【新唐人2012年1月30日讯】热点互动直播（689）习近平访美 戏如何演：习的接班地位需藉访美之行得到认可。
主持人：观众朋友们大家好，祝大家新春快乐！欢迎您收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
美国白宫日前宣布，中共国家副主席习近平将于2月14日访问美国，作为对拜登去年夏天中国之行的回访，届时他将会见美国总统奥巴马等高层官员。由于习近平很可能成为今年将要继任的中共最高领导人，他此行备受关注。我们先来看一段背景短片。
（短片播放）
现年58岁的习近平是应美国副总统拜登的邀请到美国访问。《美国之音》和英国《BBC》认为，习近平被普遍认为会成为中共下一届领导人。港台也有媒体报导说，习近平访美有助于巩固接班地位。
《路透社》援引美国“布鲁金斯学会约翰．桑顿中国中心”主任李侃如的话表示，习近平预计将接胡锦涛的班，他的访美对奥巴马政府来说，是展望中共权力交接，和开始建立重要私人关系的机会。
今年是中共十八大召开年，也是美国总统大选年。海内外一些学者认为，中共权力斗争变幻莫测，目前预计习近平将接胡锦涛的班为时尚早。深圳独立学者朱健国也持这种观点。
深圳学者朱健国：“因为两人的地位都还不确定，奥巴马也面临着大选能否连任；习近平虽然目前来讲趋势摆着是他接班，但是中国的事情往往是突发的变故比较多，我想应该还存在很多变数。”
香港《争鸣》杂志曾预测，十八大高度分权格局基本确立，总书记、国家主席、军委主席“三位一体”不可能再出现，胡锦涛将留任军委主席，习近平部分接班，总书记之位受到团派候选人汪洋的挑战。
习近平上星期藉纪念尼克松访华40周年的机会，力图营造访美前良好氛围。而美中两国在人民币汇率、遏制伊朗和朝鲜核项目、美国战略转向亚太、中国人权等方面，都存在着分歧，中国问题在美国大选年尤为突出。
《华尔街日报》1月24日报导，习近平访美之行将为未来10年的中美关系定调。美国“普林斯顿中国学社”执行主席陈奎德表示，这基本上是一厢情愿的说法。
习近平去年底对越南和泰国进行了访问，试图缓解南海主权纷争引发的紧张局势。美国国防部随后于1月5日公布新的战略报告，把军事战略重心转向亚太地区。中共国防部发言人则警告美国要“谨言慎行”。
美国太平洋舰队司令沃尔甚1月17日对《美联社》表示，他担心南海群岛主权争执有可能升级为大规模冲突。美国和菲律宾3或4月份将在南中国海举行联合军演，美国和韩国也将于2月底举行联合军演。
（短片播放结束）
主持人：面对中美两国之间的贸易不平衡，人民币汇率等尖锐的问题，特别是美国重返亚洲的新战略，习近平这一次将如何表现？他的访美之行会给中美两国之间未来的关系定下调子吗？在两国大选年之际，双方准备通过这次的高层接触，各自得到一些什么目的呢？我们将在今天这1小时的热线直播节目里，跟您共同探讨这些问题。欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，您也可以通过Skype：RDHD与我们语音和文字互动。中国大陆的朋友还可以拨打免费电话，号码是：400-670-1668，然后再拨899-116-0297；您还可以通过www.starp2p.com下载爱博电视，无须翻墙收看我们的节目。
我们先来介绍一下今天的两位现场嘉宾，他们是大家所熟悉的杰森博士和陈志飞教授，二位好。我们知道习近平访美这件事情实际上是没有悬念，一年前就定下来了，而且双方对他的这次美国之行还都做了多次的一些磋商，为什么这次对他的这个访问会这么重视？
杰森：就是您刚才谈到的，事实上从国际形势上来看，美国事实上在去年年底奥巴马政府已经确立了重返亚洲，加强针对亚太地区军事的进一步的稳固，同时针对中国建立了一个围中国圈的美国同盟。而且在今年的其它的一些事务上，比如说人民币汇率问题，还有北朝鲜问题，还有伊朗问题，方方面面跟中国在军事、经济和国际政治上都进入一种可以说是冲突，也可以说是分歧。
主持人：也叫作“对抗加剧”。
杰森：对抗加剧。对，那么另外一方面，两国又存在一个本国的大环境，比如说中国有十八大要开，确立未来下一代中共领导人的一个问题；而美国的话又牵扯一个大选，就是年底有一个总统大选。那么在这种国家的内部政治氛围下，又使得两国领导人必须说相应各国要求他说的话。而与此同时，他们两个国家又处于一个这样对立的大环境下，所以说这一次访问有很多可看的看点。
主持人：让大家有很多期待。我们知道2002年的时候，胡锦涛在中共的十六大之前，也是跟今天的习近平是差不多的地位，接班之前也是有一次类似的访美行程，那当时是要回答“Who is 胡？”这一次要回答“Who is 习？”了。那么这一次这种表现是不是说，为什么中国的这个“储君”在他上台之前，都要有一个美国秀来表现一下呢？
