【新唐人2012年3月16日訊】熱點互動直播（714）薄熙來倒台 下一齣戲是什麽？十八大格局會有何變數？是否會延伸到周永康？

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

新華網在15日發出了一個爆炸性的新聞，就是重慶市委書記薄熙來被免職，取而代之的是中共副總理張德江來接任。這一消息迅速在海內外傳播，成為席捲全球的新聞衝擊波。所以這則新聞奪得百度時事熱點頭籌也在情理之中。

曾經踢爆薄瓜瓜開法拉利的《華爾街日報》就馬上對這些問題進行探討，是否薄熙來的政治生涯會因此而終結？我們新唐人電視台《熱點互動》也對這個話題進行了一系列的跟蹤，究竟薄熙來所宣傳的唱紅打黑是否走到了一個死胡同？十八大的格局究竟會有一個怎樣的變數？這把火是否會延伸到挺薄熙來的周永康？有人說薄熙來的新聞就是像是一齣連續劇，那我們就看看這齣正在上演的連續劇始末。

（短片播放開始）

去年底，王立軍因貪腐和刑訊逼供被中紀委調查，就傳出薄熙來和王立軍劃清界線，引發二人決裂，就在傳言滿天飛之際，2月2日，重慶市官方微博發佈消息，王立軍不再兼任公安局長、黨委書記，以副市長身份分管科教領域。重慶官場到底發生了甚麼大事，成了媒體的焦點，殊不知被評為「政治立場堅定」的王立軍已經暗中計劃一項驚人之舉。

2月6日，這是關鍵的一天，晚上10點，王立軍為了避人耳目，喬裝進入美國駐成都領事館，滯留了一天，薄熙來得知王立軍逃亡，立刻派重慶市長黃奇帆帶70輛警車包圍美領館談判，在中央干預下，王立軍被國安部門帶走，2月9日，美國國務院發言人證實此事，就此中共權鬥的黑幕搬上國際舞台。

王立軍事件是否燒到薄熙來，成為中共十八大權力佈局的觀察點。到底王立軍把甚麼秘密交給美國？而王立軍出事後，薄熙來還和加拿大總理哈帕會面，官方傳媒低調和延遲報導，引起各方揣測，期間更傳出薄熙來與周永康聯手企圖扳倒習近平、密謀爭奪領導權，這場高層權鬥表面化，但真實情況如何仍撲朔迷離。

3月5日兩會開幕，重慶團被安排住在人民大會堂賓館，戒備森嚴，難以進入。就在這天，媒體發出事前做好的黃奇帆的專訪，指出王立軍事件是國際政治問題，但視頻隨即被刪，3月9日,薄熙來首次公開回應王立軍事件，承認「用人失察」, 但仍為"唱紅打黑"辯護。

3月14日，中共總理溫家寶在兩會會後的記者會上，嚴厲批評薄熙來所領導的重慶班子，必須從王立軍事件中吸取教訓。隔天，中共官方媒體先後發佈薄熙來和王立軍被免職的消息。

（短片播放結束）

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來倒台，下一齣戲是什麽？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解，您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype ID是RDHD 2008，中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費電話4006701668，接通之後再撥8991160297。我們的節目也可以通過網絡即時收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的朋友也可以通過愛博電視即時收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是 www.starp2p.com。

節目開始前我們先介紹一下今天在場的嘉賓，這一位是著名的時事政論家陳破空先生，我們看到了由王立軍事件所引發的重慶的醜聞以及一系列的事件，我們新唐人電視台《熱點互動》和新聞節目也都在密集的對此事件進行跟蹤。事件發展至此薄熙來被免職倒台了，英國《衛報》形容薄熙來下台是中共十年一次領導換屆前最大的政治戲劇。

我想對於這個結局，陳破空先生和諸多專家在之前已經有很多的預測，也預測了這件事的發生，儘管還是有人堅持說薄熙來會沒事，會軟著陸。但您仍然是鐵口直斷，可謂是料事如神，有如當代諸葛亮。想請問一下當時您是怎樣推論這件事情會發展到這種程度。

陳破空：這個事情的邏輯很簡單，首先看王立軍為什麼會出事？是因為中共高層要去動薄熙來，要扳倒薄熙來，就先從薄熙來身邊的人下手，所以就先調查王立軍，看看王立軍跟黑社會有什麼勾結，貪腐方面有沒有什麼情況。

在王立軍被調查之後，中共高層內線告訴了薄熙來，薄熙來察覺之後非常驚恐，薄熙來就決定來一個「丟卒保車」，跟王立軍割席，他寧願把王立軍賣掉。所以他就先下手為強，用重慶公檢法的警力來調查王立軍，試圖來個搶先立功，搶先劃清界線。當王立軍察覺到他不只受到中紀委的調查，而且又受到薄熙來的監控和調查之後，就像老鼠進了封箱，兩頭受氣。所以就決定來個魚死網破，挺而走險向第三勢力尋求幫助，就走進了美國領事館。

王立軍進了美國領事館後，中共高層和重慶經過一番博弈，最後是被中共高層國安帶走了，王立軍是被全天候關在中共中央專案組審問，在這個情況下，王立軍這個事情爆發了，本來中共高層是要通過他來整薄熙來，但王立軍撞到了槍口上，走入了美國領事館，中共高層如何下手？

