【新唐人2012年3月17日讯】热点互动直播（715）温开炮 薄翻船 中国政局怎么变？王薄相继出事，下一个换周永康？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
3月14日，中共总理温家宝在两会记者会上的发言被形容为一个“重磅炸弹”，第二天薄熙来就被宣布免职。那么这个使中共因为王立军案所进行的高层内斗进入了一个新的阶段。
今天我们的话题是“温家宝开炮薄熙来翻船中国政局会怎么变？”欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879，想发言的观众朋友请将您的发言限制在1分钟之内。我们先和大家一起来看一下最新的消息。
（短片播放开始）
“重庆新闻联播”3月15日头条报导“张德江接任重庆市委书记”，同时提名青海省副省长、公安厅长何挺，出任王立军之前的职务，重庆市副市长。
重庆官场一夕变色，温家宝的话音才落下没多久，张德江的面孔已经出现在重庆卫视。报导中并提到中组部部长李源潮的话，指王立军事件“性质严重”，“影响恶劣”，因此中央才会作出调整。
短短5分钟的报导，除了在最开头提到“薄熙来”不再兼任重庆市委书记，后面的内容再没出现“薄熙来”三个字；即便提到重庆政绩，也没有提及关于“唱红打黑”的内容。
全程使用读稿播报，连张德江、李源潮等人的话都是话外音播出，看得出来高层对此事极为慎重。外界普遍认为，中央这次出重手，薄熙来不仅入主中央政治局常委没有希望，政治生涯也走到尽头。
目前，薄熙来还保有政治局委员的头衔。
（短片播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“温家宝开炮薄熙来翻船中国政局会怎么变？”欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过skype和我们互动，skype地址是RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，不需要翻墙软件，爱博电视的网址是：www.starp2p.com。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是大家都熟悉的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：那么另外我们有幸邀请到一位特殊的嘉宾，他是讲英文，所以今天我们会有同步翻译为您翻译他所讲的话。他就是DrDavidKilgour。DavidKilgour我们翻译成中文是乔高博士。乔高博士他曾经任加拿大亚太区司长，加拿大国会的副发言人，他连任了8任约28年的国会议员，而且做过10年的刑事检察官，访问过4次中国，他去过北京、上海、南京、广州、深圳还有香港，他还是在2004年至今对中共活体摘取法轮功学员器官指控独立调查人之一，而且出了一本书叫《BLOODYHARVEST》“血腥的收获”，他因此在2010年的时候获得了诺贝尔和平奖的提名，而且他获得多项欧洲的人权还有宗教方面的这些奖项。
大卫．乔高：是的，我非常吃惊，就像在一个剧场一样，所有舞台上的事情都设计好了，每个人都按设计好的剧本去演，但有个人突然不按规定的剧本去演了，而是按自己的意思上演了一出狂野的闹剧。我感到非常吃惊。
主持人：刚刚我问了乔高先生一个问题就是说，当他得知王立军这个案子的时候，他是不是感到非常吃惊？他觉得他非常吃惊。
那么下面我问李博士，自从王立军投奔美领馆开始，可以说中共的高层内斗是高潮迭起，互不相让，非常非常的戏剧性。那么薄熙来在重庆日的这个讲话，就是来挑战温家宝和胡锦涛他们，但是从温家宝的讲话（之后），薄熙来马上就又被免职。这是不是在您的意料之中呢？