陈志飞：对，这个好像已经成了一个王储要登基的一个惯例，或者是必须要遵守的一个规则。作为中共现在非常自以为是，认为自己是泱泱大国的现在情况下，的确是有点可笑，因为它自己换班接替，还要取得美国人的承认，首先要在美国转一圈，得到美国各界普遍的这种接受，才能进行，这的确说明它内部实际上对中美关系的准确定位，还是心知肚明的。就是说现在表面上来看，你如果跟中国人去讨论，尤其是白领，或者是我接触的这些国内的高层人士来说，他们都觉得中国现在好像有意愿跟美国直接对抗，那好像就是平起平坐了。
但是如果平起平坐的话，美国总统当选之前，从来没有说谁要到中国去周游一圈，取得中国人的什么什么承认，或跟中国领导人认识认识，从来都没有这样。都是说对中国美国人要进行考察。那么去年3个月之前，美国副总统拜登去访问中国的时候，当时也是基本是习近平全程陪同，基本确定了他王储的地位，同时也给美国人提供了机会来考察他，来观察他，来认识他。所以这完全是一边倒的一个被动的行为，实际上也正是把两国的关系的真实地位给它暴露出来了，这点是抹煞不了的。
杰森：我自己是从另外一个角度来看这个问题的。事实上我们知道在美国选总统的时候，这个总统老百姓对他是全面评估的，他处理国内事务的能力和国际事务的能力，做综合考虑。而中共在选它的领导人的时候，它更多的倾向于关注他对于国内政治权力之间均衡的能力、哪个派系，它没有考察这个人真正处理国际事务的能力，没有这方面细节的考察。那么中国的外交中，美国几乎占了一半的份，事实上你从外交部的拨款各方面来说，美国其实就是中国外交的综合体现。
那么让这个所谓未来的王储或者说核心，到美国来走一趟的话，事实上是中共内部，不管是哪个派系，对于这个人处理海外外交事务能力的一个综合考试一样，一方面是让美国了解他，另一方面也是中共内部看他会去做得怎么样，国际上他表现的怎么样。这时候如果他表现特别不好，那么内部他的反对派就可能有口舌去把他打下来。当然我想他也不会那么傻去表现得特别糟，但是确确实实我看这个事情，不光是美国看他，其实国内也在看他。所以说他此行不是一个很轻松的差事，是一个非常要谨谨慎慎的，像走一个很窄的独木桥。
陈志飞：像一个如履薄冰之旅，我觉得还是挺有意思的一个观点。的确美国对中国的外交关系来说是非常重要的，而且中共领导人内部一直都有一种什么倾向呢？就是说想要炫示给他的同僚或中国人民来看，他在美国受到如何高的待遇，能够处理好和美国的关系来提拔他的地位，甚至经常不吝提出“某某美国总统名人是他的老朋友”这种说法。
主持人：来抬高自己。
陈志飞：像江泽民2002年非得死皮赖脸的到人家农场去吃烤肉，他那么老，那牙能咬这烤肉吗？就是因为在那吃过烤肉的人很少，表示一下他……因为之前好像布什就在那个农庄克莱福德，就是一个小地方，中国人很多都知道克莱福德，接待过普京，所以他觉得这个关系很不一般。据很多的消息来源认证，中共外交部一直要促成江泽民到那里去吃烤肉，但实际上那根本没有意义，他又不年轻，他又没有普京那样的肌肉，去吃什么烤肉！就只能证明：唉唷，我能行，我还能说几句英文。
所以这个东西实际上就是说明，从心理来看中共这些党官他是自卑的，他是需要美国的这种承认，反过来才能得到他自己党内的承认。确实不光从国家刚才说的那个关系说明它的不对等，所以他自己从党内来说，他这个领导人内部的一些心理上有些弱点。
杰森：事实上中共官员他这个权力是很微妙的，没有人有威信在党内建立一个核心，同时的话他也不是民选的，靠大家选票数字给他一个核心的地位，那么他必须得靠很多很多很微妙的关系。其实最终这个人越是平庸的，越是没有展现出任何的观点锋芒的，他可能越能体现出被各个人认可，那么各个人认可以后的话，如果说他在国外再有一点额外的个人关系，跟国外的这些特别是美国的政府官员有点个人关系的话，那可能就是一个加分的因素，使得他在中国的地位相对来说更稳。因为中国是各个利益集团之间很微妙的一个权力平衡出来一个点，那么这一点上任何其它力量都可能把它推倒，也可能把它扶得更稳。
主持人：但是在这个过程当中很悲哀的一点就是说，中国的老百姓只能再做看客，没有任何一点的发言权。
陈志飞：是，但是你从整个他的行程安排来看，还是颇煞苦心的，你可以看得出来。因为他现在就停留三个地方，首都华盛顿肯定是要去的，而且他要当面跟奥巴马总统见面；另外两个地方，一个是加利福尼亚，还有一个非常蹊跷的就是爱荷华州。那么加利福尼亚我觉得，甚至包括爱荷华都表明，实际从他心理上来看，他是想求稳，他是想保证习近平待过的地方，见过的人，对他来说是比较让他感到舒服的，能够接受。因为加州现在跟中国的经济贸易关系非常密切，而加州有大量的华人。他如果去了以后可以在华人社区发表讲话，见那些华人啊，受到欢迎啊，对他外交整个的难度，如果说当一个考题来看的话，在党内要打一份卷的话，这考题出得比较容易，在加州晃一圈。