我原本就說過，王立軍出事就是薄熙來出事，王立軍倒了楣就是薄熙來倒楣。王立軍全天候在那邊揭露他的事實就擺在那裡，越來越多的證據掌握在薄熙來在黨內的政敵以及民間自由派的手上，所以薄熙來今天的下場完全是在邏輯之中。

主持人：我們知道在此之前非常戲劇性的變化是薄熙來在重慶代表團答記者問的時候，還在為自己開脫。到兩會最後一天，溫家寶在答記者問時，談到王立軍時的語氣可以說是非常強硬和嚴肅，要求重慶的現任領導要反思。我想這個問題出現了以後，章天亮先生寫了篇博客《江系將徹底拋棄薄熙來》。我們線上請到了著名時事評論員章天亮先生，請您發表一下您的看法。

章天亮：其實胡錦濤要搞薄熙來應該是由來已久了，在1月15日兩個軍委主席表態支持胡錦濤之後，胡錦濤就開始對薄熙來下手，他們開始調查王立軍。但是我想本來中共內部是想通過一種黑箱作業的方式來進行，比如抓薄熙來一個貪腐或者通過什麼樣材料把他逼退，不讓他進常委就可以了，但是王立軍出走美國領使館之後，這個黑箱作業就沒有辦法進行下去了，因為全球媒體都在關注。

很多港媒都在傳言，胡錦濤想要連任軍委主席，但是我認為薄熙來一定會被免職的一個重要原因，在十八大即將召開之前，胡錦濤必須樹立自己絕對的權威。否則一旦召開十八大，他放棄了軍權，或者他想連任軍委主席，但是他卻連薄熙來都搞不定的話，那黨內就不會有人再把他當老大，包括他自己的弟兄也不會有人再跟他了，中共的內部團體都是看誰的勢力大就跟誰的。

所以我就分析胡錦濤為了自己將來的安全，為了十八大不得不現在亮劍來處理薄熙來，所以不管薄熙來放多少的假消息，在過去一個月的時間我寫了二十多篇博文，都是講薄熙來將來一定會出事，我們很高興看到這個事情確實是發生了。

主持人：我們看到薄熙來現在被免職，究竟他的處境如何？現狀如何？他是被拘押還是會有怎樣的一個結局？

陳破空：很顯然溫家寶講了那番話之後，就暗示中共高層一定是有了決定。而在兩會前中共高層當然不便馬上採取行動，因為採取行動的話兩會的焦點一定是薄熙來被抓這個事情了。但是重慶團被單獨安排在一個賓館，就是被隔離了，戒備森嚴，那就是被監控了。

而賀國強跑去看他們，那就是避免打草驚蛇，虛虛實實，兵不厭詐。到後來薄熙來自說自話，中共高層除了周永康之外沒人為他背書。而周永康剛剛在上週站出來為他背書之後，本週兩會結束，溫家寶在星期三記者會就講出與周永康完全不同的一番話。

周永康對重慶是全面的肯定，什麼五個重慶、唱紅打黑、經濟產值名列前茅。但是溫家寶卻強調歷屆領導的成績，但是現任的必須反思，就已經把中共高層的分裂、分歧攤在了國際舞台。所以在這種情況下薄熙來應該是兩會結束就被扣押了，不讓他回重慶，扣在北京。我認為他現在輕則處於軟禁狀態，重則處於隔離狀態。

主持人：我們也注意到溫家寶在答記者問時，他說「努力以新的成績彌補我工作上的缺憾，以得到人民的諒解和寬恕。入則懇懇以盡忠、出則謙謙以自悔」。我們知道在週四宣佈薄熙來被免職之前，新加坡國立大學中國政治問題專家黃敬就說溫家寶的批評不僅針對薄熙來，也是針對薄熙來身後的一些人。我想知道溫家寶究竟在這件事情上會追查多深？想聽聽在線上的章天亮的意見。

章天亮：這表態很有意思，我們如果看他的用詞「以得到人民的諒解和寬恕」，事實上這樣引申的賓語是錯誤，寬恕一般是指寬恕一個罪行，如果我們把這個動詞和賓語連起來的話，我就覺得溫家寶講得不僅政策上失誤的問題，他可能是針對國內受迫害很嚴重的群體講這番話。

薄熙來和周永康事實上是綑綁在一起了，我認為現在薄熙來最痛恨的人是周永康，可以說周永康把他給害了，如果周永康沒有去挺他的話、如果周永康沒有支持他的話，薄熙來當時就沒有這個勇氣在王立軍事情爆發之後還跟胡溫繼續叫板。他越叫板越引起胡溫的反感和動殺機來處理他。在胡溫終於動了殺機之後，周永康就撤了，就等於把薄熙來捧到雲端之後突然撤梯子了。他如果不捧薄熙來的話，薄熙來可能摔一跤，鼻青臉腫。他現在把他捧的這麼高然後再撤梯子的話，薄熙來摔的粉身碎骨。

薄熙來現在恨周永康到什麼程度呢？就像當時王立軍恨薄熙來的程度。我覺得現在薄熙來的狀況是很危急的，所以他要拉越多人跟他綑綁在一起，他就覺得這樣罪過會有越多人跟他分擔，這種情況下他一定會死死拉住周永康，所以我認為他咬周永康就像王立軍咬薄熙來一樣的狠。

