还有翻身的一天，那胡锦涛和温家宝肯定没有什么好下场，所以在他们任期之内肯定要消灭薄熙来。
另外，薄熙来交的一些朋友也是非常可笑的，黄奇帆前一段时间还和薄熙来一唱一和的，现在据说也在揭发薄熙来，据说周永康也在揭发薄熙来。现在中共就是这样狗咬狗一嘴毛，没出事的时候在一块儿喝酒、吃肉什么都可以；一旦闹出事了他们就马上变脸、互相揭发。当然薄熙来也做了很多坏事，迫害法轮功学员，非法摘除法轮功学员器官，这些事情是非常令人发指的。但是黄奇帆作为薄熙来的一个朋友这样揭发他，我觉得很可笑。我不知道专家是怎么看这个问题？
主持人：好，谢谢徐女士。我们先请现场嘉宾回应一下。
横河：我先把刚才几位谈到张先生的讲话，我现在用一句话来概括一下就是，斗是中共的本质，不斗它没法生存；它自己斗，然后和人民斗，但是每一次斗争，受难的都是老百姓，所以对全国人民来说绝对是灾难。
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我们继续刚才的讨论，刚才观众朋友提出了很多问题，同时一位观众朋友也提出了关于维稳方面的问题，其实我们注意到薄熙来在重庆开放日的时候，他当时把“政法委”搬出来，说许多事情都是政法委的指导下做的。他为什么搬出政法委，究竟是何用意？结合著刚才观众朋友提出的问题，我想请嘉宾回应一下。
横河：他为什么要提非常重要的这件事情？中共它有一个系统就是叫做“政法委系统”，是党在管司法，实际上就是党在干预司法。干预司法这件事情它本来并不是放在大庭广众之下公开这么说的，所以外国人一问起来：你们为什么要把这个人弄失踪了？把王立军弄失踪了，他上哪去了？他马上回：我们严格的按照中国的法律办；他不会说：我们严格的按照政法委的领导办。他一定不会这么说。
但是薄熙来却在大庭广众之下把这个事情整个公布给外国所有的记者，而且明确的讲出政法委管的范围：公安局、法院、检察院、国安、武警，只有最后一个纪委不归政法委管，其它的都归政法委管。实际上他讲给谁听的？我认为是讲给周永康听的。因为周永康当时在场，他跟周永康实际上是连在一起的，一定是串通在一起的，所以我觉得他实际上是提醒周永康：我们两个是站在一条线上的，你要是不保我的话，我就会连你一起卖了！
所以这里就存在一个问题，刚才王先生也谈到了，就是王立军可不可能不跑？不可能！为什么？因为中共现在官场上都有一个同样的东西，就是个人利益最大化。哪个集团也是，包括政治局常委在内，是利益最大化。所以在这个利益最大化的过程当中，保党还是保自己的时候，绝大部分的人想到的是保自己，他不可能去保党。虽然从常识上知道这个党存在他们才能存在下去，但是一到个人利益的时候就最大化。
所以薄熙来和周永康之间的关系也是这样子的。因此很难避免周永康一旦想抛弃薄熙来的时候，他会不会像王立军一样又准备一大堆材料反咬周永康一口？这样就把更大的问题揭出来了。所以说不是中央现在想把这件事情压下去就能压下去的，是因为现在各方的利益都触动太大了，为了维护自己这方的利益。实际上他们考虑不到这么远的地方去，一定会在争自己的利益，所以在这种情况下把政法委给推出来了。
这实际上就把中国社会现在一个非常重要的问题，就是究竟是谁在中共这个系统里搞成一个独立王国？这是很关键的问题。
胡平：补充刚刚横河刚刚提的一点，当然薄熙来这么讲显然是有拉着周永康的意思。因为从江时代以来，尤其是在胡执政的时代，九个常委有他的分工，造成各管一摊，我管的这一摊，你管不着；你管的那一摊，我没法介入。那么在这个时候，周永康就借“维稳”为名拼命扩张他的势力。我们看这些年来维稳经费的高涨，政法委无处不在，已经发展到相当大的程度。本来也说如果薄熙来“入常”，很可能就接任周永康政法委这个职务，当然这一点也是人们反对声最高的一条。