爱荷华州实际上我刚才跟杰森还在聊这个，我看了一下报导，实际上他不是第一次出访爱荷华州，他第一次去爱荷华州是85年的时候，当时他还是河北省正定县委书记，然后他当时负责粮食种子委员会主席，也是当地的一个头头吧！因为爱荷华州是美国一个农业大州，他当时访问过爱荷华州，待过一段时间，跟那里有比较深厚的关系。所以去了以后他可以从个人感情方面进行一些抒发，一方面美国人能够感到这个人非常能够接近；另一方面他又重返土，让中国人感觉到这个人有情有义。而且从更长远来看，从他整个个人生涯的发展来看，好像跟他在延安插队的6年，又让人感到有些回顾，因为爱荷华地处中西部，跟他老家陕西地方比较接近，给人比较亲民、质朴这么一个感觉。这点我觉得他的随从，或者他的幕僚做出这种安排，我觉得还是煞费一番苦心。
杰森：但是从另一个角度来说的话，据说当时他在爱荷华住的时候，住在美国人家里头，所以我感觉事隔将近20年，又想重返爱荷华的话，某种意义上讲，我怀疑那段跟美国人与人之间的接触，可能对他印象很深。就是说我在美国中西部待过。
主持人：想重温一下。
杰森：就是说美国中西部人的纯朴善良给我印象也很深，所以某种意义上讲，我觉得他回到那个地方，对我来说也许对他也是个好处，进一步了解一下美国中西部的民众。有人说美国中西部的价值观才是真正体现美国价值观的一个地方。
陈志飞：所以说爱荷华之行，现在如果你看到对这个访问的报导，已经有很多媒体的反应出来，实际上是最被忽略的一站，但是对我来讲其实是最应该注意的，因为实际上大家现在对习近平最大的期望，就是因为他是来自于中国，虽然是太子党，但是他爸62年就被毛泽东扫地出门了，文革期间一直备受压抑，然后在洛阳的那个耐火材料厂当一般的工人。那么他16岁就下乡到延安，22岁才出来，实际上是从基层种种磨练，还当过生产队长，他说他走几十里的山路，一百斤的担子不换肩，这都是很土的话，但是让人感到一种希望，觉得这种能够了解大众的，所以说他如果能在爱荷华与当地老百姓多一些蹲在地上掰掰爆米花，掰掰玉米……
杰森：美国老百姓不干那事。
陈志飞：美国人还不干呢，还不弄爆米花。
主持人：观众朋友们，您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“习近平访美，戏如何演？”欢迎您拨打我们的热线电话，来加入我们的现场讨论。
好，我们就接着刚才的话题，刚才大家讲了一下习近平，他也是各种权力、各种利益集团平衡下的这么一个人物，而且他也有一些个人的特点。那么他这次访美之前我们就知道，像您刚才介绍的，中美之间是属于一种好像关系比以往更加紧张、更加对抗的态势，更明显的这么一种状态。那么他这次来，这样的一个人物会不会起到一种润滑剂的作用？
杰森：我不觉得他会有个人的特性在这次（展现），特别是跟奥巴马会晤，官方讲话的时候，他不可能把他的个性展现出来。因为中共这个体系它是抹杀个性的，它所谓一切要符合这个集体的利益啊，或者党的意志高于一切啊，所以他这次在官场上说的话，一定是党内集团的话。比如说这次来，有人说奥巴马希望谈到人权问题，希望谈到中国贸易逆差的问题，甚至是人民币汇率问题，他绝不会在这个问题上展现出任何有个性的一面，他一定还会按中共的这种官面语言来说。当然他也不会傻到像09年在墨西哥说的什么“外国人吃饱了，我们没饭吃！”
主持人：吃饱了撑着，没事干。
杰森：他一定会说的就是……特别最近你可以看到，他说话已经非常的圆滑了，就是他不会跟美国人正面的冲突，说出一些很硬的话“我们就要坚持保住我们的人民币，根本没有操纵啊”这样子；他可能会说出一些比如像去年年底在泰国说出来的话，说“欢迎美国进入亚太地区，维持亚太的和平，同时的话给我们一些舒适度来”就类似于这样的话。
主持人：我们先来接一下几位观众朋友的电话，首先是上海康先生的电话，康先生您好。
康先生：你好。我只想说一句话吧，习近平访美，他访美有什么目的呢？习近平不是由我们中国老百姓选出来的，他访美对老百姓有什么好处？就这句话我要讲出来。
主持人：好的，谢谢康先生。那么我们再来接听一下旧金山李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。这个习近平访美，戏如何演？最主要双方看导演，在美国的导演他考虑到市场，中国的导演不需要，完全看自己的高兴；至于这个戏的内容，就是很简单，一个人权，一个北朝鲜的问题，还有伊朗、南海的问题。对于他们怎么样演，老早就算好了。在美国呢，如果演的不好，对不起，年底奥巴马有严重的问题；在中国，这是我高兴，我自导自演，我爱怎么演就怎么演，就是这样。