李天笑：完全在意料之中。因为这个事情在胡锦涛和温家宝在做这个决定之前，很多迹象已经表明薄熙来的政治生命已经划上了句号。首先，温家宝这个讲话，我们可以看出来他当时就是做了一个很明显的分割，就是把重庆历届的市委跟这届的领导之间划上一堵墙，完全划开。
那么提到现任的重庆政府应该进行反思，实际上就是箭指薄熙来的。这个是从来没有过的事情，就在中共公开的会议上面，一般来说，这种面对记者、面对观众的这种答问当中，不会把内部重大的信息这样的很明显的透露出来。这是一个明显的信号。
第二个就是，薄熙来本身在两会上的上窜下跳，甚至是请假串连，还有在记者会上甚至向胡锦涛挑战，就是说你要到重庆去，或者你会去的，他就等于向胡锦涛下了一道战书，你要嘛去，去就支持我，不去就是不支持我。那么正好胡锦涛就说，那你就待在北京别走了。
还有从早期的开会一开始的时候，胡锦涛就讲王立军是个叛徒。这个实际上已经是个非常明显的一个信号，把这个事情讲重，讲重以后，薄熙来承担的罪责就要大了；另外，就是中共高层也是派人立即阻止了黄奇帆在凤凰卫视录的录像，实际上这也是一个非常明显的警号；再加上王立军这个案件的过程当中，整个网站上传出来的消息，很多后来也都陆续被证实了；再加上胡温很早的时候就把薄熙来打到西南重庆去，就没想让他回去过。
整个综合的信息看起来，薄熙来第一，根本是不可能“入常”了；第二，现在处于软禁，后来被扣押、被软禁，甚至被判刑，这都是有可能的。所以这个事情，应该说很多的判断都已经证实了这一点。
主持人：各位观众，今天我们有一位特殊的嘉宾，就是大卫．乔高博士，他曾经担任加拿大的亚太司的司长，他有很多从政的历史以及经历，他也去过中国，也去做一些国际的事务。我想大家都非常好奇，如果那一天王立军见到的是乔高博士，那么乔高博士会跟他讲什么？那么习近平访美的时候，如果乔高博士他是奥巴马总统的话，他又会向习近平说什么？
大卫．乔高：我会很仔细的听他讲什么，如果我是领事，我会把他交来的文件复印好几份，我会通过外交渠道，把文件上交华盛顿。如果我是奥巴马总统，我会讲真话，我会告诉中国未来的主席我所听到的，我会让他给我建议。我会把王立军交还给北京，我肯定不会把他交回给薄熙来，因为他（王立军）显然会被杀掉。外面有70辆警车，所以我想他会被杀掉。
主持人：那把他留在领事馆会怎样呢？
大卫．乔高：不好，因为如果是那样的话，就会有150辆、500辆围住领事馆，然后军队也会来。不知道李博士对此有何高见？
主持人：如果您是奥巴马总统，您会向习近平说什么？
大卫．乔高：我会把事情的真相说出来，在民主国家，我们相信应该讲真话。我会要求把他交还给北京最高当局。我觉得奥巴马在这个问题上做的是对的。
主持人：请问李天笑博士，您认为为什么王立军案会一石激起千层浪？而且好像是现在大幕刚刚拉开序幕，好戏还在后头的感觉？
李天笑：这个是由中共统治集团的政权性质所决定的，因为中共不是一个正常的、正规涵义上的政党，就像美国的民主党、共和党，或加拿大的保守党等等；它是一个黑帮组织。这个黑帮组织划分各个派系，派系为了争夺最高的帮主地位，不断进行争权夺力、你死我活的斗争。
这种斗争就决定了帮派成员之间在争夺权力的过程当中，他们会结合暂时的利益，有暂时的勾结，就是一群狐朋狗党，不会有真心的友谊，或者帮助别人、对别人伸出援手，不会在关键的时刻保护别人，不会死保一个人，而只会在人家遭到困难的时候落井下石。这就决定了这个帮派组织内部的斗争是非常残酷的，甚至超出一般人的想像，比方说我们看到它镇压老百姓很残酷，实际上它帮派之间的斗争也会很残酷。
我们举个很简单的例子，江泽民对陈良宇，陈良宇是他的一员大将，当时是上海市委书记，忠心耿耿为江泽民做了很多事情。但是后来因为跟胡、温要进行交易，江泽民毫不犹豫的就把陈良宇给出卖了，把他踹出去。
这一次我们看到王立军跟薄熙来之间本来是亲密无间的战友，但是一夜之间反目成仇。王立军千方百计逃到成都总领事馆去，也不要在薄熙来的手下被他拿住；那么薄熙来实际上是千方百计想把王立军搞到手上，杀人灭口。他们两个人实际上都心知肚明的。