主持人：究竟薄熙來倒台後，下一齣戲會演什麼？是不是會延及到政治局常委周永康身上，我們一會討論這問題，我們先接一位觀眾朋友的電話，紐約王先生您好。

王先生：你好、大家好，我們前幾個禮拜討論過薄熙來，我們大家都說了，薄熙來一定會有事情，這很明顯擺著嘛，你小小警察局長你敢做什麼呢？當然是薄熙來叫他做的。現在我的判斷，周永康一定有事。你看著好了，過幾天或半個月，周永康一定有事。真正幕後的老大就是周永康，其次是薄熙來，再其次是王立軍。這是一連串下來的，為什麼他們要搞這個，他們就是要把胡錦濤搞垮。胡錦濤啊胡錦濤，你一定要小心，他一定把你當作劉少奇，你不打倒他，他就打倒你，你一定要膽子放出來。

可能胡錦濤就聽了我們電視台的節目，他開始也懂了，你說你是和諧社會，共產黨是沒有和諧社會的，只有你死我活，或者我活你死，只有這兩條路沒有第三條路。所以胡錦濤還算不錯，他懸崖勒馬腦筋轉過來了，如果他轉不過來就必死無疑。就像當年毛澤東要江青、王洪文砲打中央就把中央搞垮了。他的目的就是要薄熙來和王立軍砲打中央，他在上面再說對呀！你們怎麼自己走自己的路線，你對共產黨都不敬重了那還得了。大家一搞胡錦濤就站不住腳了，所以都是一路下來的，你看好了，看看我們電視台所有的評論，海外的評論比國內的評論還要準確，為什麼？觀棋局旁觀者清嘛！在國內的人都搞不清楚，我們旁觀者看得很清楚，謝謝！

主持人：謝謝王先生。我們再接一位觀眾的電話，休士頓的彭先生，彭先生您好。

彭先生：我想說一下這幾個常委也好或是共產黨那幾個領導人之間的那種明爭暗鬥，某種意義上是種意識型態的鬥爭，所以不能完全把胡錦濤和溫家寶擺在一個政體上，他們之間也有觀點上的不一致，尤其是在政見上的不一致，所以我覺得這齣戲怎麼演很難預測。但是周永康可能會倒楣，我想聽聽兩位嘉賓的說法。

主持人：謝謝彭先生。我們今天所探討的話題是「薄熙來倒台，下一齣戲是什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾的電話。大陸陸先生您好。

陸先生：主持人好，兩位嘉賓好，我認為這次薄熙來被免職，9個常委有5個通過，中間最關鍵可能就是賀國強同意處理掉薄熙來，才會決定處理薄熙來。這顯示高層是分裂的，我覺得這點是比較好的。薄熙來是機會主義者，沒有道德底線，他敢於說話敢於幹事那是事實。不好的地方就是薄熙來的倒台，高層就沒有制衡了，胡溫這一派就壓倒江澤民這一派，也會造成獨裁專制的現象，主要看後來薄熙來怎樣反撲，從他的野心看，他一定不會罷手的，唯一的方法就是通過軍事政變，通過軍隊控制胡錦濤和溫家寶搞軍事政變。

主持人：謝謝陸先生，我們明白您的意思了。我們再接下一位觀眾朋友的電話，加州的高先生，高先生您好。

高先生：關於這個話題，薄熙來跟王立軍他們出這種事，有的人為薄熙來倒台而高興，有的人說薄熙來倒台的唱紅打黑是對中共有什麼幫助，其實不是，中國它不是一個正常國家，它只不過是一個朝代，那麼任何一個朝代以歷史上來看，它到末期的時候，它有各種宮廷的權鬥，薄熙來他不是因為唱紅而倒楣，他是因為奸詐而倒楣。那麼溫家寶搞的那些所謂改革，也不是真正的想把這個國家搞好，他自己兒子弄那幾十億他不會放掉的，他老婆賣鑽石，他講話我絕不會相信，以張德江來接薄熙來也是一個笑話，張德江是留學生學經濟的，在哪學的呢？朝鮮今日成大學，可笑吧！北朝鮮今日成大學學經濟的，你到重慶去當頭，把經濟搞好？這都是些笑話。

它就是專制集團內部的鬥爭是無比的殘忍的，到最後殺起來絕對沒有，你們以為你支持這一邊，或者是支持另外一邊，剛才還有人說胡錦濤聽了什麼什麼東西就省悟了什麼的，沒用啦！他們是一群狗在裡面亂咬，海外的人也好，中國的人也好，你就看笑話，它還強盛的時候你就看著，到一定的時候它一定會腐爛掉，這是我的意見。

主持人：好，謝謝高先生。那我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們先請嘉賓回應一下，首先請在線上的章天亮先生集中的回應一下，同時剛才也有個問題就是說，這把火是否會燒到周永康，也是否會燒到更高，您如何的解讀，請您集中回應一下。

章天亮：這個裡邊有一個就是很有意思的定性問題，就是溫家寶在記者會上他提到王立軍這個案件的時候，主動提到了兩條路線的鬥爭，就是文革和改革開放這兩條路線的鬥爭，這個是跟過去陳良宇和陳希同都不一樣的，儘管我們知道過去陳良宇和陳希同他們下獄是因為他們得罪了最高領導人，可是給他們安的罪名都是貪腐，貪腐的話就是一個個人問題了，就是你個人貪腐嘛，所以說就是處罰的是你個人，但是如果提到兩條路線的鬥爭，把薄熙來定為文革餘孽，那麼所處理的話就絕不僅僅是薄熙來一個人，既然是一條路線嘛，那麼當然就是有很多人是支持他的。