主持人：好的，谢谢李先生的电话。我们再来接听大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为习近平访美很难跟美国的领导人建立比较私人的关系，比较个人的关系。像上次胡锦涛访美的时候，他正要跟美国的领导人放开来说话的时候，那个中国的外交部长就马上闯进来监视他，把胡锦涛吓了一大跳，然后他又不敢说了，就马上又照本宣科了，说其它的话，又不敢真正的放开来说，他可能会受到其它利益派别的监视，不会真正的建立良好的那种个人关系。谢谢。
主持人：好的，陆先生。那么我们再来听一下纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。习近平访美国其实只有美国人近距离来看看这个人到底有多少料。其实他是53年生的，文革的时候他刚好读初中一年级，以后就断学了，后来那个学历是胡出来的。初中水平的这个人让美国人认识认识，到底有多少料？谢谢。
主持人：好的，谢谢李先生的电话。我们回应一下几位观众朋友的电话。
陈志飞：我先说吧。林林总总，有人说自导自演怎么演都可以，有的观众说他可能比较显得呆板一些，会紧贴着所谓党的路线，外交部的要求。我个人认为他好像要比胡锦涛要开明，或者说有个人魅力一点。
主持人：感觉更灵活一点。
陈志飞：好像在秀秀脚法，比较喜欢踢足球。那么这个人在就职大位之前经手的一些项目都是比较惹眼，但是都比较轻松的，比如说掌管奥运会的全部事宜，所以说张艺谋选了谁唱歌，他也要去听一听。相比之下呢，胡锦涛在就职大位之前的确是谁也不知道他，而他除了……我记得是99年，美国轰炸南斯拉夫那个大使馆，之后发表的电视讲话呢，江泽民基本上没有安排他做任何重要的这种外事的露相。相比之下呢，那个习近平还有机会说一些自己发自肺腑的什么你吃饱了撑着别管我的事这种话。
而且在拜登访问中国期间，他也破天荒的做出了一件中国领导人和美国的副总统去一个私人餐馆，非常低调的共同晚餐的这种事情。就说明他还是有一些决心，想打破一些惯例。另一方面，他女儿习明泽现在在美国哈佛大学读书，所以说他对美国的这种亲近和自然的那种感觉可能还是与众不同嘛，不说他现在是怎么跟美国有特殊关系，他的女儿在美国，毕竟他算是一个美国学生的家长，但是我没有看到他去波士顿造访哈佛大学，这可能还是要避嫌的，或给中国老百姓提醒一下，我们的党官，我们将来的这个国家领导人，实际上现在他的孩子都在美国读书，这个可能给老百姓带来的影响不太好。
所以总体来看，我觉得他可能会发挥一些个人的魅力，因为中国领导人，按照中国的这种想法，经常觉得就是说跟美国人结成关系，搞什么老朋友这种行为，可以在关键时刻救他一把，像布什当时在“六四”之后救了中共一样。所以我感觉就是说，所有观众的理解我都能够想的到，但是也不全是，也不都是。
杰森：香港的报纸是说他女儿，那个习明泽好像有绿卡这么一回事，我也不知道是怎么拿到的，就是20多岁一个小女孩在哈佛读书能有绿卡。但是我自己感觉就是，我觉得他大面上可能会更倾向于走党的路线，而体现个人魅力的事情可能会少很多，特别是在官方报纸上，我感觉上。刚才那个旧金山的李先生说他不用管，随便想干什么。其实在这个时候他还不敢那么做。因为中共党内它毕竟还有很多派系斗争，如果他在这敢说出任何一些话来，那么这个时候就可能给人家一个口舌，让人把他打下去。
所以说他最稳的方式是少说话，而且只说那种官方党让他说的话，同时，对美国也说一些模棱两可让美国人听不明白的那种党内的套话，使得这个行程没有戏剧性，如果整个这个行程没有任何的戏剧性，它可能就是成功的一个行程。表现出任何一种人性化的东西的话呢，都会让党内一些人紧张，都可能会变成攻击他的一个口舌。
主持人：好，我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是江苏的林先生，林先生您好。
林先生：你好。有一个我不明白，你说美国这两个党，共和党和民主党，别的地方你可以不一致，你对这个共产党的政策你就不能一致吗？这个我也搞不明白到底为什么？我倒想听听两位嘉宾分析一下。
主持人：那我们再来接听休士顿冯先生的电话，休士顿冯先生您好。
冯先生：你好，两位嘉宾好，主持人好。我想说的一个问题就是你们刚才提到就是对习近平还有一点这个希望，但是我对习近平是没有期望的，在这个年代，这个时候选这么一个人上来，就肯定是毫无做为的，他顶多也是四平八稳，他能够做什么事呢？他做不了什么事！你看他过去的业绩，他没有做过任何事情。