在这个事情之后，在未来十八大，谁来接任政法委？哪个政治局常委的委员来做这件事情就成了个疑问。也不排除一种可能性就是，未来的政法委书记不一定进政治局常委，这样子等于把政法委给降了一级。因为现在从胡温的角度可能觉得对政法委他有点控制不住了，因此我想在十八大之后，很可能这件事情通通把你降一级，加以一定的控制。
横河：政法委原来权力没有这么大，政法委在80年代初建立的时候，甚至有一段时间都已经要取消掉了，后来政法委权力真正加大的时候是1999年开始迫害法轮功的时候，它必须利用一个法律之外的现成的系统去绕开法律来迫害法轮功，所以从这时候，罗干的力量开始变得非常非常大。真正以前政法委书记没有这么大权力，就随着迫害法轮功持续了十几年，政法委的力量就一直在膨胀。
就像上次谈到西藏问题一样的，谁最希望西藏乱？是中国管西藏问题的利益集团。这个政法委其实也是一样的，它是一个“维稳”的利益集团。人家想不通，为什么政法委要把小小的事情搞这么大？动不动就开枪，把矛盾激化？其实就是越激化矛盾，社会越不稳定，它的经费就越多，它的权力就越大，它越有权力去扩张。所以政法委现在变成了一个恶性的正循环，越闹事它就越有权力、越有钱。
那么这个利益集团实际上现在对中国整个社会的发展，甚至对中共自己内部都造成了极大的影响，这个影响恰恰是在过去10几年当中发展起来的。所以这个大家一定要注意，从迫害法轮功开始到后来的维稳机制，整个使得政法委越来越难以控制。
主持人：我们再接几位朋友电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：现在的事情没有那么复杂，很简单，老百姓都能看得出来，很简单。第一个，处理薄熙来一定是政治局常委多数同意的，这是肯定的，多数占了主动；第二个，薄熙来搞的所有这一套，肯定政治局常委有人支持他，也许不只一个，甚至几个。
最后的结局是什么呢？他的政治局委员绝对不可能让他很自由的在外面，但是又不可能把他打死坐牢。为什么？如果坐牢的话，他有很严重的罪行是会牵连到常委一级的，牵连到常委一级这个事情就不是那么简单了。所以最后的处理就是找理由，很简单，肯定也有贪污，肯定有藐视中央，还有一些过去的行动，就让他撤职，回家休息，软禁，找个地方不能自由的软禁起来。就是这样一个结局。我们等着看。不会打、不会闹、不会搞到全国翻天，不可能，现在它们都不敢了。
主持人：谢谢张先生。我们接听上海的陈先生，陈先生您请讲。
陈先生：您好。薄熙来垮台这是意料之中的事情。因为在中共的统治之下，其实中央和地方诸侯是黑社会的香堂和下面分堂的一些矛盾而已。薄熙来的垮台早在我们的意料之中了，我们很多民众现在都在看这场大戏，现在好像是序幕刚刚开始。这是我的看法，谢谢。
主持人：谢谢陈先生，我们再接一位观众的电话，大陆的戴先生您好！
戴先生：我要说几点，一个是人家说看人要看面相，我们从面相的角度来看看中共领导人的面相。周永康一看就是痞子流氓；再看江泽民，大家看答香港记者的那些视频就可以看得出，其实中共这些元老级的人物或领导人全是一群无赖、骗子、痞子，这也就决定了它们的本质，它们不是来为人民服务的。
像我们这边前几天拆迁，没办法，出动一百多个所谓的武警，其实那些人都是混混，强行来做这些事情。所以我们只是深恶痛觉，也没什么办法，因为中国的武警、“人民”军队，它不是来帮助我们人民的。所以说像这样的政权我们就等待它垮台的一天，不过我们现在已经看到黎明前的光明了，中共的本质就是要斗，那就继续斗下去吧，总有出台的一天。谢谢你们，谢谢嘉宾。
主持人：好，谢谢戴先生。我们再接一位洛杉矶的高先生，高先生您好！
高先生：刚才横河先生讲说它们是利益在后面驱动，我觉得讲的很对。他们每一个常委从上到下、从中央到地方，每一个人他们都有些利益在里头，特别是在朝代末年就显得特别清晰。你不能离开中国朝代制度和规矩来看问题，共产党是一个共产王朝，跟以前每一个朝代是一样的。