就是說我們看到現在左派的這些網站，像烏有之鄉，什麼毛澤東旗幟網，這些網站全部被關掉了，據說司馬南還不斷的在刪他微博的帖子，所以說其實他的本意的話是一種權力鬥爭，但是我們看到當他定位為路線鬥爭的時候，薄熙來絕對不是這一條路線的最上面的人，兩條路線鬥爭的話，一定要挖出一個司令部的，以薄熙來作為一個政治局委員的話，他絕不會是司令部的頭，司令部的話，或者是常委，像劉少奇，像林彪，像這個級別的話才可以說是命令司令部的。所以說在這種情況下，我認為中共往上追查的話，會追查到常委這一級。

那麼周永康的話，他和薄熙來綑綁在一塊，互相之間的態勢已經很明顯了，在這個兩會期間，別人都不理薄熙來的時候，周永康支持並且去讚揚重慶模式，所以我想當他定位為路線鬥爭的時候，周永康已經被劃到了薄熙來那一側，而這個我覺得是我們需要密切關注的一個動向。

主持人：好的，謝謝章先生。那我們請陳破空先生集中對觀眾朋友的問題回應。

陳破空：剛才有個觀眾講到說看薄熙來怎麼反撲，薄熙來談不上什麼反撲了，為什麼？這個力量對比，他們內部的權力鬥爭力量對比很分明，因為在政治局高層裡面，至少有5個，9個裡面就有5個是鐵桿要倒薄的，一個是溫家寶，一個是胡錦濤，一個是習近平、李克強還有賀國強，那麼這個鐵桿挺他的只有一個周永康，另外3個就新四人幫中的三個，那是牆頭草，隨時可以搖擺的，就是吳邦國、李長春和賈慶林，所以這個力量對比使薄熙來沒有什麼反撲之力，這是一個。

另外一個的話，我們也看到重慶當地會不會反撲呢？也很難反撲，他們是去派了李源潮去宣布，張德江接任，當時讓重慶市長黃奇帆主持，就和當年上海搞陳良宇，讓市長韓政主持會議一樣，所以說當地的市裡面的反撲也很少，而且重慶衛視有個信號，就薄熙來去年這兩年規定，重慶衛視改名叫紅色衛視，絕對不能播商業廣告，只能播所謂的紅色經典，結果重慶衛視的收視率在全國從第四，一下跌到第二十幾，商業收入全部都泡湯了，結果怨聲載道，就在薄熙來被宣布倒台的同一天，重慶衛視立即就有了商業廣告，所以這些都是可以看出來，薄熙來反撲是沒有力量的。

另外剛才提到這個路線鬥爭，我基本上同意章天亮先生的分析。剛才有個魏先生講到說，胡和溫是不一樣的，這是的確，他這個權力鬥爭我們看到，汪洋有個廣東模式，薄熙來有個重慶模式，那薄熙來的倒台意味著重慶模式的破產，那麼汪洋上揚，意味著廣東模式走上風，那麼牽涉上來就是一個路線的問題，那麼在胡溫二者之間，我原來說過談胡溫在某種程度上已經沒有胡溫，胡是胡，溫是溫，他們兩個都願意倒薄，但是溫是主動要倒薄，他們這兩年一直在隔空喊話交手，溫家寶指責薄熙來搞文革不是第一次，以前就這麼說。

那胡錦濤是被動的倒薄，因為在意識型態上骨子裡胡錦濤就是左的，就是紅色的，就是崇拜毛澤東的，但是他為什麼要倒薄呢？不是因為薄熙來唱紅，也不是因為薄熙來打黑，而是因為薄熙來自選動作挑戰了中央權威，地方勢力坐大，把以胡錦濤為總書記的黨中央根本就不往一處擺，所以說最後胡錦濤是要倒他，但胡錦濤是被動的，而溫家寶是主動的，這是他們兩者的區別。

另外剛才有人提到，張德江就是我們看笑話，的確是中共的這個權力鬥爭都是個笑話，那麼這次張德江去了，張德江說了三句話，說不動搖，不懈怠，不折騰。不折騰是胡錦濤的話，什麼叫不折騰？就是說盡可能不要興風作浪，既不要左的造的很大，右的造的很大，平平穩穩的過日子，就是符合胡錦濤一貫的保守思想。這個薄熙來倒楣有很多地方可以倒楣，倒楣最大的一點就是太折騰了，首先就犯了胡錦濤所說的這個不折騰的大忌，冒犯了尊上，所以這次張德江的表態就已經看出這個中的端倪，個中的微妙。

主持人：好的，我們還有很多觀眾在線上，我們先接一下他們的電話，加拿大的何先生，何先生您好。

何先生：好，我認為薄熙來的下場證明「多行不義，必自斃」，我注意到中國的左五毛孔慶東、司馬南之內的跳樑小丑，現在一個個如喪家之犬，惶惶不可終日，這就是為了蠅頭小利，出賣自己靈魂，甘當惡勢力走狗的下場，「天滅中共」就在眼前，正如偉大的先行者孫中山先生所說：「天下大事，浩浩蕩蕩，順之者昌，逆之者亡。」現在世界民主陣營和獨裁陣營的決戰已經打響，甘當中共政權的殉葬品是沒有好下場的，現在中國是黎明前的黑暗，天就快亮了，王薄事件只是拉開了這場大戲的布幕而已，謝謝大家。