所以从某种意义上来讲，他上来的目的就是维稳，就是稳定共产党的政权，对政治改革啊，对什么经济改革啊，他不会有什么创意的，他不会冒个人的风险，像赵紫阳或者是胡耀邦当年的那些人能够干些事情来，他干不出任何事情来。这是我的看法。
主持人：好的，谢谢冯先生。对，这两个人。
杰森：我先回应一下那个江苏林先生的话，他说共和党和民主党在中共问题上为什么有分歧？其实没有。你要是看美国那个议案里头有关人权的议案，它是唯一两派都支持的议案。所以说对人权这个问题，对于一些基本这个人类的这种价值观的问题，美国两党是绝对没有任何异议的，它只是在一些个别的经济政策上可能有一些异议，就比如说对于自由贸易的这个问题上，可能民主党更多的期望国家参与，而共和党希望国家少参与，类似于这样子，但是人权问题上是绝没有差异的。
主持人：不仅没有差异，就是在两党这个大选期间，好像中国问题总是一个靶子？
杰森：对，事实上如果你要展现出美国一贯贯彻这种推行民主、推行人权的方式的时候，那么中共就一定是反面的一个靶子，谁对中共的态度更强硬，往往在这个时候获得选民更多的选票。
主持人：反而得分。
杰森：当然就是我同意冯先生这个谈法，事实上我认为中共会选的一代比一代中庸，一代比一代平庸，因为事实上前期的人他有个人的这种权威，所以说他敢做事情，比如邓小平他敢做事情，甚至赵紫阳他也敢做事情，后面的他一定是中庸路线选出来的，他一定是各个部会在任何一个派系中有初露头角的人。所以这个时候呢，就是说一代比一代中庸，一代比一代平庸，选择的过程中你可以看到就是说可能他做出大事情的可能性很小。
陈志飞：但是实际上大家只听了我说话的前一半，正因为它选出来的一代比一代平庸，一代比一代不能做事，我才对他具有更大的希望，因为他使共产党结束的更加快，所以这是我说话的真正的意图。因为你想让他再搞经济改革，再搞一些胡耀邦、赵紫阳那种大刀阔斧的行为，说明共产党还有生命力，大家对它还有真正的希望。我觉得可能那位先生跟我的想法也是一样的，一个基点或者一个假设，就是我们都希望这种一党专制的政权是结束愈早愈好。
那么一个越平庸的人，越守旧的人，守承诺的人不是越好吗？而他又有亲民和了解老百姓的一面，那么我觉得如果真正还对他有点希望的就是说他良心未泯，因为他在中国最底层生活了那么多年，他父亲被打压了那么长的时间，而且从现在拥有的史料来看，并没有参加一个具体的一种贪污腐败的这种行为，而且把女儿送到美国，这说明他的行为非常像一个普通的中级的中共的这种干部，平庸而且四平八稳，挣一些钱过个小康日子，把女儿送到国外去。
所以说从整个结论来看，他的心态比较像一个普通老百姓，那么在这样的情况下，如果中国普通老百姓都希望结束一党专制的话，我希望这也是他内心真正的一个反应啊。
那么江苏林先生说美国两党在中国关系为什么会有这么大的变化？我刚才听的没有太清楚，我觉得好像是这么一个意思。实际上这是中国国内的宣传给大家造成一个虚假的印象。实际上美国的国体是由它的宪法制定的，在中国这个大是大非问题上基本上是没有分岐的。但是我们看到这种分岐，就是说到底是走五十步还是走五十一步？在这个最微小的方面可能有些差距。
而且实际上在大选期间，因为美国今年也要大选，可能观众将会看到很多关于两党分岐的报导，甚至意识形态上的报导。但实际上我现在观察，两党在选举的时候可能会把嗓门扯得很高，显示差距非常大；但是现在在治理美国，当你继任之后，基本上差别非常小，甚至都有你中有我，我中有你的感觉，就是民主党总统上台以后执行的政策更像是共和党政府执行的；那么共和党总统上台以后的政策更像是民主党做的事情，这种例子我就不举了。所以美国这个国家，它整体的团结和凝聚力实际上是比一党专制看起来铁板一块要强得多。
主持人：我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：贵宾你们大家好。为什么他们要派习近平到美国来访问？从前胡锦涛做副主席的时候，他也来美国访问，而且有人监督他，监视这个胡锦涛。那么现在习近平来访美，证明了一件事情，共产党也晓得美国是对中国最重要的一个国家，如果没有美国，中国什么都没有，他们晓得这个问题。
但是这个访问没有用，为什么没有用呢？它们自己的意识形态不改变；如果意识形态不改变，美国一直把它当作一个坏蛋看待。你看四面八方的国家通通把它当成一个坏蛋看待，日本、韩国、菲律宾、越南、印度等等都把它当作一个敌人看待。所以它最主要是改变自己。你看这次马英九的选举，大陆上的网站几乎有70%到80%都要选马英九，他们说：马英九、国民党赶快来大陆吧！我们都要选你。这证明了一个什么问题？证明大陆很希望民主、自由，很不喜欢共产主义。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听大陆左小姐的电话，您好，左小姐。
