【新唐人2012年2月17日讯】热点互动直播（699）王案引发的内斗为何不断升级？王立军到底给美方提供了怎样的机密？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。王立军投奔美领馆一事引起了海内外的震动，也令人非常关注，而且这个事件不断地升温。最近又有美国官员透露说，王立军的爆料包括周永康和薄熙来谋划搞垮习近平，让他不能顺利接班。
那么王立军案为什么不断升温？中共高层的内斗为什么不断升级？中国的政局的走向又会如何？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879，我们先和大家来看一下相关的新闻。
（播放新闻短片）
王立军投奔美国领馆事件震惊中外，而王立军到底给美方提供了怎样的机密？这些秘密能在多大程度上让外界了解中共政权的内斗和运作，令人翘首以盼。
设在华盛顿的网站《美国自由灯塔》星期三发表资深编辑比尔‧戈兹长篇文章，披露了王立军在美国领馆停留一夜的详细情况。这是美国方面首次由媒体透露，这位跟随薄熙来唱红打黑的急先锋，到底在领馆都讲了什么。这篇文章说美国官员向他透露，王立军不仅提供了中共高层腐败的材料，甚至还包括了政治局常委周永康和薄熙来等强硬派如何计划整垮习近平，不让他顺利接班的细节。
王立军案发后，海外网站曾传出，中共成立专案组调查薄熙来，而中共政治局九名常委中，只有一人对立案调查薄熙来的态度感到迟疑，据推测这个人就是周永康。
《博讯》2月16日报导，知情人士向《博讯》表示，王立军在北京正被调查，他应该已经交代薄熙来和周永康秘密计划阻止习近平接班的细节，他们拟定了一个完整的攻击习近平的计划，该计划在春节后实施，计划是通过海外媒体释放出对习近平的各种指责和批判，削弱习近平的权力，然后帮助薄熙来接任政法委书记。薄熙来掌握武警、公安系统后，时机许可时强迫习近平交权。
报导还说，王立军将此计划的证据给了美方，知情人士透露，正因如此才有王立军自己走出领馆，要求带回北京。薄熙来下令用装甲车和警车包围领馆，设法谋杀王立军。据悉，事发后周永康曾两次派人到重庆和昆明见薄熙来。王立军事件的骨牌效应现在似乎已经砸倒周永康，触动了习近平，而中共的权斗角力是否还会继续升级，请关注本台的后续追踪。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“王立军案引发的中共高层内斗为何不断升级？”那么中国的政治局势要往哪里发展？欢迎您打我们热线号码一起讨论，热线号码是：646-519-2879，那我们先和大家介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：那另外一位是资深的媒体人庞钟先生，庞先生您好。
庞钟：主持人好，大家好。
主持人：那另外我们在线上还有另外一位嘉宾是章天亮博士，他是《大纪元》的专栏作家，章博士您好。
章天亮：你好，主持人。
主持人：我首先想问一下庞钟先生，您认为我们刚才那个片子里面所看到的美国官员所透露的情况，以及在中国这些传闻，它的可靠性有多大呢？
庞钟：我觉得可靠性还是比较大的，为什么呢？一个就是作为美国的媒体来讲，它是有法律来约束的，而且它报导是有公众等各方面来监督的，它的报导一般都是以新闻事实为依据的，这是一个方面。
第二从美国这次官员透露的情况来看，只有比尔‧戈兹一方面的消息透露，并没有各个方面，各个媒体都在讲这个事情，他单一的就从美国官方得到这个消息，而且报导出来的文章的内容跟接着《美国之音》报导的内容实际上是一致的。从这个方面来看，我觉得从这一方面来看透露的渠道比较单一，信息也比较集中，这是第二方面。
第三方面，就作者本身，比尔‧戈兹是在华人的网站来公布，他本人是资深的编辑，他曾经去过国防部讲过课，另外他是《华盛顿邮报》的专栏作家，在多个杂志跟报纸当过记者，当过专栏作家，而且有一些以前国家方面的秘密跟机密都是通过他来透露的，所以从这一点来讲，也是具一定的可信性。