王立军现在已经是死老虎一只，薄熙来现在也成了死老虎，那下一步，薄熙来可能就成了当时他跟王立军的关系，他变成了王立军，周永康可能就变成了以前薄熙来的地位。在中共中纪委或其它审查的压力下，我看薄熙来不用动大刑很可能就如实招供，或者反咬一口他的主子，就是周永康。
所以他们之间的斗争，我觉得不断会有一层层的好戏拿出来给大家看，现在这个幕暂时拉上了，等一会儿一场大戏出来的时候，这个幕“哗”又被拉开了。
主持人：3月14日，温家宝在两会记者会上的讲话非常耐人寻味，被外媒称为是一枚“重磅炸弹”，导致了薄熙来的下台。我们请问乔高博士，他如何评价温家宝的讲话？
大卫．乔高：我其实很喜欢温家宝，我觉得他是个诚实的人，他一直在呼吁要改革，要实现民主法治，我为他所说的话感到很高兴。他说这样的事情不能再现。在中国，薄熙来和他的副手所做的一切在现代中国是不可接受的，必须停止这些，要让薄熙来成为大家的警戒。我很骄傲他说了那些话。
主持人：乔高博士刚才说比较赞赏温家宝所说的这些话，他也比较喜欢温家宝这个人。我请问他，在现在中国的这种中共体制下，温家宝即使有这种壮志，他能不能够让这个壮志得到实现？真正做到他说的和实现他的愿望？
大卫．乔高：这很困难。最近有一本书，也许你看过，叫做《党》（TheParty），是RichdMcGregor写的，他是《金融时报》的主编，在北京待了8年，他在书中写道，每年有18万党员犯有滥权腐败罪刑，在这18万党员当中，只有3%受到起诉，1%进了监狱，所有其他党员都只是受到警告而已，警告警告再警告，所以我们都知道共产党的体系只能越来越腐败。
主持人：那我们回到薄熙来的问题，这是大家很关注的，他现在是被免去重庆书记的职务，但是他好像还是一个常委，所以很多人说他今后也许还有反攻的可能。您觉得他现在有没有能力，用所谓中共的话来说，叫“反扑”呢？
李天笑：现在完全没有机会了。首先，他现在身不由己，他现在已经被软禁了，没有跟重庆代表团一起回去。实际上中共高层是有意借两会的机会，结束以后就趁机把他给拘押起来了。在这种情况下，很多评论谈到他有政变的可能，或者动用军事能力进行反扑。我看这个机会是非常渺茫的。
为什么？他回不了重庆去，即使他到昆明去，或者那边有一些他老爹的旧部属在那边，但是完全不可能有什么联系。这个我想胡温也已经料到了，而且四川和重庆方面的武警已经进行一些调换，已经派了其他地方的武警到重庆去。所以我想薄熙来本人是没有什么能力反抗的。
至于说周永康，现在如果要看薄熙来会不会咬他，咬到什么程度？根据这个情况，我想周永康会动用一些力量，或者动用一些方法来进行反扑，这个反扑的手段要看整个局势的发展而定。
主持人：您刚才提到了薄熙来和周永康，要说他们也是有共同的利益，尤其是在迫害法轮功的这个问题上，那您觉得周永康，或者过去像王立军这样跟薄熙来所谓出生入死的，或他们同一战袍的战友会不会以死相拼来保他呢？
李天笑：我想保他已经是过去式了，直到两会温家宝记者会发言之前，周永康采取的措施就是保他，因为他到重庆代表团替他说话，肯定重庆这几年来的成绩，实际上也就是肯定薄熙来的地位，本身也就是为他站台。但是到了这个之后，我想到现在薄熙来被免职了之后，这个可能性已经没有了。
主持人：我们先接第一位观众朋友的电话，中国广东的张先生，张先生您好！
张先生：主持人好，嘉宾好。我觉得薄熙来倒台并不代表重庆模式失败，重庆模式是受到大部分中国老百姓欢迎的。重庆模式本身的特征是唱红打黑，实现的目标就是社会的公平正义、平等友爱、和谐稳定、缩小贫富差距、实现共同富裕，这都是社会主义的本质特征。唱红是歌诵社会主义，社会主义有什么不好？温家宝说的，公平正义是社会主义的本质特征。
国际金融风暴是资本主义全面的危机，比如占领华尔街，就是美国民众对资本主义的抛弃和否定。金融危机发生以来，资本论在国际上受到吹捧，连法国总统萨科奇都说资本论是好东西，要用社会主义的方式来救资本主义。社会主义这么好，唱红有什么不对呢？社会主义的平等友爱的精神是中国缺乏的。