左小姐：前两天看美国之音专访余杰先生，介绍他的一本书叫《中国影帝温家宝》。我想说一下。其实大家对温家宝以前有很好的印象，我觉得习近平也是一样的，以前我听人说过，他在福建省的时候没有镇压过法轮功，可是他是中共内部的人。他到美国访问，有很多人就说他可能是十八大接替胡锦涛最好的人选，他讲怎么怎么样。我觉得如果不彻底脱离中共，中国没有希望，还要靠每个人、靠大家自己的努力，就像杨建利先生说的，将来要靠大家的公民运动。
主持人：谢谢左小姐。
陈志飞：我觉得纽约的王先生他提出了一些很好的话题，我觉得可以延伸一下进行讨论。中美建交30多年来，虽然关系还是比较平稳，但是我感觉最近这一年有一些比较大的变化。所以说我们现在不能完全照着10年前胡锦涛访美的那个模子来套习近平这次访美，为什么呢？当时胡锦涛访美的时候是中国加入世贸协定之后的第一年，整个西方阵营对中国整体当时有一个评价，就觉得可以通过经济这种方式逐渐的把中国纳入自由世界的轨道；由于通过经济发展，促成中产阶级兴起，国退民进。
但是现在经过10年之后，可以说西方对这个实验的结论是失败的，它觉得中共完全是在操纵人民币汇率。像共和党总统候选人金里奇这回在竞选中他说，他如果入主白宫，第一天就宣布中国为货币操纵国。
在人权方面恶迹愈来愈多，镇压法轮功，而且还有对各种民运极端的镇压。让美国觉得新一代领导人表面的开明或者怎么样，实际上都无济于事。奥巴马总统刚开始对中国伸出橄榄枝，直到去年做出美国重返亚太这种大的战略性转移，这也可以看出来，美国政界现在整个对中国政局以及中共的一党专制有一个新的考虑，他认为这个专制体制可能已经腐朽到极点，不能够用民主或者经济方式让它起死回生了。所以这次对习近平的访问，美国政府也可能会做出一些表态。这个我也拭目以待。
主持人：我们先来接听一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好。我的观点和刚才大陆一位左小姐的差不多。这个好像是“人在江湖身不由己”，习近平有可能是一个好好先生，就好像很多共产党员在年经的时候本来是个好人，一旦入了这个团体以后，他不做些什么事情他就不可以在那里有这样的职位，所以久而久之他就要按照党要求的方法去做事情；所以我对他没有太大的期望。这个期望将来也是会改变的。谢谢大家。
主持人：谢谢彭先生。我们再来接听三藩市的李先生又打回来了，李先生您好。
李先生：我的内容是美国在乎企业的市场，老百姓会看着。大陆上为什么说习近平自导自演？我演了你爱看不看，反正是不看也得看，我说了就是这个样子。共产党说的话就是：我要怎么演都是我家的事，老百姓！对不起，你没有资格选择。我说的意思是这样。
主持人：谢谢李先生。我们再来听休士顿的冯先生又打来电话，冯先生您好。
冯先生：您好。刚才那位陈教授说到希望这么一个平庸的人上来之后，一党专政就会结束了。我的看法没有像你们想像的那么乐观。其实我也想过这个问题，后来我觉得这不可能的，因为有九个常委，不是他一个人说了算；所以有很多事情不是你们想像的。像温家宝他一天到晚说要政改、政改，他有所作为吗？他这么叫了好几年都没有叫出什么水平来，你说那个习近平能够做出什么事情来？
主持人：谢谢冯先生。请回应一下吧，陈教授。
陈志飞：我觉得对一个人的判断，其实都是随着历史推移的。我觉得中国现在处于这么一个情况底下，我们接到这么多热心观众的电话，说明大家对中国的前途都是非常关心的，还是希望能朝着好的方向发展；而且也不要用历史框子来看一个人。
比如说美国总统里根当选的时候，当时被政界、各界称他为一个戏子，第一位戏子总统，而且对他嗤之以鼻，但是他却铸就了美国历史上可能是最辉煌的一页篇章，他不费一枪一弹结束冷战。所以这是一点；而且还有一点，我还是心存侥幸吧！可能只能这么讲了，觉得余力越来越小了。
习近平的父辈的确在中国党内、甚至在民间相对来说有比较好的口碑。他的父亲习仲勋，虽然是老一代的所谓革命家，好像一辈子不整人，总是被人整；而且不走极左路线，很早就被毛泽东踢出局；而且在“六四”这件事情的大是、大非问题上直接冲撞了邓小平，是唯一一个当时在元老当中保赵紫阳的人；而且甚至西方媒体说他在“六四”之后被软禁或甚至监禁过。所以说我不知道这种父子遗传方面是不是有一些真正品德的承传？
主持人：是不是有待我们继续观察？
陈志飞：对，有待观察。但是从一个中国人来看，我希望他能做出一番惊天动地的事业来。