当然国内这一次媒体一改往常，因为中宣部、国新办等等，包括五毛党好多方面都无所作为，等于是全面开放，好多这方面的信息铺天盖地的，特别是在网络上，各方面的信息全都在透露。
所以从这方面来谈，因为王立军被带到了北京，在北京不可能这几天不对他进行审讯，不让他交代相关方面的情况。所以这些情况也会通过中共内部，因为它自己有自己的媒体，自己有自己的渠道来放风，都在为自己的人，为自己的那一派来帮忙。透露出方方面面的信息，也是有不少信息跟美国媒体透露出来的信息相似的，所以说刚才讲到是关于薄熙来跟周永康合伙要扳倒习近平，这种说法是具有一定的可信性的。
主持人：如果这个消息属实的话，我们知道薄熙来和习近平他们两位应该说都是太子党的红二代，那么为什么周永康他要帮助薄熙来搞垮习近平呢？
李天笑：太子党实际上是一种概括，实际上真正是有没有这个太子党，从现在情况下我看是四分五裂的，他们之间共同点也有，不同点也有。那么为什么要支持薄熙来，而不支持习近平？
首先，他是要维持一种对老百姓的镇压政策，其中最主要、最核心的就是维持对法轮功的镇压政策。因为当初周永康进常委会是江泽民一手安插来代替罗干的。那么镇压政策涉及到江泽民这一派，包括罗干还有周永康这些人的身家生命，他们要遭到清算，要遭到审判，这是生死存亡的问题。因此他一直在寻找一个最可靠，最适合的这么一个接班人，那么这个接班人现在选定就是薄熙来。
如果说薄熙来能够进去的话，那么他们就可以放心了，以后的话在常委会当中有人提出这个，他就可以否定。另外一个，他作为一个政法委书记的话，他可以继续来镇压法轮功，或者是继续来全面进行对老百姓的迫害等等，这些东西都可以延续下去，那么为什么他要排挤习近平，这是一个很有意思的问题。
首先我们看习近平他现在站着一个非常关键的位置，就是他要在十八大以后代替胡锦涛这个位置，中共是一个黑帮，是一个邪教，那么争夺帮主和教主这个地位的斗争就是你死我活的。那么在这种情况下，如果说习近平站在这个位置，那么很可能薄熙来他就不可能充分展开他的延续政策，延续江派的政策，因此说这是一个原因。
再有一个，薄熙来他的野心还不止是跟汪洋斗。薄熙来这个人野心非常大，他看不起汪洋是毫无疑问的，他也通过他的媒体的这些邪手，贬低习近平，但是他真正的目的就是要取而代之。周永康虽然给他一个政法委的这个位置，他实际上不满足这个，他要取而代之。
那么在这样情况下，只有周永康和他联合起来，把他先推到政法委这个位置上，然后这个人又是一个搞政变，搞突如其来各种突发手段的老手，这样的话他又可以在这个位置上把习近平搞掉，就像这次揭露出来的情况一样。
他先是在国外媒体上造一些风势，然后最后通过政法委，通过武警，通过军队，然后对习近平施压，让他下台。一个是他的延续迫害政策，再有一个就是薄熙来他想占这个位置，那么还有一个次要的原因就是什么呢？当初薄熙来上去的话，是江泽民跟薄一波之间达成一笔政治交易，那么这笔交易现在在他们认为来说还是要履行的，因此把他进一步往上推的话，也是代表了江泽民的意思。
主持人：下一个问题想问一下章博士，章博士我们看到海外网站很多的传闻说，中共的内部曾经立案要调查薄熙来，然后九个常委中有八个都同意，只有一个是非常勉强，那么大家推断那个人就是周永康，您认为这种推断有道理吗？
章天亮：周永康的这个事情是非常合理的一种推断，为什么呢？因为周永康是迫害法轮功的一个最大的恶首之一。每一次就是当法轮功学员，就是当共产党出来访问的时候，法轮功学员都要起诉四个人，江泽民、刘京、罗干，尤其是周永康这四大恶人，针对法轮功的问题的话，这个是更大的血债，六四的是几天的时间屠杀了大概上千的学生。
但是这个法轮功事件的话，光现在能够追查得到三千多人被迫害致死，那么没有被透露的人数就更多了。所以说这么大的一笔血债，他们在选下一代政法委之际，会希望镇压法轮功能够延续，否则的话江泽民和这十几年来的这种迫害法轮功的血债就会被清算。所以说江泽民、罗干、周永康他们都是迫害法轮功的推手，周永康希望薄熙来来接任，在党内的话，他和薄熙来之间狼狈为奸，他让薄熙当政法委，然后延续自己的迫害政策，继续维持各派人马的利益。薄熙来的话一旦进入政治局常委的话，就可以利用他所掌握的警察、武警，就可以对付习近平。所以说我们看一看整个这套发展是一个非常一贯的逻辑，也是跟海外不断透露的信息是一样的。
