【新唐人2011年12月19日讯】热点互动直播（669）“控”的2011 “茫”的2012：楼市退市，热钱外逃，中国经济前景堪虑。
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“2011年度中国网络推介字词”，经过网友的推荐、专家的评审和网络票选三个阶段，于12月14日在商务印书馆最后揭晓，“控”字脱颖而出，成为 2011汉语盘点国内字的第一名。网民的“控”感最强，究竟问题是控得好、还是控得不好？有待评点。与此同时，从12日到14日，中共的中央经济会议在北京召开，会议上确定了明年要加强财政的支出，同时要采取所谓的稳健的货币政策。那么这一松一紧更给2012年带来更多的不可预知性和更多的茫然。究竟中国的经济将走向何方？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
现在您正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“‘控’的2011‘茫’的2012？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们联系，我们的Skype ID是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨打：899-116-0297；我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
在节目开始之前，我们介绍一下今天在现场和连线的嘉宾，首先一位是纽约城市大学的经济学教授陈志飞先生，另外一位也是大家所熟知的资深的时事评论员杰森博士，在线上的是美国南卡罗莱纳大学艾肯商学院（University of South Carolina Aiken）的教授，谢田先生。
今天我们探讨的这个话题刚才我们已经做了一个引子，就是这个控制的“控”字，可以说被中国网民评为年度的字词，勇拔头筹，这个字被评为最高，那么是在情理之中，还是一种意外？我想听听几位的见解。
杰森：我是觉得很妙。我回顾2011年，如果中国经济你让我选哪个字的话，我看到“控”字，我真的是会选这个字的。因为事实上2011年整个中国经济是笼罩在，第一是房地产的控制，先是中央的什么“国八条”，然后紧接着要求地方“限购令”，一系列的控制；紧接着在金融领域的控制，比如贷款的紧缩，方方面面的；然后年中整个通胀进入高通胀的阶段，比如6.5%的CPI（Consumer Price Index消费者物价指数），其结果又造成了针对通胀整个资金上的控制。全年直到9月份、10月份、11月份，中共包括温家宝反复说的是：“控制不能放松”。包括10月份的时候，像佛山、山西有些地方政府想放松限购令的时候，以李克强为代表的中央，仍然直接电话打过去，让它不能放松控制。
所以说控制几乎一直从头延续到11月份，只是在12月的时候，我们不管是中共冒出了一个降低银行存储率、利息降低要求这样的概念，和最近的经济工作会议，这两个概念有一点点放松控制这个概念，但是你要是回顾整个全年，“控”字当头。
陈志飞：现在我觉得“控”这个字不但是涵盖了2011年，即将过去的这一年，而且在新的一年当中，也被注释了特别的意义。因为刚才谈到了最近召开了3天的中央经济工作会议，这实际上是每年一个大头戏的开场锣，因为它把明年很多经济的调子都要定下来，经济发展的调子和策略。现在它提出的一个中心思想是稳中求进，这个“稳”说来就是“控”啦，因为你要想求稳的话，那控的目的就是要求稳嘛，控和稳实际上是相辅相成的。这点从它的货币政策上其实是体现最明确。因为中央经济工作会议，它拍板定调的一个宗旨，主要是对财政政策和货币政策进行一个全面的定调。去年实际上是大力的促进财经、财政。
主持人：您说的去年是指2010年？
陈志飞：就是去年的这个时候。2010年它的基调一个是中央财经，就是财政这方面的投入是大力增加；另一方面在货币政策上是宽松的。去年一始的时候，从中央来讲的话，它并没有在货币政策上有后来它所呈现得那样紧缩的状态。所以这个紧缩，去年也是它调整的结果。从另外一方面来讲，这说明所谓“中央经济工作会议”的基调是中央的本意，到最后究竟能不能完成、究竟是不是能实施？还要看当时的情况来定。去年中央做出那样的决定，是大力放宽货币政策。