杰森：当然，我对中共这个体系是极其失望的。实际上这个体系对于人性的抹杀是极其有效的，不管这个人是什么样子，最终在这个体系里成长起来，他一定会被这个体系沾染得非常厉害，就是这个人想做一些事也会被这个体系制约得根本没办法做。事实上有很多的例子，比如赵紫阳、包括最近的温家宝，他难道不想做吗？连他最近在海内、海外发表的言论在国内都要被批。
中共这个体系，历史上它是以维持意识形态、维持一个政权为目标的，现在它有更强的力量，那就是利益；它本身这个体系拥有一个巨大的利益集团。从最小的村官到最高的中央一级干部，他只有在当前这个体系下才能维持他现在的生活水平、维持他未来的这个生活方式；这时候谁要撼动它这个利益集团拿钱的利益渠道，那就是真正跟他未来的生存作斗争。某种意义上讲，每个人都会打击一切影响他未来生活方式的个体。特别是在这个时候，如果你没有十二分的勇气，你几乎是很难冲击现在形成的这个体系。我更看重的是，这一次他所展现出来有那么一点点的个人魅力和人性方面的东西。
陈志飞：有关个人魅力这方面，我还有一些观点。习近平访美在媒体宣传上，中、美两方的角度可能是不一样的，美方可能会像我们一样，更多的看他个人魅力、个人能力，因为在对他进行观察。刚才杰森讲了，这对中国人来说是危险的，可能不允许他这样做；可是在中国报导的时候，他可以把这些完全删去。
而且另外一方面，有人说习近平这回也表现得很强硬，因为如果他表现软弱的话，会给党内的反对派、对他不利的人带来口实。可是在现在这种环境底下，我觉得这次可能他也大可不必以此为虑；因为现在中、美直接对抗这种调子已经甚嚣尘上的情况之下，他自己心中是没有底的。
其实中共这个集团是欺软怕硬的。实际上如果真要中美对抗，它知道自己离末日已经不远了；他现在可能真的是想做出一种类似原来前总理朱镕基到日本、给日本人拉京胡，给日本人消气这种事情来看，所以他这回表现出软一些，党内可能还真没有人说他。
另外，再说到他个人的品格，说到这个制度是不是会毁了他？我觉得这要从整体的来看。这个制度当然是非常邪恶的，但是从他个人来讲，他如何能够在这个时候承担起历史使命？实际上短期内我们也不见得就能够完全看出端倪。因为他现在能被推到这个位置上，就是因为他是一个各方都可以接受的人选，那说明他现在并没有完全明确的属于哪一个利益集团。
这可以说得细一些，因为首先他不是团派，他虽然是太子党，他又好像没有像薄熙来、曾庆红那样依赖于某些人士，或者说来促成他现在的势力。所以现在一方面他好像是普遍可以被接受；另一方面他是一个没有派系的人。而从利益上来看，他没有贪污腐败的劣迹，起码现在没有。所以说如果你还有一些希望的话，希望中共内部一些开明人士能做出一些事情，我觉得他现在好像是走得比较近、好像最有可能。但是究竟能不能做成？当然这还要看事后历史的决定。
杰森：当然我们主要是谈中、美之间的关系，对于美国人来说，他确确实实看不明白中国内部这么细微的东西。骆家辉在美国电视上说，美国政府一定要更加关注习近平这个人，因为他未来会成为中共的核心、未来中国的领导人，希望通过这一次访美，更多的了解这个人本身。事实上我自己的感觉是，美国人有时候过多的用自己的思维模式放眼看中国。
主持人：这种思维模式是对一个人的关注。
杰森：他觉得看一个人好像很关注。事实上我倒觉得可以跟美国政府建议，中共的官员他展现出任何人性的一面，你不要被他欺骗了；在他真正做出未来一些事情的决策的时候，不是他个人的决定；特别是这种被人推选出来，而又没有很强的个人威望的一个人。
至少在未来很长的一段历史时期，他个人的因素、个人的意愿是不在未来中国的决策体系中占很大份量的。某种意义上讲，中共所持续的政策，不管是人权上的问题，还是经济领域的操控，它仍然会按照这种方式走下去。所以《华尔街日报》说他可以决定未来10年中、美之间的定调，这是完全不可能的。事实上仅仅就是他展现出一些个人魅力，他这个个人魅力也不会在未来中国的政策上有很明显的体现。
陈志飞：现在我觉得这个都为时尚早，因为如果你拿戈尔巴乔夫的实质来看的话，戈尔巴乔夫当时尚且是默默无闻的，他也不是战功赫赫的苏联的一个什么将军、什么老革命家，他什么也不是；他是一个中层提拔上来的技术干部，而且刚开始他也默默无闻，也要循规蹈矩。所以现在如果一个人不循规蹈矩的话，那是他政治上愚昧或者是脑残的表现。他当然要循规蹈矩。我的意思是说对他寄予希望，有点类似于《华尔街日报》寄予未来。比如他需要5年的时间来巩固他的统治集团，而且现行的中共体制的确给了他很长的时间。他要有两届，其实有10年。
主持人：问题是这个中共集团还有没有5年、10年的时间？