主持人：章博士您的声音不是很清晰，后台不知道可不可以调一下这个声音。请问一下庞先生，我们知道薄熙来跟习近平他们还是一个校友，而且刚才也谈到了他们不管怎么说应该是有共同利益的，薄熙来他有什么理由要去搞习近平呢？除了刚才李天笑博士说他可能有这个野心之外。
庞钟：虽然他们两个都是哈军工的校友，但是在中共体制内权斗来讲，他不管你是校友，或者是更近的血缘关系，就比如说文革的时候，薄一波受到批斗，他还提大字报反过来要揭发他老爹，所以说从这个角度上来讲，虽然是校友，但是涉及到一个权力的问题，中共的官员都是有一个权力欲望在。
何况刚才天笑博士也讲到了，江泽民跟薄一波有交易，要把薄熙来要推上总理的位置，或者是更高的位置，这是内定的，他们有这个交易的，所以从这个角度上来讲，他觉得应该有这个可能，也有这个希望，他要来夺取这个权力。
所以如果现在根据这个情况，唱红打黑不灵了，各方面失势了，出现这个情况，但是他也不会就此罢休的。因为他对权力欲望是非常大，刚才说他有野心，而且他自己自认为能力、水平，甚至他老爹的背景，跟江的关系等等，都导致了他不会轻易的把这个最高的权力让给习近平。
当然另外一个方面，还是最主要的一个原因，就是他参与迫害了维权人士跟迫害法轮功，这一个从江、罗、刘、周整个集团下来，一直到他薄熙来，他因为如果不把习近平拉下来，他上去的话，他心里还是心有余悸，怕以后遭到清算，怕以后遭到各方面对他的审判，所以从这个角度上来讲也是一个重要的原因。
主持人：相信这些传闻习近平应该也会知道的，您认为习近平会不会相信这些传闻，他如果看到这些传闻的话，您认为他会反应呢？他会坐以待毙吗？
李天笑：我想习近平这个人他是一个比较木讷，不擅言词，但是他对薄熙来的争权，非常心知肚明的，不是不知道的。我想首先他会采取跟胡锦涛、温家宝还有贺国强等这些倒薄派站在一起，这是出于他本身的利益的考虑，也是出于他自己对形势和权衡的判断出发的。
实际上在这个事情之前，我们看到习近平他已经开始站在倒薄这个立场上，因为在这个动王立军之前，曾经有一个谷俊山案，谷俊山是总后勤部的一个副部长，他是一个非常有权势的军队中的一个人物。
当时刘少奇的儿子刘源是后勤部的政委要动他，动他的话当时来说因为谷俊山的后台是吴双战，是原来的武警总司令，而且谷俊山更上的后台实质上是徐才厚，就是军委的一个副主席，报上去以后三天军委查下来说没问题，什么意思呢？就是说查不了，动不了，他的根太深了。
最后刘源是把谷俊山案直接报给习近平和胡锦涛，他们两个人点头最后批的。那换句话说，在动谷俊山这个问题上，实际上就意味着要向薄熙来开刀了，为什么？谷俊山跟薄熙来太太谷开来是有一定的亲戚关系，姻缘联系的。
而且从另外一方面讲，更实质的方面讲，就是胡锦涛是拿这个作为一个信号，作为一个试探，谷俊山后来拿下去了，大概差同时或者是差了一、两天的时间，马上中纪委就开始约谈王立军，这个事情是非常有联系的，再加上前面的两个军委副主席，公开声称要听胡锦涛的指挥，这个是从来没有过的，原来只是听党中央指挥军队，那这个事情什么意思？就说胡锦涛在这时候他基本上掌握了军委这一块，军队这一块支持他，这时候他向王立军开刀，习近平已经参与进去了，所以说在这个事情他一定会跟下去。
主持人：您的意思是说习近平可能早就知道了这些，可能已经采取行动。
李天笑：他已经采取行动，而且他这个事情一出来以后，只能说是更坚定了他这个立场和信心一定跟下去。
主持人：今天我们的话题是“王立军案为何引发中共高层内斗的不断升级？”欢迎您打我们的热线参与讨论，热线号码是：646-519-2879。
那我们请问一下章天亮博士，章博士有一篇专栏里面写到，在这次的高层权力斗争中，我们看到许多牵一发而动全身的错综复杂关系，其中法轮功的问题又是这个关系网最核心的结。我们看到在很多的报导中，都会谈到这个贪腐的问题，谈到高层的这种政治斗争的问题，但是很少提到法轮功的问题所触发的，您所说的这种根本的最核心的结，您这样说法的依据是什么呢？