主持人：谢谢张先生。乔高博士，请问您对张先生的观点有什么要回应的？
大卫．乔高：首先，中国南方和全中国的体系，已经离共产主义远的不能再远了，邓小平完全抛弃了毛泽东的经济政策，而是引进了被我们称作“野蛮”的西方资本主义，工人没有保障，工作安全没有保障，没有救济金，没有健康标准，人们被当作生产单元对待。不论是在中国或世界其它任何地方，也不应该这样对待人。是的，很多人的生活状况确实有所改善。
我觉得中国人民有权受到政府的尊重，受到雇主的尊重，但是你听到的是，人们从富士康的大楼上跳楼自杀，他们的条件太差了，这对任何人来说都是不可接受的。根据我的理解，也是为中国人的价值观所不能接受的，有的人变得很富，有的政府官员变的很富，腐败到了极点。所以要尊重任何国家中任何人的尊严。
主持人：李博士，您对于刚才这位张先生他所说的观点您是怎么看？
李天笑：我觉得张先生他的观点基本上就是中共党媒上摘录下来的，或者是一种重复。他讲那个唱红打黑受到老百姓很大的欢迎，这个完全是他自己臆想出来的，或者从这个报刊上摘来的。
对于中共的重庆唱红打黑，实际上“唱红”就是恢复文化大革命这一套，连中共领导，就是温家宝自己都已经发出警告了，为什么要把薄熙来抓起来？就是因为他要想把中国重新恢复到文革那样的一个状态上面去，所以要把他抓起来。另外，这次重庆很多的采访说，现在老百姓有的都放鞭炮，据内部消息讲，连那个警察局也感到松了一口气，因为这个警察局也受到王立军和薄熙来很多的压力。
所以说这个唱红打黑，“打黑”本身实际上就是一种用酷刑的方式，来把这个私营企业打成一个黑社会，制造五、六百起所谓的黑社会头子这样的案件，变成了“黑打”。
至于说公平、正义、平等、友爱，这根本谈不上！中共国内的贫富差距是相当大的了，那么就代表社会的不公正。另外，这也是调查出来的材料说，几十个这个人大代表的资产已经远远的超过了美国所有政府官员的资产。中共现在的各级官员他的贪污程度每年都是几千亿，用公费来享受的这个东西是老百姓一辈子都期望不了的。另外，教育经费、医疗卫生的费用，都被压得很低，特别是退休工人，还有那个拆迁户等等，生活状态非常悲惨，这怎么能说是公平正义呢？
另外，这位先生提到《资本论》，实际上《资本论》我不知道他看过没有？我原来大学正好是学《资本论》的，学了好几遍。《资本论》里面讲的就是阶级斗争，就是从剥削这个劳动剩余价值中过来的。实际上这个东西根本就是不存在。因为这个价值本身就是……，你在管理的过程中，你也创造了一部分价值，工人在这个过程中也创造了一部分价值，你市场的推销等等，各部分都有。所以这个《资本论》实际上就是一个用经济学……，本身也是抄来的，从亚当斯密和李嘉图那边抄来的，用这个概念来证明，就是用阶级斗争来推翻现政权，制造一个所谓的共产党主义。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，下一位是新泽西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。为什么这次大家很注重呢？因为以前大家都是拼命的封锁，消息的封锁，大家都不知道。事实上中共执政以后这种事情已经发生千千万万次，“伟光正”的邪党发生很多这样的事情，只不过是我们大家不知道，这次比较公开化，所以大家都知道了。将来会不会有什么变呢？如果还是中共执政的话，我认为不会有什么太大的变化。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你们大家好。刚刚那位广东的张先生，我们中国大陆像这种人已经不多了，还是有，海外一部分人也是这样。我请问那个张先生，苏联是共产党的老大，现在斯大林的尸体已经给挖出来了，苏联的老百姓给他鞭尸，鞭他的尸，你晓不晓得，张先生？苏联是老大哥，老大哥现在都不要共产党了，都不要社会主义了，你跟北韩一样，如果你那么喜欢社会主义，你就到北韩去嘛！你现在就去北韩嘛！你到北韩如果能够待１年，我就送你１万块美金，张先生你听到没有？