陈志飞：这是一个问题，这是一个很好的问题。那么在这个时候他就可能起决定性作用，就是在关键的时候，比如像在“六四”、或者在对逾越柏林墙的群众开不开枪的问题上，做为一个总书记，他说Yes或说No，这对历史具有很大的改变。在那时候之前，他可以默默无闻、循规蹈矩，但那时候如果他倾向于人民一点，可能这历史就会有很大的变化。
杰森：我可以感觉到，事实上他当然不会像邓小平那样极端的跟西方作对。有人在网上报导，不知道是真是假？传闻习近平的父亲习仲勋，对于中共的体系是彻底失望，他对他的孩子说：能出国尽量出国。所以习近平的姊姊习桥桥和她的丈夫都是加拿大的公民，就是有加拿大国籍的；而他的弟弟习远平其实也是香港公民和澳洲的长住居民，所以他的国籍护照也是随时想拿就拿到的；而他也把自己的女儿送到美国，说是他的女儿有绿卡，随时可以拿美国公民。他父亲的话，从三个孩子身上，我还是能看出来起了一定的作用。至少在习仲勋对于中共是彻底否定。
但我还是要回过来说，习近平只要在中共这个体系中做一天官，他就不是他自己，特别是他要做到所谓的核心地位，他事实上只是一个塑像、只是中共整个利益集团一个发声筒，他并不代表他个人。这个时候如果真的发生一些突发事件，那么他的决定可能会起作用。当时的赵紫阳不也是在最高的位置了吗？在其他的人一拥而上不是也把他赶下去了？所以在这个过程中我们可以看到，中共对于中国的把持还是关键的；个人因素也许在某个历史时间可以起一定的作用，但是可能抱希望的因素要抱得极小一点。
陈志飞：刚才开始放这个录像片子，有一句话我不知道你们注意到没有？当时在播报的时候说到，事实上现在他是不是能继大位还扑朔迷离、还不太清楚。现在基本上可以肯定他会继大位，但是大家可以肯定是不会像胡锦涛那样三位一体。那就说明中共党内，的确像杰森说的，对个人箝制越来越强。
主持人：尽管说现在中、美之间对抗的态势加剧，但是利益好像还是大家最关注的，不管是中共这方面也好，它掌权的这部分人，我们一般也都说是利益集团在把持着中共的政权。对美国来讲，特别是现在经济这么不好，那么不管是哪个党派上台，还是现在怎么样，它都可能是把利益问题放在第一。
杰森：中共有一个最大的概念，事实上我觉得利益是关键。中共、江泽民为什么发动镇压法轮功？表面上好像是没有任何好处的事，他去做了、镇压下去了，为什么？利益。因为这个事情发动了以后，从上到下每级官员都拿钱。
主持人：都从中捞到好处了。
杰森：他拿出国库巨大的、数以千万亿的钱，层层地去镇压法轮功。每个人都拿钱的时候我当然干。事实上最开始镇压法轮功也是因为像国安部这样的，它没事干的时候给自己找活儿，或者为了保住自己的工作，拚命的找出法轮功这样的事件来镇压。这是为什么？只要能让各级官员得利，不管你是镇压法轮功、不管你是搞奥运、不管你是搞世贸，我全都干、全都支持。
但是在中美冲突这个问题上，确确实实中共它不敢跟美国对着干。因为美国是它的利益来源，出口很大一部分是美国，而且国际事务上比如说南海的问题，如果南海有冲突，中共的利益也是会受到损失。我倒同意在美国这个事情上，可能从中共的利益集团来分析，它不想跟美国直接冲突。
主持人：所以可能会更示弱一点。
杰森：对。
陈志飞：其实江泽民政府镇压法轮功的时候很快，当然也跟我们刚才说的别的话有关系。其实我觉得一方面是利益，最根本的是他要巩固权力，来试验一下我自己的整个操控系统、我的权力范围到底有多大？我一按按钮是不是全党、全国都要听我的？他一按按钮真显验了他的确是最高领导、他的确是独裁。我觉得这是镇压法轮功从江泽民身上可以体现出来的。这也是我们要体会将来习近平能不能走到那一步。
从中、美两国利益来看，我倒觉得现在情况在变化。因为有人会觉得美国也希望跟中国有很多的利益关系，因为现在有劳工、工厂，很多的iPad都在那儿生产。但是美国这个国家有个特点，比如说当伊斯兰恐怖分子袭击我的时候，我要倾全国之力来打灭你，因为你触犯了我、你冒犯了我；这点从中国的一句老话“虽远必诛”，在美国也确实是应验了。
如果美国现在看清了中国的实质，就像我们刚才说的经过了10年试验，它觉得中国共产党这个体制、这个国家实际上是没药可救了，现在不仅是国退民进没有实现，而且是国进民退，现在国营资产的总值又超过50%。它觉得这个国家这样走下去，对美国、亚太地区的确是个危险的时候，实际上我觉得美国有时候会置利益斩尽于不顾，而绝对会真正的对中共政权说“不”。
主持人：所以两个星期之后习近平的访美之行到底会怎么样？美方会怎么表现？习近平自己又将怎么表现？我们将共同去关注。
非常感谢今天观众打来的电话，也感谢观众朋友们收看我们的节目。更感谢两位嘉宾现场的解说和分析。我们今天的节目就进行到这里，下次节目欢迎您到时收看。