主持人：好，謝謝何先生。我們再接一位觀眾朋友電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好，剛才那個章博士講得很對，大陸是很多路線鬥爭，事實上它不只是兩個路線鬥爭，它可能幾百個路線鬥爭，在現階段可能兩個路線鬥爭比較明顯，一天到晚，我在這裡稍微呼籲一下大家所有大陸的人，我的朋友，他們都曾經這樣講過，說台灣的什麼民進黨、國民黨啊，在議會的地方吵架，甚至打架，我說這如果，我曾經講過這樣的話，如果大陸的人代會，或者黨的那個兩會，能夠有這樣打的話，那就證明它已經進步了，為什麼呢？它把這些消息都公布出來，它就是所有的東西都是一次舉手，百分之百贊成。

現在又幾萬個提案，然後又多少，幾千個又通過了大家的討論，好像大家都很一團和氣，很多事情都辦成功了，你再看好了，做十年還是這個樣子，它如果能夠學到中華民國的議會政治的話，它就有救了，這是我的想法，你們看是不是這樣子。

主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的沈先生，沈先生您好。

沈先生：主持人好，還有兩位嘉賓好。我不太同意網絡上有些人講，中央還要顧太子黨的面子，不會對薄熙來一棍子打死，我認為剛剛章天亮博士講得很好，因為薄熙來這個問題已經牽涉到路線鬥爭了，我們看共產黨對路線鬥爭向來是不客氣的，一定是一棍子打死。比如胡耀邦和趙紫陽的下場都是關到死為止，所以對薄熙來這個問題來講，現在一定不是一個終結，下一步我覺得應該像梳理頭髮一樣的，把他下面的黨羽一個一個的清理出來。至於周永康會不會被牽涉出來，我想可能美國要做一個導演，如果美國和中國在政治上有一個什麼交易，不揭發這個問題的話，也許周永康就提早退休了。如果由美國導演一下，這個蓋子就摀不住了，這是我的看法。

主持人：謝謝沈先生，我們還有許多觀眾在線上，我們先請陳破空先生集中回應一下，針對觀眾提出的問題，我們知道不僅是薄熙來被免職了，王立軍同時也被免去副市長的職務，您認為王立軍的下場究竟會是如何？

陳破空：王立軍肯定是會被法辦的，他前段時間被調查是因為貪腐問題，是跟黑社會勾結的問題，還有濫行法律的問題，後來他投奔美領館就構成了投敵叛國，出賣國家機密的問題。不僅他要被法辦，而且薄熙來被法辦的可能性也非常大，因為薄熙來已經被控制了，如果胡溫不把他一竿子打到底，痛打落水狗的話，那薄熙來隨時會有反撲的勢力。他在大連可以製造10萬人上街，在重慶要製造上百萬人上街，而且他以極左面目擺出一個弱勢群體領袖的架勢，握有私槍，雖然他被關閉了，但是那個極左派、毛左派、新左派這股勢力還是不小，所以說高層這夥人不把他打下去的話，以薄熙來的性格不會善罷甘休的，所以薄熙來被法辦的可能性也是非常大。

而且習近平和李克強也巴不得在他們接班前把薄熙來處理了，因為如果等他們接班後再來啃這塊硬骨頭，那對他們（來說）難度就會很大。剛剛有很多人談到了周永康的事情，周永康的事情很明顯，我在兩年前出過《中南海厚黑學》一書時就講過，周永康是唯一一個出來挺薄熙來的人，他當時說重慶的打黑工程是所謂一個安定民心的民心工程非常好，到重慶去鐵口直斷。這次他又出來公開的挺薄，大家都看見了。

美國方面就在習近平訪問期間，選擇性釋放一些信息，其中一個信息就是王立軍投奔美領館之後，給美方提供了薄熙來跟周永康要聯手搞政變，用政變方式推翻習近平把位子傳給薄熙來，就像當年有人搞華國鋒一樣。

這個事情從中共內部來講，不管是按照紀律，還是從所謂的法政是非常嚴重的，政變或企圖政變都是非常嚴重的，如果他們當真處理，周永康肯定是會被拉下來的。但是現在中共高層勢力是誰也不服誰，誰也不賣誰的帳，誰也管不了誰。你看周永康就可以公開出來挺薄熙來，而溫家寶可以和他講相反的話。所以中共高層對周永康估計的比較保守一點的話，他很可能到十八大就自動的退下去算了，若估計的嚴重一點就會中間以政變的方式發動一個手段把周永康給逮了，把周永康的黨羽給清洗了，但是這也是相當不容易。因為周永康手中掌握了警察、國安、特務、國保等龐大的系統，如何拔掉這根硬釘子，我想這比中共相對於其它派系是很嚴峻的考驗。