主持人：谢谢王先生。我们再接下一通纽约王女士的电话。王女士您好！
王女士：你好！是这样子，我想今天能看到乔高博士来，我想请问一下关于他的那本书，就是活体摘除法轮功学员器官（《血腥的活摘器官》）的这本书，我希望乔高先生能够谈一下关于这本书的情况，然后我想知道他为什么要写这本书，谢谢！
主持人：好，谢谢王女士。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好！
陈先生：你好。我最后有一件事情要请教亚太司司长。我们先研究一下中共嘛！你看中共从1927年成立以来它就一直在大屠杀。但是独裁政权和民主政权各有千秋，独裁政权在中国一步一步走到现在，让衣不蔽体、饥寒交迫的中国人到现在小康的社会。但是我们看到民主社会它4年1任、8年1任，它留下烂摊子，屁股拍拍就走了。
我最后请教一下司长，他对于现在世界各个国家……，每个国家都有一本难念的经嘛！在阿富汗有１个士兵屠杀了16个平民百姓等等，他是否也可以评论一点这样的事情？最主要是公正，每个国家都有一本难念的经，他的地位就更加高尚了。
主持人：好，谢谢陈先生。我们来回应一下刚才几位观众的看法。
大卫．乔高：这本书（《血腥的活摘器官》）现在有18种语言，也可以在网站上下载这本书。我们发现数千名法轮功学员已经被杀了，然后把他们的器官卖给外国人。我们发现了五十多种证据，而且中共政府不能提出１种反对意见。这是21世纪一个非常大的罪行，而且它也违背了任何一种中国的价值观。
任何人也不能够把中国人、中国公民像牲畜一样宰杀，然后把他们的内脏拿去贩卖；而薄熙来是迫害法轮功最严重的一个人。我希望中国政府认识能停止屠杀它们自己的公民，而且都是一些非常守法的良好公民。
主持人：我刚才请问乔高博士的一个问题就是，在中国大陆有很多人不了解这个情况，包括在海外的华人和其他各个国家的很多人都不了解。大家会说：你有没有人证？你有没有物证？你是如何得出这个推论来的？
过去我也听说，如果你是一位被摘取了器官的法轮功学员，比如说你的心脏在被摘取的那一刻，你就不可能再站出来讲话，说：“我的心脏被摘取了！”因为你已不在人世了；那么对医生来说，有的人就讲：“如果医生亲自做了这种罪恶的行为，为了自保能够生存，他也不会去讲”。整个系统来做这件事情的人，他们应该都不会去讲。
我们在2004年曾经报导过这件事情，在中国大陆有两位证人，一位是做眼角膜移植医生的前妻；另外一位是在东北的外媒记者，他发现在苏家屯的一家医院关了6千多位法轮功学员，他们的器官被移植，这等于是对他们进行杀戮。
这件事情乔高博士与一起调查的人有一份报告，这份调查报告在他们的网站上就可以看到。在这份调查报告中列举了很多项他们如何做的这份报告、他们如何用各种方法来证实这件事情的真实性，和确认这件事情的真实存在。这份报告有28种语文，我们中国或华人观众也可以看我们自己熟悉的中文。
乔高博士，请回应您是如何证实的？
大卫．乔高：我们怎么样证明我们的报告？我们有52种证据。我做过10年检察官，我知道如何去证明这件事。有一个比较强有力的例子就是苏家屯一个外科医生妻子的证明，她给自己起了一个名字叫安妮。苏家屯位于辽宁省，是薄熙来疯狂迫害法轮功学员的地方。王立军发表演讲说，他很高兴看到器官从一个人身上取出来。作为一个警察，说出这样的话是多么卑劣啊！
我们52种证据之一就是这个外科医生的妻子她告诉我们，从2001年到2003年这2年期间，她的丈夫摘除了2千个法轮功学员的眼角膜，然后其它器官也从这些可怜的人身上取走。这些人在医院里，然后他们的尸体就被烧掉了。
你可能说：我不相信这个证据！那我们还有51种其它证据。有时候你可能说我不相信这条证据或那条证据。一个有趣的现象是，军队有一个网站，说他们的大部分利润来自器官移植，他们后来把这个网站关掉了。