章天亮：法轮功是江泽民最大的血债，六四你可以说是江泽民只是一个早报事件，触发了展示了对学运的强硬态度，但是具体开枪的话还是邓小平下的令；但是法轮功的话我刚才谈到了，他是比六四更大的血债。我们最保守的估计，我估计现在可能至少有几万法轮功学员是被迫害致死的，因为《明慧网》上他这种消息有四千多人，经过考证的，叫什么名字，什么地方被打死的呀，整个犯罪的细节，包括谁打死的，在哪，犯罪的细节都有。那这是透过层层封锁之后公布出来的这个数据，那么实际的数据远远不止这个。
所以这么大一笔血债对江泽民来说的话，是关系到他自己，他整个这一派系的人马，和他家族的根本利益问题，因为江泽民迫害法轮功十几年了，所以在过去十几年中国很多的政治都是围绕法轮功转的，包括整个的人事安排。在薄熙来出了这个事情之后，我当时的第一直觉就是，如果中共里边要有人保薄熙来的话，这个人就是周永康。而且我在写文章中特别谈到了这个问题，几天之后我们看到美国官员透露给《华盛顿时报》记者比尔•戈茨 ( Bill Gertz ) 的消息验证了我的看法。这样的事情如果要举例子的话肯定还会举很多。
但是我只想说一下，如果我们把法轮功做为其中一个很重要的因素去考查这个政局走向的话，我想很多人可能都会得出比较正确的结论。
主持人：谢谢章博士。我们接一下纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：先说两句题外话因为很重要。我一直是《新唐人》和《大纪元》的忠实观众，你们的广告就是我的指南，因为我想对你们广告的支持就是对你们的间接支持。
第二件事，你们澳大利亚团队原来有一个很好的节目，也跟你们差不多，但是用调侃的方式评论时事，可惜现在看不到了，希望以后能看到。我只记得其中有一位叫蓝述。第三件事，我最近关注王立军与薄熙来的事件，我一直没看到姜维平很遗憾，因为我觉得他是评论薄熙来的专家，没有他好像有画龙没点睛的感觉。
主持人：谢谢李先生。姜维平我们在新闻中好像是有采访过，他没有对我们今天的话题有更多的评论。
庞先生您是在中共的广电部还有在《凤凰卫视》，就是海内、海外的中共媒体做了很多年，您觉得从现在中共媒体的反应，和它们通过不同的方式，像您刚才所说的，就是用它们的渠道往外传达这些信息来看，现在的权斗是一个什么样的情况？
庞钟：从目前的媒体来看，除了王立军的出走投诚美领馆这件事情出来以后，《人民日报》有一篇社论，讲到中共基层地方干部说假话、做假事、报假数据、政绩等等，就是光想着怎么样越做越大。这文章里面实际上与薄熙来、王立军事件是有直接关系的，好多都在分析这件事情。但是具体官方的媒体没有把这件事情完全抖露出来，因为它在国内还是要保持所谓的“维稳”，那是它一贯的政策，但是海外的媒体、网络实际上是放开的，国内也能看到这方面的情况。
从事情来看，习近平现在在洛杉矶，马上就要结束5天的所谓“美国访问”回去了。回去以后，真正内斗的处理可能才会开始。因为王立军虽然到北京了，可能这段时间也在处理、也在让他谈各方面的情况。但是要涉及到薄熙来、涉及到周永康或者是其他方面的人，那里面就是要有一个平衡的关系，它既要考虑到中共内部的平衡，在海外、在整个世界上它要保持为党的所谓“形象”考虑，当然里面是斗得七上八下，各方面通过各种方式都在进行内斗，但是它们总的想还想要摀住这个盖子、还想要不让世人知道。
当然这次它不想外人知道这是不可能的，因为王立军去了美国领事馆，把好多中共高层内斗的内幕已经告诉了美国，美国国会议员也在提案要怎么样来处理这方面的事件。所以中共想按照以往的方式来处理内斗事件是不可能的，因为它外在有美国，甚至以后世界各个、欧盟等等都可能会对这方面来进行干预，或者发表方方面面的看法。