主持人：我們再接一下觀眾的電話，加州的樊先生您好。

樊先生：我其實有一些心裡上的話，谷開來是薄某的親屬，胡錦濤是李世民的後代，胡錦濤的老婆劉永清是跟她媽媽姓。再一個，就是胡錦濤究竟想什麼？胡錦濤目前是江胡鬥，也需要結束江胡鬥，他是這個意思，因為江澤民有「二假二奸」的問題，第二個江澤民迫害法輪功，第三個就是出賣國家領土，這些胡錦濤全知道，只是忍到現在才開始清算。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來倒台 下一齣戲是什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，洛杉磯的王先生，王先生您好。

王先生：您好。我想藉這個機會呼籲一下，我希望你們轉告在華盛頓DC的法輪功學員和其他民主人士，現在是歷史賦予他們的最好的機會。前一段時間有一個國會議員要求國務院提供王立軍事件的過程，這個事情現在沒消息了，現在你們馬上去做奧巴馬政府的工作，國會議員的工作，還有他們智囊團的工作，讓他們美國政府看清楚這個歷史機會，像里根總統那樣有遠見，趁這個機會一定要讓共產黨它們徹底垮台，這個歷史賦予這個機會是非常非常罕見的。如果不做這個工作的話，這個事情有可能就錯過了。所以我就想在這兒呼籲一下，希望你們能夠看清楚這個時機，把這個工作做到位，否則就留下歷史遺憾，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接觀眾朋友的電話，紐約的劉先生，劉先生您好。

劉先生：這個事件我就想起了，大家可能也記得，胡錦濤在東海艦隊檢閱海軍的事件，當時就傳出來說江澤民就準備要藉這個機會把胡錦濤幹掉。而且這個消息當時我一聽見我認為可能真真假假，但是我想無風不起浪，以後這個事情發展到什麼樣，江澤民還有曾慶紅這些人都在那裡以為有好戲看，誰知道胡錦濤得了情報就走了。

主持人：好，謝謝劉先生，我們時間非常有限，明白您的意思了。我們還有觀眾朋友在線上，我們以後再接觀眾朋友的電話。結合剛才觀眾朋友提出的問題，同時觀眾朋友也提到了，江澤民當時曾經想把胡錦濤炸死的這樣一個傳聞。我們也知道這個事情和現在也有關係，就是在接任重慶市委書記人選，不是由過去在普遍外界盛傳的團派周強入主重慶，而是由比較有江系色彩的副總理張德江接任，您對此有什麼樣一個解讀？

陳破空：張德江是鐵桿的江系人物，他原來是在遼寧出道的，當過遼寧省委書記，後來被江澤民搞到浙江當省委書記，後來被搞到廣東當省委書記。當他在廣東當省委書記的時候受到地方勢力的牴觸，廣東有個「驅張運動」，對他是非常不滿，對他那套北方的粗魯狀況是非常不滿，所以他在廣東是觸了一鼻子灰，後來又被調到中央去做副總理政治局委員。

首先調他去重慶可以看出第一點，他是頭銜很高，叫副總理政治局委員，由一個副總理去兼任一個市委書記，這在中共歷史上恐怕是比較罕見的。那麼一方面來說，重慶因為是很大的直轄市，它不像上海、北京只管周圍的一點地方，重慶是把以前四川省的三分之一給劃了下來，人口有三千多萬，甚至比很多省的人口都多，所以這個直轄市相當於一個小省，所以他們把它擺的非常重要。

第二個，派張德江去啊，張德江是1946年出生的，今年66歲了，那麼他顯然是個過渡性的人物，那麼最多就是應該在十八大前後過渡一下，然後之後應該會交涉給別的人。這是第二點。

第三點，為什麼是江系的人馬去，而不是胡系的人馬去呢？大家經常看到的就是胡江兩派的鬥爭，但是我們也看到胡江兩派的合流，它們在一些關係到共產黨生死存亡的問題上，這兩派是合流的。比如說它們指定的接班人，習近平跟李克強，習近平來自於江派的指定，李克強就來自於胡派的指定，所以這方面它們在繼承上就已經合流了。

那麼有人說江澤民會不會拋棄周永康？江澤民誰都可以拋棄。原來陳良宇就是他一手提拔的親信，他為了跟胡錦濤做一個交易，對胡錦濤讓步，他就把陳良宇拋出去了，陳良宇被判處重刑，搞得灰頭土臉。那麼現在他不僅能夠拋棄薄熙來，因為薄熙來直接叫板了習近平，他也可以拋棄周永康，因為周永康是江系中的一支大老，江系是非常龐大的。所以現在江、胡兩系啊，你中有我，我中有你，很難搞清楚，我們只能夠從具體的事件中去分析一些脈絡。

所以張德江接任呢，應該說好像看上去是江派占上風，或者是團派沒有成功搶到這個位置，但是也可能就是在兩派相爭不下的情況下做出的一個權益暫時的安排而已。

主持人：好，我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們接一下他們的電話。洛杉磯的某位先生，某先生您好。

某先生：您好，我想談一下我自己的觀點。我認為新唐人電視台應該在民主自由的思想方面做一些輿論的引導，而不應該很狹隘的又看共產黨演一齣戲，這個有點太狹隘。那麼我認為應該更多的考慮「五四」運動之後的「德先生」（民主）與「賽先生」（科學）的民主科學運動，後來被袁世凱利用，被蔣介石利用，被毛澤東利用等等，對中國人的命運造成了巨大的損害。