我还跟一个亚洲的男士谈过话，他从中国上海得到一个肾脏。他告诉我，他和他妻子去了上海，一个姓谭的军医在6个月的时间内给他找了8个肾才找到一个适合他的。也就是说有8个人，可能其中至少有一半是法轮功学员，为此被杀死了。这个男的现在情况挺好。但这是怎样野蛮残忍的系统啊！杀掉8个人来给一个人找一个适合的肾。这是第二个证据。还有其它50种。
如果你看到所有这些证据，中国政府从来没有反驳任何这些，没有反对过我们的任何一种证据，它们好容易才找到我们的小错，说我们把两个城市所属的省分搞错了，这是它们在我们的报告中找到的唯一的错，这对我们来说已经是很了不起了，所以我们的证据是非常充分的。我们现在想制止这种罪行，我希望所有观众也能跟我们一起制止这种不能用语言来描述的罪恶。
主持人：刚才乔高博士谈到了薄熙来，因为他调查了中共摘取法轮功学员器官这个事情，在2007年的时候，当时薄熙来作为商务部长要访问加拿大的时候，他（乔高博士）在加拿大《国家邮报》上发表了一篇文章，《让薄熙来出去》，文章说：“我们为什么让薄熙来这样的人进入加拿大？”
我现在想问一下乔高博士，您对薄熙来了解多少？为什么您会写这篇文章？
大卫．乔高：薄熙来当时要作为中国商务部长在2007年5月访问加拿大，我们两人已经了解到很多他对法轮功学员所做的事，我们觉得让他进入加拿大非常不合适。薄熙来在渥太华的时候，媒体发表了25篇关于他的报导，其中22篇都是说他被法轮功学员起诉了，法轮功学员起诉他在辽宁省期间对法轮功学员犯有“谋杀式”的罪行。
今天加拿大的报纸在说什么呢？你能相信吗？加拿大失去了一个好朋友，他是加拿大商人的好朋友，我们的总理最近访问了他。作为前亚太司司长，我倒想说，有人给我们的总理哈伯出了个馊主意，他在中国期间根本就不应该去访问薄熙来，加拿大根本就不应该与这件事、这个人有任何瓜葛。
事实上，他应该因“反人类罪刑”受到国际刑事法庭的审判。不过，好的方面是除了他被罢免之外，也有助于停止对法轮功学员的迫害和器官摘取。
主持人：我们看到这一次王立军到了美国领馆，很多人都在猜测，王立军到底给了美国领馆什么？我们知道王立军他在辽宁的时候，薄熙来迫害法轮功学员、活体摘除法轮功学员器官的时候，那时候他们两个正在一起工作，所以王立军对这些内幕也是非常了解的。您认为如果王立军把这个情况真的曝出来的话，会不会整个动摇了不只是薄熙来的根基，甚至整个共产党就要垮台？国际社会能容忍这种事情吗？
李天笑：如果说王立军这次到美领馆，他向美领馆交的材料当中有怎么样迫害法轮功学员，特别是活摘法轮功学员器官的材料，那么这个材料一经美国领馆公布的话，我想会震惊全世界。因为现在从目前的情况看，乔高和麦塔斯两个人已经在世界各地做了几十场这样的巡回报告，这个巡回报告给各国政府还有各种研究人员已经有一个非常清晰的概念。但是如果王立军他从一个亲手杀害法轮功学员的指挥者这个角度来证实这个情况的话，引起的轰动我想也是非常大的。
实际上王立军在2009年的时候至少有一起案例证明，当时追查国际说了，当时有一个参与活摘法轮功学员器官的警察，现场提着枪的警察，他说他在值勤的时候，这些医生，就是摘取法轮功学员器官的这个命令是直接来自于王立军。因为王立军当时是公安局局长，所以当时王立军下了命令，必须“斩尽杀绝”。而且王立军当时在公安局的时候，他成立一个所谓的“现场心理研究中心”，他进行研究几千个活体在注射药物以后，这个器官怎么能够延长在体外的生存？
我们知道他这几千起的活体是从什么地方来的。因为根据当时2000年到2006年，中国每年平均处决死囚的人数也就是1616人，这几年就是把整个都给王立军研究中心的话，也是差不多这个数目，但是不可能都给王立军。而王立军本身又是迫害法轮功的元凶，他利用公安的能力能够大量的收服法轮功学员，把他们抓起来做这个活体器官摘除。那么在这种情况下，我们可以得到一个非常有证据的推测，被摘除的人当中至少有一部分是来自于法轮功学员的。