所以习近平回去以后，肯定会对王立军事件有所交代，进行调查各方面情况以后，对他会首先要下一个结论。现在关海祥到了重庆，已经在重庆公安局长这个位置上了，虽然要等最后胡锦涛的确认，但是他实际已经在运作了，他的运作就意味着薄熙来这一方面的信号已经出来了。所以紧接着王立军（之后）就是薄熙来的问题，薄熙来进政治局常委肯定是没戏了，从目前方方面面的迹象来看肯定是这样。但是怎么样来处理他？这可能就要跟利益各方面来平衡，包括江派怎么来考虑到这方方面面的情况，来平衡这个问题、使大家都能摆平、各方面利益都能够照顾到，又能稳定十八大的大格局。
当然首先习近平要保住他的总书记往那边过渡，胡锦涛也要留任中央军委主席的位置，最起码半任。所以先让大局稳定以后，可能其它方面比如说涉及到周永康的问题，这方面也会有一个权力的平衡。
当然它们自己也认识到了法轮功的问题、对下面维权等等方面的问题，它现在如果不解决或者不涉及这个问题是不可能的。特别这一次事件周永康这个政法委书记浮出水面，这个就摆在面前要来进行处理。但是怎么处理、通过什么方式能够处理好这方面的情况？既让国际上觉得在各方面都能够摆平，内部分赃又能让各方面都能够得利，这方面就要看它具体怎么运作。
李天笑：我觉得这次中共的媒体有几个显着的特点，第一，就是我们讲这次揭露出来的内讧它是一场“狗咬狗”，实际上中共的媒体也出现了“狗咬狗”的现象。比方说开始的时候，重庆的媒体说是“休假式的治疗”，但是中央媒体新闻发言人马上出来说：他不是，他是因为要跟美国的国务院发言人一致，只好说他去过了领馆。这显然发生明显的冲突。这是一个。
再有一个，当薄熙来被王立军揭出来告了以后，他不是到昆明去了吗？然后又回来跟哈珀会谈，按照一般的宣传规定，应该是有很多显着的握手镜头等等，但是全没有；拍了他是一脸疲惫的态度，而且各种便衣林立，如临大敌。第二天，也没有看到重庆媒体有任何他的形象出现，但是过了一天又出现了。这是第二点，就是它整个媒体乱了套了。
第三点，我觉得还有一个非常明显的特点，就是什么呢？这次网络、微博起了非常大的作用。民间的媒体把整个事情几乎是一拍接一拍跟得非常紧，比方说从王立军开始进领馆，后来登出来他当天怎么化装进去，按分按秒的像侦探小说这样一个惊险的故事描写出来，后来又把飞机票整个也登出来。整个来说，对于官方媒体是个巨大的冲击。所以说中共媒体的虚假性、欺骗性也充分曝露出来了。
主持人：刚才庞先生说到了王立军到美国领馆有一些报料，这些事实和它们内斗的内幕还能不能掩盖的了？想保持中共的平稳还能不能保持的住？另外，它要平衡各方的利益关系能不能平衡的了？这个我想都是大家关心的问题，也是大家想知道的问题。那我们现在接一位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：很难得有机会讲两句，先讲刚才纽约那个李先生提到了“蓝述”这个名，那个节目他记不住了，我记得住，那个叫《新闻聊天室》，那是以前我最喜欢的一个节目，没有了以后我曾经打电话向你们反应过，希望这个节目恢复，后来不了了之了。现在看来李先生这一讲勾起了我的回忆，说明了喜欢这个节目不是我一个人，在可能条件下希望蓝述再回来，希望聊天室再恢复。
好，言归正传，这一次习近平在得知周永康跟薄熙来在暗中搞他，我相信他有一种如梦初醒的感觉。为什么呢？因为习近平本来他到重庆是支持薄熙来的，没想到背地里被人暗捅了一刀，所以这个表明在高层的政治斗争当中，是相当复杂的，不同的时间、不同的地点、不同的场合，这些人之间的态度是不断的变化。
不过总的来说，我还是认为现在团派胜，为什么？因为李源潮跟令计划这两个谋士成功的离间了这些太子党，所以现在就使得习近平又站到了胡、温这一边，包括李克强这边，使团派这边的力量又增加了，把周永康的力量又削弱了。薄熙来更不要说了，其常委等于是零了，能不能留命，是否到秦城监狱，17年、20年还是终身监禁，都是说不定的事情，所以在这个错综复杂的斗争当中，可以看出中共垮台已经差不多了。我就说到这里，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位中国江苏张女士的电话，张女士您好。