鄧小平是一個開放的人，但是在「六四」問題上他使用了鎮壓，使中國陷入了很困難的一個狀態。現在不管是江澤民也好，或是李鵬他們這幫人，還包括現在的毛左、薄熙來這幫人，他們搞的這些都是讓社會歷史倒退的。那麼我們這個新唐人電視台應該從推動民主自由這個角度上去引導新聞，小的這些政題沒什麼大用，這是我個人的觀點，我希望就是說能夠看遠一點。

主持人：好，謝謝這位先生，也非常感謝這位先生對新唐人的關心和支持，和您同時提出的建議，我們一定會非常考慮您的意見。我們再接一位觀眾朋友的電話，休士頓的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好。我想提一點，我聽到觀眾有很多人提出來說，經過這次事情之後來促使中共的倒台。我覺得你們有點太天真了，因為怎麼講呢？中共這種內鬥實際上還是意識形態的鬥爭，路線上大家不同，可能也鬥爭。但是你要知道這個偏左的勢力還是很強大的，所以要想倒台呢，一定要付出血的代價。

就拿烏崁村為例吧，他也要付出血的代價才能夠換取一個小小的村的民主，何況一個國家？所以你們不要太天真了，搞不好還有點像「六四」一樣，雖然我是比較贊成「六四」的。但是從某種程度上來講，「六四」是造成趙紫陽下台的一個導火線，如果不是「六四」的話，可能趙紫陽三中全會的那套東西可能會得到實施吧。這是我的看法。

主持人：好的，謝謝彭先生。那麼觀眾朋友提出了這樣一個問題，究竟薄熙來在重慶的唱紅打黑，這種左的思想是不是一個破產？還有另外一個問題，就是說剛才我們談到的王立軍和薄熙來等等都被貶值，這裡邊還有一個黃奇帆市長，他這次堅決說擁護中央這樣一個調整的決定，他的處境又如何？結合了觀眾朋友的問題，請您回答。

陳破空：首先，剛才有位先生講，說我們電視台應該多談民主自由，對這些權力鬥爭的事不用談。我們一直在談民主自由，一直是往這個方向。但是民主自由不是抽象的談，因為薄熙來事件是一個爆炸性的重點新聞，不論國內、國際都圍繞著這個在談，我們談清楚薄熙來事件就可以談清楚中國的方向，像他這種唱紅的、人質的方向是絕對行不通的。

那麼中共高層固然是不想變，但是形勢不由人，形勢也不饒人，像這個兩會代表就管不住了，各說各話，什麼都有，批評政府的也有，抨擊高層的也有，甚至汪洋說地方上想改，是中央不想改，這都來了。就是說它的威權在下降，而多元化的民意在上升，國際的民主化趨勢在上升，這些都構成了壓力。所以薄熙來事件在解剖的同時，我們就在解剖中國的方向，就是一個政治民主化、社會多元化、經濟自由化的方向。

另外，剛才彭先生講到，說不能過於天真，以為薄熙來倒台，共產黨就怎麼樣。的確是不能天真。我們看到儘管薄熙來倒台了，儘管溫家寶站在了薄熙來的對立面，用文革的手法，用文革的說詞來抨擊薄熙來，但是我們看到這次它們兩會上通過了一個「刑法修正案」，可以允許秘密拘押，特別是危害國家安全的所謂「異議人士」，所謂「恐怖分子」，主要是針對異見人士的。還有一個，這次兩會上還繼續封鎖，不准官員財產申報，而且「微博實名制」也使互聯網受到進一步的限制。

我要說兩個非常諷刺的事情。當中共通過了「刑法修正案」，允許秘密拘捕之後，恐怕薄熙來就是第一個要以身試法的人，就是第一個要「請君入甕」的人。就像王立軍，現在家屬去打聽，上面是「無可奉告」一樣；現在薄熙來也可能處於這種狀況，家屬去要人，恐怕「無可奉告」。所以共產黨自己制定的東西，首先具有諷刺意義的是「請君入甕」，讓它們自己的人去以身試法。

第二個具有諷刺的是，這次它儘管不公布官員財產，但是被代表吵得最厲害的，被網民吵得最厲害的也就是他們的身份、他們的財產，而他們的兩會代表是公開的炫富，所以這對它也是一個很大的諷刺。

至於剛剛說到的重慶官場那些人，黃奇帆這個人這次表現的是替薄熙來站台，為重慶開脫，儘管他有向胡溫輸誠的意思，他也去開兩會，又要求記者把他的話一字不漏的講出去，寫下來，他生怕跟中央不保持一致；但是他又偷偷的接受鳳凰網採訪，把王立軍事件上綱上線，最後讓高層非常不滿。但是高層肯定要一手硬一手軟，就像上海一樣，它明知道韓正跟陳良宇是一夥的，有很多腐敗案和他是分不開的，但它故意把韓正放在那裡，把陳良宇處理了，讓韓正去主持會議，來穩定上海的局面。但韓正是永遠不可能晉升了，不可能升巿委書記，也不可能升政治局委員了。