主持人：那您说到这儿，正好我们在前几年报导这个事情的时候，我们有一项乔高博士他们在调查过程中的录音，我们给大家放一段录音来听一下，那么今后有机会的话我们会就这个话题来作一个专题节目，我们现在来听一下。
（录音播方开始）
（录音1）
问：（中国医科大学）是宋主任吗？
答：啊，您说吧！
问：他那个医生跟他讲这个肾源挺好的，就是炼法轮功身体都比较好嘛！
答：我们也会有，这个我们可能大概有今年到目前为止可能这样的有十几个这样的肾脏。
（录音2）
问：请问是广州军区武汉总医院吗？
答：是。
问：你们这边有没有可能有几个法轮功这样的肾源？
答：法轮功该用就用吧，你管他法轮功不法轮功啊！是不是！
（录音3）
问：你好，是中山医院肝脏移植中心吗？
答：对，什么事？
问：我是要咨询一下。
答：那你等一会啊，我去叫医生来好吗？
问：好。
问：你好，你是医生吗？
答：你是哪里？
问：你贵姓啊，我怎么称呼你啊？
答：我姓沈。
问：（你们）可以做移植手术啊？
答：可以做的。
问：那要等多久啊？
答：你来了以后一个礼拜左右就可以做了。
问：那提供的这个要健康的、要新鲜的。
答：那当然是好的啦！给你提供的都是青壮年。
问：有没有炼法轮功的这种提供的？
医：这个我们都是这种。
（录音4）
调查员：那你的同学有没有跟你说过，他们做的都是这种法轮功的，是不是啊？
卢医生：有些是法轮功的，有些是家属捐献的。
调查员：喔。那现在就是说，我想找这种，给我的孩子找这种法轮功的，你估计他能帮我找到吗？
卢医生：那肯定能够找得到的。
调查员：肯定找得到。你们以前用的是从哪里找的？是从看守所还是监狱？
卢医生：监狱里面找的。
调查员：监狱里啊，他那种都是健康的法轮功是吧？
卢医生：对对对，肯定是选好的才能够做吧，因为这种东西做了要保证质量。
调查员：那像你们都要到监狱去，自己去挑选是吧？
卢医生：对对对，肯定挑选啦。
调查员：那挑选如果他不让你抽血怎么办？
卢医生：他肯定会让的。
调查员：他怎么会让呢？
卢医生：有法警人员的，你怕什么？这东西都用不着你们担心这个问题，他们会有操作。
调查员：不是，我知道。他会知道给他取器官移植吗？他会知道吗？
卢医生：不知道。
调查员：他不知道啊。那就不让他知道啊？他知道就不让抽了，是吧？
卢医生：对对对对对。
调查员：那怎么说服他？他说你抽血干什么？那你怎么讲呢？
卢医生：这个他们会有办法，反正这不是你担心的问题。
（录音播方结束）
主持人：好，我想大家在听到这些真实对话之后都会非常的震惊，那如果您想了解更多的信息，您可以到乔高先生他们那个报告的网站上去看一下，网址是：http://organharvestinvestigation.net/。有中文版本。那这个话题我们就先告一段落。
今天我们谈的是中国政局会怎么变化？如果这个事情出来的话，也许中共就彻底垮台。那么其它方面大家有什么想法，我们再接几位观众朋友的电话，下一位是中国山东的许女士，许女士您有一分钟，请讲。
许女士：薄熙来下台真的是大快人心的一件事，薄熙来他为什么要在重庆唱红打黑呢？他是一个政治野心家，他认为在重庆唱红打黑能够恢复毛泽东时代，他认为他如果这样做的话，他就能接胡锦涛的班，他就是这个想法。薄熙来是心狠手辣的，因为什么呢？因为他的父亲薄一波在文化大革命的时候，被毛泽东给整了，他踹断父亲3根肋骨，你说这样的人如果真的做中国的领导人的话，倒楣的还是中国老百姓。
主持人：好，谢谢您。那我们再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好。李天笑博士，王立军快一命呜呼了，下一个就轮到薄熙来，然后是更高层。温家宝最近说了两句话很中听，就是他退休以后，一定会到台湾去，如果他说的是真的话。反正共产党到最后不会有好下场的，谢谢三位。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们接下一位中国大陆严先生的电话，严先生您好，