张女士：您好，我打了好几次。是这样的，我非常感谢一个评论员陈破空先生，他有一个非常准确的见解，他认为中国政府现在对内是穷兵黩武，对外是财大气粗，这点说得非常非常准确。我个人觉得现在中共高层不管怎么斗都是非常非常……可以说是自有人类历史以来可能是最黑暗的势力，但是他们的内斗，对中国民众的民主和自由有什么影响呢？我个人觉得好像没有什么大的影响，因为他们不可能放弃自己的权力。还有这次习近平访美，他根本就没有提到什么人权，中国的人权还是一塌糊涂，我们经常被关。最后我只想说一句：助纣为虐者，必遭天谴；与人为善者，必受天恩。
主持人：好，谢谢张女士。刚才纽约的张先生跟中国的张女士谈到不太一样的观点，张先生觉得中共垮台差不多了，张女士感到对现任的中共政府很悲观。不知道庞先生您怎么看他们两位不同的观点？
庞钟：实际上他们两个观点是从不同的角度讲的，她（张女士）对中共感到悲观那就是对它没有信心、失望，对于老百姓的各方面利益跟权利、最基本的人权等等方面，他们都不考虑，他们只考虑自己的权力，自己的经济利益，自己的子女跟自己的方方面面的事情。上次《维基解密》也透露过，说中共政治局决策的依据就是在座9个人的私利来平衡整个的决策，所以从这点上来讲，刚才那位女士讲到了，中共实际上没有什么希望。没有什么希望是指什么呢？对老百姓、对全国民众来说，他们不把它当作有希望的东西。
另外刚才那位张先生讲的，他说中国共产垮台在即，就是已经开始了。那么大家想一想，这两者实际上有关系的，如果老百姓都不支持你这个政权了，都对你没有信心了，都脱离你了，甚至都“三退”了，你所有的什么我都不理睬，那中共垮台也就是必然的了；这两者是有实际关系的。所以我刚才讲到了，中共虽然千方百计的利用它手中的权力来平衡、来掩盖、来进行所谓的权力分配，但是中共作恶的事情太多了，人神共愤，所以中共倒台是迟早的事情。从这个角度上来讲，我觉得张女士和张先生他们讲的是没有什么太大的不同。
主持人：因应中国现在这种局势，国际社会又如何去反应？今天我们的题目是：王立军案引发的中共高层内斗为什么不断升级？欢迎您拨打我们的热线：646-519-2879。我们继续接听观众朋友的电话，第一位是中国河北的魏先生，魏先生您好。
魏先生：你好。现在看王立军案，这使我们作为中国的老百姓感到特别高兴，因为中国太腐败了，腐败无处不在，没有一个不腐败的地方。希望它们的内斗能导致中共快点垮台吧！这是一个老百姓的心声。我是河北的，也是中共严防的上访老户，谢谢贵台给我发言的机会。
主持人：谢谢魏先生。我们再接下一位美国洛杉矶高先生的电话，高先生您好。
高先生：你好。为什么不断升级？我觉得就是四个字，“异姓传位”的制度。异姓传位人选都已经出来了，这就是异姓传位制。同姓传位啊，他姓李的传姓李的、姓刘的传姓刘的、叶赫那拉传叶赫那拉，八个阿哥杀掉七个剩一个，这个好办；异姓传位它争的人多，而且谁不比谁差多少，都有点儿优点、都有缺点，谁也不服谁，它范围又大，所以它这就是越来越厉害。
而且现在老百姓让它们这些年给愚弄得变成了高位截瘫的老百姓了。就是不管什么顺序，像那个燕子乱飞一样，一忽悠就起来了，所以它也有范围大小的问题。所以我认为是异姓传位这个制度。
主持人：谢谢高先生。再接下一位纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：主持人你好。我以为王立军的阶级和他的地位，他是司法部门的一个干部，他接触到的最高层只能是周永康。其实周永康和薄熙来都是江派的人，真正的后台我认为是江泽民一个集团性的东西，而不是只停留在周永康这个阶层。所以真正的后台应该是属于江泽民这个集团，而不是周永康这个层级，还要提高。我的意见是这样。
主持人：谢谢沈先生。刚才沈先生说的也很有意思，也就是如果我们扣今天这个主题的话，可能中共内斗还要升高，不只是到周永康这个级别，可能要到江泽民这个级别，是个集团性的东西。您怎么看他的观点？
李天笑：我觉得沈先生的观察非常锐利，而且非常准确。这把火从王立军只是一个起点，就像骨牌效应当中的一个节，然后慢慢的“哗”就推倒了。现在推倒周永康。周永康和薄熙来之间是一种互相勾结的关系。周永康在中央给薄熙来各种讯息，然后把他拉进常委、替他说话，然后在他出了问题之后，现在又替他打保票等等，保护他。