太祖的时候，表面上比较清廉，很多人还不敢动；后来有些人权力慢慢大之后，他们的儿女就会倾权一方，就会积累很多的财富。江泽民就是最典型的例子，他两个儿子从国外回来，他就要把持电信的半屏江山，手下就要有十多家公司。那么你搞他的时候，他儿女的利益在这里边就占了很重要的部分。搞陈良宇的时候，条件就是你不动我儿子，你不动江绵恒，那么陈良宇我可以放掉，可以让你搞掉。那就是一个交换。周永康他们这个系统也是为了利益。
朝代一代一代到最后就会越弱，它就会出现东厂、出现锦衣卫这种法外的一些东西，来由某些前朝元老他们来把握，然后这当中又是利益。如果不是的话，他们的儿女，包括习近平的哥哥姊姊，为什么他们全家都在澳洲、在加拿大呀？每个人都有绿卡、护照、大量的钱财。他们担心的是哪一个人上去以后，怎么跟他的儿子分利。这背后的斗争是非常激烈的。
所以这当中还有军方的态度还没有出来。薄熙来不是说我有两个集团军吗？还有军头们的利益，他们都是儿女的利益，每个人又要一只脚踩到外头，把钱放在安稳的地方。每个人在国内斗争的时候又必须抓权，否则他的钱就没了。这就是朝代末年的共同特征。这是我的看法。
主持人：谢谢高先生。我们先请现场嘉宾集中回应一下。刚才讲到利益问题，我还有一个问题，就是中共的领导人他的接班究竟是怎么接班？它的派系究竟是怎么的一个斗争？我们结合刚才观众提出的问题请嘉宾回应一下。
胡平：过去共产党来说，它当然是强人时代，那就当然强人来指定接班，那么这个事情随着毛、邓的过世，到后来就已经不可能。那么现在我们看到江也好，胡也好，实际上都是由邓指定的，因此在胡之后就变成了一个新的问题。
那么谈到这次薄熙来的事情，显然跟他试图进入中央领导核心是有很大的关系，当然也出现一种新的看法，就是很多人认为薄熙来之所以垮台，就是因为他个性太张扬，行事太高调，不符合中共官场的规矩，独树一帜，另搞一套，挑战中央的权威，所以就垮台了。
那这种说法其实我看并不对，正好是反过来的。因为薄熙来贬到重庆之后，正是靠着他的张扬，靠着他的高调，靠着他的另搞一套，别树一帜，居然败部复活，居然给自己杀出一条血路，到了后来就成了十八大常委的热门人选。
那么王薄之间怎么火拼的，内情我们还不是特别清楚，就算是中南海有人在那实际中间挑拨离间，制造内讧，那么一般就算王和薄闹起来了，以薄熙来的权势和他的手段，基本上也能给你罩住，外头也看不出什么名堂。那是因为王立军他进入了美国领事馆，这个空前未有的一个行动，使整个事情变得不一样了。那么也中断了薄熙来他想“入常”，想进入中共领导核心的这么一个计划。那么这样子一来它就使十八大就更增添了变数。
所以我觉得这一点来说，说明共产党它本来就……，因为它又拒绝民主制，又不能像过去搞君主，搞世袭，它没有一套制度。那么之所以在过去那么多年在没有制度的情况之下，大家还能凑合得过去，那就在于中央大家彼此都还想到自己是一条船上的，所以总要所谓的顾全大局。那么遇到一些问题它就可能把这个局面有所改变。现在我们看到恰恰是这么一个情况。
主持人：好的，我们结合著刚才观众朋友所提出的问题，结合着我们的题目“薄倒台是结束还是开始？”究竟对于中共政局来说，是怎么样去理解这件事情？
横河：我把刚才那个讲一下，中共在毛泽东时代、邓小平时代没有明显的派系，因为毛泽东绝对独裁，邓小平基本上和老人帮搞在一起，也没有什么派系，把胡耀邦和赵紫阳搞掉根本不是派系的问题；只有到江泽民的时候才开始真正形成派系，因为他的个人利益最大化，所以每个人只管自己一摊子。
要形成派系在江泽民开始，实际上是一个血债的关系，就是迫害法轮功欠下血债才形成了江派，太子党和共亲团从来就不是完整的一派，所以真正的派系到现在为止是一个血债的派系，所以它们会为了维持这个而不断的在争权，这是这次胡江内斗的争权的要害所在。
主持人：好的，我们还有很多观众朋友在线上，我们非常的抱歉，希望观众朋友下次早些时候打来，我们尽量接听您的电话。好，非常感谢我们在现场的两位嘉宾，胡平先生和横河先生，也感谢观众朋友的收看，同时您也不要忘了拨打我们的电话，同时收看我们的节目：832-551-5015。好，谢谢您的收看，我们下次节目再会。