严先生：您好。前面的张先生提到社会主义，国际上所讲的社会主义和中国共产党所讲的社会主义不是一个概念，它这个共产党所讲的社会主义，早在1976年毛泽东死掉以后它就已经失败了。
主持人：好，谢谢严先生。社会主义的概念我们在过去的节目中也已经谈过了。那我们再接下一位加拿大何先生的电话，何先生您好。
何先生：您好。我认为温开炮，薄翻船，只是中共黑帮内斗的一个插曲而已，这是加速中共独裁政权垮台的催化剂。中共政权内外交困，彻底崩溃只是时间的问题，现在只差压垮骆驼的最后一根稻草，这根稻草我认为是中国老百姓的彻底觉醒。
中共政权最怕老百姓知道真相，两会通过秘密失踪法，这个恶法就是证明为了镇压异议人士掩盖真相，中共不惜撕下法治的伪装画皮。但是这是中共灭亡前的最后疯狂，王薄事件使更多的老百姓认清了中共本质，人民觉醒之日就是中共灭亡之时！天快亮了！10年来，新唐人通过重重阻力，坚持讲真相，这是插入中共独裁政权心脏的一把利剑，谢谢新唐人，再见。
主持人：好，谢谢何先生。那我们今天因为时间的关系，观众朋友的电话就接到这里，很抱歉，还有人在线上等候，那么下一次我们再有类似话题，您也可以继续打电话来发表您的想法或者提问，如果您有其它问题，您也可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。如果您有针对某一位评论员或者嘉宾有问题的话，我们都会把问题转交给他们，然后回复您们。那现在我们来回应一下几位观众朋友他们的看法。
大卫‧乔高：好的，有太多的东西要说，观众提出了很多重要的问题，一个问题是民主，在民主国家从来没有发生过大饥荒，如果有民主，政府必须注重民生。中国人可能知道，在大跃进期间，中国饿死了2,500万到4,500万人，如果中国是民主国家，这种事情根本不会发生。因为在民主国家，如果一个政府允许这样的事情发生的话，那个政府早就下台了。民主国家的政府从来不发动战争，据我所知，从来没有一个民主国家发起针对另一个民主国家的战争。
在中国，我相信李博士和安娜小姐都知道，是政治上的列宁主义和野蛮的西方资本主义共同在起作用，而这种组合根本行不通，这两种东西根本不可能放在一起运作。你必须尊重人们的尊严。
让我用台湾的选举来做结束语吧。我观察了台湾的选举，有一个中国商人也到台湾去观选，他说，这里的人们可以投票选举谁来代表他们。这太好了！中国也必须这样，只是时间问题了。说中国人不配享受民主，太荒谬了！看看台湾，看看加拿大和美国的华人就知道，他们也许比其他人更懂民主。
所以在中国会实现民主的。当中国实现民主之时，才有真正的和谐，所有人的和谐，不是只是富人或中共党员的和谐；矿工，或其他所有人都会享有公平。相信我们都想让中国人，所有的中国人享有尊严，而不是只有党的高官和薄熙来们。
主持人：李博士，对刚才几位观众朋友他们的想法，您是如何回应呢？
李天笑：我觉得刚才有一个山东的许女士她讲，薄熙来落网是一件大快人心的事，他是一个野心家。我觉得是很准确的一个说法。薄熙来实际上从他一开始就想进入中共的高层，然后不能让他进入高层以后，他采取各种方式，唱红打黑，不惜以回到文化大革命的方式、制造冤案的方式来达到自己的目的。
但是这个问题的根本原因还是在中共政权的存在，因为中共政权这个制度下，你除掉一个薄熙来，一个、两个，更多的薄熙来会出现，就像乔高先生讲的，如果在民主制度下这个会得到一种制衡。刚才还有观众讲，在伊朗出现枪杀平民的问题，实际上如果在民主制度下，这个事情就要进行调查，我刚才讲了，如果抓出来确实证据的话，这个要处以死刑。
主持人：好，谢谢李博士，谢谢乔高博士，也非常感谢各位观众朋友您的参与以及您的收看。那么今后的中国的政局会怎么变？也许就像刚才加拿大何先生所说的，在中国人民和百姓都觉醒了解真相之后，中国就彻底的改变。谢谢各位的收看，我们下次节目再见。