但是周永康也只不过是整个链条中的一节，最后是江泽民这块，因为当初是江泽民把周永康拉进去的。江泽民整个这十多年以来，他是迫害民众的元凶，最近我们看到华盛顿DC的法轮功学员打出来的横幅，江泽民就是迫害法轮功的元凶。因此这把火烧到江泽民是理所当然的，而且是烧到了地方。再有，刚才洛杉矶的高先生，我没听明白他讲的是什么意思？
主持人：他的意思是说，中共内斗不断升级是因为它们是“异姓传位”，就是不同一个姓氏，比如说父传子、子传孙这样子传下来的。
李天笑：我觉得像北韩这个，以及毛泽东原来想搞的这些，它是一个形式上的不同。实际上你说毛泽东不想传吗？他也想传给他的儿子，不过他的儿子很不幸，在朝鲜战争中被炸死了。在北韩，金正日传给了他的儿子金正恩，这个是血统的传递。
但是我觉得在今天来看，不管是不是异姓的传递，这都是共产党黑帮集团、流氓政权它们非法性的一种表现，它可以是异姓传，或者是超出了潜规则的约定来传，比方说，当初江泽民为什么能够突然之间……，在十六大之前，政治局已经通过决议，他要退下去了；结果他通过张万年发动政变，通过程序性的这么一个改变。
原来是要用无记名投票，首先是张万年和曾庆红提出来说是要用举手表决，举手表决的话，很多人他不愿看到自己表决的印象被人知道，以后要打击报复啊！最后大家同意了他；同意了以后，他马上接着又提出来说江泽民有五条理由继续担任军委主席。这样的话，江泽民本来已经应该下位了，突然之间由于这一场张万年发动的军事演变，又继续做了好几年。
这就是中共整个黑帮制度当中出现的不按常规办。实际上它实施的路线斗争也是如此啊，经常采取的方法就是用血洗的方式，刘少奇、林彪，以前的王明、张国焘等等，都是通过血腥残酷的内斗，互相倾轧，最后争夺了教主地位。所以这个本性不改变的话，我想内斗会持续下去。
这就回到到了刚才那位江苏的张女士说的，张女士说这个权斗可能不会对人民有什么影响，对中共政权的崩溃会有什么样的影响她好像并不很确定。实际上是这样的一个关系，中共的政权是一个不合法的政权，不合法的政权必然会出现各种内斗、倾轧、政变这种事情，这种事情发生了以后最后有两种情况可能会出现，一种就是通过互相的利益重新调整，达到一种平衡。比方当初的江泽民、曾庆红跟胡锦涛他们做成交易，比方说陈良宇下去，但是你不动其他人了，或者是怎么样排位，政治局里面你排五个人，我排四个人，或者是怎么样，达到平衡。
但是当这种内斗的情况发展到你死我活的程度，比方说江泽民他采取镇压政策，如果不能够继续下去的话，他本身要受到清算，或者周永康他本身要被人民审判，这个时候他就会拚死一搏，拚死一搏的结果是怎么样呢？就像两个土匪头子互相用枪对着，如果他们有利益的话，会放下枪；如果大家都不放下枪，“啪”！同归于尽，就造成中的崩溃崩裂效应，我想这个也是存在的。
主持人：我们再接两位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：安娜好，大家好。我认为王立军这个人不简单，为什么不简单？他是薄熙来从东北带过来的，他们两个应该是很亲密，他现在为什么叛逃呢？他就是要王立军去斗中央，斗胡锦涛、温家宝、汪洋这些人。他为什么要斗他们呢？把他们斗垮了以后……，他本来就要做副总理，他就不让他做；不让他做他就要搞。因为他是太子党嘛！他跟江泽民很亲热。
所以周永康也是一个坏蛋，周永康也是对胡锦涛、温家宝很强硬的，因为温家宝很强硬，这个胡锦涛很软弱，温家宝就是不让他们起来，所以温家宝在海外所有的演讲他不登出来，国内的报纸不登温家宝。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位纽约范先生的电话，范先生您好。
范先生：主持人好。我非常同意章天亮先生和李天笑先生的一点就是，实际上这场权斗是围绕着迫害法轮功。因为不管是薄熙来还是周永康，他们都不过是江泽民的替死鬼，所以他们的存在都是为了保住江泽民最后不被法轮功所清算。所以他们说的9个常委一致同意去处理这个薄熙来，我有不同的看法。因为既然在这种情况下他们会做出拼死搏斗，所以不排除这个内斗会进一步升级的可能。所以在这种情况下考虑到薄熙来和周永康这种人权恶棍，他们那种杀人不眨眼血性的本性，决定了他们可能还要进一步的进行反抗，不会坐以待毙。