現在它處理重慶也是這個手法，把黃奇帆穩在那裡，沒有把你收拾之前，讓你黃奇帆先當替罪羊，被別人騙了，還在那裡替人數鈔票。所以黃奇帆還在那兒主持重慶會議，還在那宣布：薄熙來被免職，王立軍被處分，新的領導人怎麼怎麼樣。但黃奇帆和重慶薄熙來大大小小的黨羽被收拾掉，在中共黨內應該是遲早的事，因為中共黨內就是你死我活的事情，沒有一個餘地的。按照毛澤東所說的「宜將剩勇追窮寇，不可沽名學霸王」，它們是不會心慈手軟的。

主持人：我們還看到一個現象，就是溫家寶在人大最一天開記者會的時候，答記者問時非常的長，進行差不多三個小時的時間，直到最後一個路透社的記者問到了王立軍事件才結束。其間會議主持人李肇星多次想要上前阻止溫家寶，但溫家寶還繼續開這個會議，直到最後。您對此有什麼樣的解讀？

陳破空：這裡有一個很大的看點，就是中共高層的鬥爭在那裡也暴露無遺。溫家寶這個記者會進行了兩個多小時，李肇星一直想打斷他。我們知道李肇星是一個極左派，紅色基因、紅衛兵式的「痞子外長」，他跟薄熙來在意識形態上應該是一致的，李肇星肯定是不願意讓記者提問王立軍事件的，而李肇星有可能在事先就吩咐了，至少中國的記者不能提，所以當場沒有任何一個中國報社的記者提到王立軍事件。

溫家寶顯然在等待提這個問題，所以溫家寶一再說要延長一下，說沒有關係，到最後說國內再提兩個問題，終於等到了《路透社》記者把王力軍事件提出來。當溫家寶答覆完王立軍事件之後，就宣布這個會結束了。這裡可以看到，這個是外國記者提了出來，相對幫了溫家寶一把，溫家寶把他想說的話說了出來；同時也有可能是溫家寶的人給《路透社》的記者遞了條子，讓他提的，他最後才提出來。

所以這個問題的結束就說明中共高層的分歧非常大。而李肇星在這裡扮演的角色就是一個絆腳石的角色，企圖繼續幫薄熙來和王立軍打掩護。這是一個。同時我們看到溫家寶在記者會上也是非常的矯情，舉行最後一次記者會顯得依依不捨，還說是最後一次的告別，好像很深情，搞很多古詩，任何人去備一點功課，抄一點書，都可以背一點古詩。

但是關鍵是為什麼他流露留念之情？這是一個貪念權位的表現，是一個貪慕虛榮的表現。你看民主國家的領導人，下台就下台，最後一次記者會就最後一次記者會，瀟灑的面帶微笑，來也愉快走也愉快，來也輕鬆走也輕鬆，不管是布什總統還是柯林頓總統都是這樣。

那為什麼中共領導人要擺出非常留念呢？因為他們不在一個民主制度下，他們在一個自己設定的專制體制下，但是又想增加自己的曝光率，又想要出風頭，想要國際上對他有好感，所以他就對記者擺出一副留念之情。因為他10年來的表演都是在記者那邊得到了喧染，最後他對這個念念不捨，我覺得這是一個戀棧權位的表現，骨子裡還是一個專制的基因。

主持人：我們知道《人民日報》的海外版，英文版叫《環球時報》，最近《法國國際廣播電台》有這樣一個報導：《環球時報》根據對全中國的1010位具代表性人物進行罕見的民調顯示，有63%的受訪者希望中國實行西方式的民主；調查還顯示，15.7%的民眾希望中國一黨專制的制度立即或儘快的結束。法國《解放報》對此評說，這一顛覆性的民調結果只用英文發表的，無論是《環球時報》中文版，還是其它報紙都沒有走露一點風聲。它評論說，《環球時報》的記者顯然是冒著被中共宣傳機構嚴厲懲罰的風險，同時也顯示了中共內部擁護語反對真正政治改革的分歧。

無獨有偶，我們同時也關注到溫家寶在人大最後一次記者會上，他談到改革的時候他是這樣說的，他說：沒有政治體制改革，經濟體制改革不可能進行到底，已經取得的成果也將會得而復失，甚至文化大革命這樣的歷史悲劇可能會重新發生。就在中國大陸也有這樣一個觀點，就是在中共十八權力交接之後，新的領導人上台是否會進行政改？您怎麼樣解讀？

陳破空：首先，我們對中共搞不搞政改是不抱幻想，因為它們多年來只說不做，沒有實際行動，有雷聲沒雨點。這第一個。第二個，它們談政改跟我們的理解是不是一樣？這是另外一回事。但是我們要看到，由於薄熙來這個事件，由於重慶模式的衰竭，由於廣東模式的上揚，那麼會影響到十八大的走向。這個不是中共願不願意搞政改的問題，是社會多元化的要求，國際社會民主化的大勢，還有黨內出現不同的聲音，像這次兩會上出現大量管不住的聲音，這有可能推動中共要麼就求死，要麼就求生，符合民意或者不符合民意這個方向上去抉擇。

主持人：好的，我們由於時間關係，這次節目就只能進行到這裡了，非常感謝觀眾朋友打來電話，我們還有觀眾朋友在線上我們不能接聽您的電話，希望您更早些時候打來。我們今天關注的焦點是「薄熙來倒台 下一齣戲是什麼？」我們也在持續關注，繼續為您跟蹤報導。非常感謝今天現場的陳破空先生，也感謝連線的章天亮博士的點評分析。觀眾朋友，感謝您的收看，我們下期節目再見。