所以下一步的情况我个人认为不会像有些情况说的，他们被团派的人收拾，可能他们会想尽别的办法进行反抗。比如说2月6日发生事情到现在有十几天了，可是薄熙来还在活动，而且据说周永康还在重庆。所以这些异其诡秘的迹象都说明这一帮迫害法轮功的邪恶的团体可能有反抗之势，不排除他们将来有画地为牢的可能性，不排除他们将来会动用武力军反抗的可能性。因为他们知道如果断臂的话，他们是不可能自保的。
主持人：谢谢范先生。刚才纽约的范先生谈到，他说不排除中共内斗进一步升级，而且有可能会画地为牢，用武装的这种冲突。您认为这种事情发生的可能有多大？
李天笑：我觉得这种可能性有50%。为什么？薄熙来的性格、他整个的为人、他行事的方式、他的野心等等都说明这一点，而且事实也说明，在胡锦涛当时出访的时候，他进行军事演习，当时叫了很多人，实际上是向胡锦涛叫板。另外，在王立军事情出来以后，他到昆明不是光光去喂海鸥而已，他到第14集团军，是他父亲当时那帮人，那是什么意思呢？这个潜在的意思实际上就是：我可能会找这个军队的人来跟你对抗。
另外，在这次接见哈珀，我讲了，可能是中央和地方的媒体之间有狗咬狗的现象，当时没让重庆的地方媒体发表他接见的照片；但是他是不甘心的，结果第二天又把他的照片拿上去了。种种的迹象都表明他跟周永康之间的勾结、他的野心等等。
军事政变、画地为牢这个可能性有多大？我觉得是有可能性。但是目前中央这一级来说，基本上胡锦涛倒薄的力量天平上已经压过去了。因此我讲，他即使想出招，也就是造成他自己死得更惨而已，并不是说他能够翻天继续进常委，这是完全不可能的事情。
主持人：如果像这种斗争继续升级，更加白热化，您觉得会不会导致中共的崩盘或者垮台？
庞钟：从刚才大家分析的那样，就是中共它想武，但是实际上内斗白热化，特别是刚才讲到的从周永康、习近平到江泽民整个都搅在里头了，全面的在进行之间。那薄熙来也不是一个善族，在云南等等地方有他父亲以前的部队，刚才讲到这种情况，他以前军演也向胡锦涛示威等等，这一切也不排除有这方面的情况。但是不管怎么样内斗，只会加速它们的崩盘。
因为刚才讲到了，对于老百姓来讲，它们闹得愈凶、内斗愈厉害，老百姓就会愈高兴，因为它们这样内耗、内斗了以后，它们垮台就会更快。所以从这个角度上来讲，内斗升级是必然的，因为它后面大家讲到了根子还在江泽民身上，内斗的火会慢慢的延伸上去。但是具体怎么样变化，不管怎么样斗，我想只能加速中共的崩溃。
主持人：如果中共这个内斗不断升级，或者甚至导致崩盘的情况发生，您觉得国际社会应该如何因应？
李天笑：国际社会从这次王立军事件应该是得到一个非常大的教训。为什么？原来总是认为中共的GDP、外贸、人民币汇率等等这些事情是它们关心的，它们总认为中共好像是比较牢固，总是从中长期10年、5年这方面来预测中国局势的发展，特别是这次习近平到美国来，它们还是在探讨习近平十八大里边的位置，怎么排列等等。
但是这次给它们的教训是什么？就是现在中共的内斗说明中共的崩盘已经很快了，就是习近平你的位置坐的稳、坐不稳？中共还能撑几天？红旗还能打多久？这个成为了它们主要考虑的问题。这是一个。
再一个，从奥巴马的政策，我觉得他的研究机构会加强从这方面来研究。另外，国会现在已经起动了对王立军事件进行进一步的调查，这方面也会促使推动美国行政当局来重新考虑和评估中国的局势。
主持人：谢谢二位评论员，也感谢刚刚在线的章博士，也非常感谢观众朋友分享您们的见解。明天晚上9点到10点美东时间，我们还会继续有直播的节目，明天我们将探讨“现在是不是中国巨变的最佳时期？”像刚才的中国访民魏先生打电话来说，我想他们都是希望中国能有一个巨变，能够变得比现在好，能够真正的维护自己的权益。明天欢迎您打我们的热线，再说一次我们的热线号码是：646-519-2879。谢谢各位。再见。