主要也是基于当时普遍的预测，就是欧美经济会回暖，尤其美国经济去年在年初的时候，所有美国经济学家预测美国年GDP增长会达到5.5%，那基本上会走出危机，阴影会被抹去。那么现在看来，全年可能就达到2.2%，当然比欧元区现在还是要好得很多，还是一个亮点；但是远远没有达到经济学家的预期，所以造成了……甚至在年终有人说美国经济还会二次探底，这样一个悲观局面。
中国现在由于很大程度上依赖美国、欧美经济，所以欧、美这边发生情况的变化，那么它那边也要变。所以在这种情况底下，我们看到了一个非常微妙的2011年。基本上杰森博士刚才讲的，我觉得都很中肯。整个全年来看，在外界条件变化的情况下，中央突然采取一个“控”的政策，就是压缩信贷，还有对房市进行限购，还有各种各样的调控政策。但在年底的时候，在中国经济要进行硬着陆的时候，汽车快翻车要走不动了，中国整个制造业指数下来的时候，而且热钱也往外逃，就是说人民币受到下行危险的时候，很大下行危险的时候，热钱要往外逃的时候，它实际上等于是货币从客观上已经被收紧了。在这种情况下，它有一定的余地放宽。
现在中国政策是外贸导向，如果出现贸易顺差的话，货往外出，钱往里走，这种贸易顺差的状态，人为的就造成了一种通胀的压力。那么现在货出不去了，钱也逃走了，那不是完全反向了？货出不去，钱走了，那你人为的货币已经压缩了。这样的话，你现在放宽它有余地，所以中共做了一个微调，0.5%的银行储备金，可是银行储备金现在的水平还在21%，还是非常高的，就这一点大家就好像抓住救命稻草说，好像中国要放宽政策了；但这点我觉得还有待观察。
因为从新的、最近开始的“中央经济工作会议”它的货币政策，它明确提出了“稳健的货币政策”，稳健的另一个意思还是要“控”。所以有人说明年第一季度可能要三次下调银行准备金，是不是真是这样？会带来什么样的成果？我觉得还有待商榷吧。
杰森：不过中共做事就是摸着石头过河，它多少年都没有改变这样的方式。事实上我们知道中共，刚才你谈到了2010年它的政策是要放宽，结果呢，它其实 2010年的基调是紧缩。当然“工作会议”只是它的一个愿望，但是并不是真正实施的方式；在今年年底的时候，它叫作“稳健的货币政策”，同时增加政府支出来刺激经济，这是它今年定的基调。
但是很多人说了，整个房地产目前已经进入了……有人说是拐点，我还在观望。就是说整个量、价都开始有跌的趋势了，而且最可怕的是地方政府财政收入，今年地方政府，中共自己说卖地少卖了1万亿。
同时我们知道，地方政府欠了10万亿，还债、还息本身就是很大的压力，而这时候它的收入又减少了，又少收入了1万亿。那么在这样的情况下，明年它还能不能所谓的“稳健”的控制房地产？这就是最大的问号。因为虽然它现在口头上说，10个限购令到期的城市接着限购，北京也是声明说我还接着限购。但是明年这个事情到底如何发展？事实上中共总是以这种摸着石头过河的方式，随时它可能会变化。
陈志飞：而且它底下是个什么问题呢？就是中国经济太脆弱了，中国经济其实得看别人的脸色行事。就中央你年初定一个基调，咱们今年这么这么干，你说话不算数，为啥呢？变化比你的计划快，你计划这么做，欧美那边一出事，一出什么事儿，欧元又什么危机了，这些后来一系列的调控，一系列现在中共的应急政策，都是在很急促的情况下做成的。都是欧元区发生变化。
至于说到房产，杰森刚才说的我也同意。其实我现在有一份国家最新统计局的报告，12月18日，就是最近发表了11月份全国大、中城市销售楼市的情况，与上个月相比，70个大中、城市中价格下降的有49个，二等房价格下面，70个大、中城市中价格下降的有51个，持平的城市有12个。它给了一个很大的表，说明下降的趋势虽然没有到崩盘的地步，就是急速下降，但是它的范围是非常宽的，基本上就是整个楼市出现了退市。在这种情况下，中共是不是一直还能以控、以稳为主，在这种情况下要不要救市？这都是要去解决的问题了。
主持人：刚刚两位都提到了中共中央经济会议，我们看到它一方面是明年要采用加大财政支出，这是松的一个政策；另外一方面要采用所谓稳健的、要控的，就像您讲的“控”的政策，这是一紧；这一松一紧其实是一个矛盾议题。那么明年，究竟它带来的是一个茫然的，或不可预知性的，究竟是一个怎样的东西？
杰森：现在主要问题是啥呢？钱往中共手里流得太多了，因为中共每年财政收入现在已经到了超过10万亿了，就是说巨大的钱落到中共手里头了。事实上它靠银行系统控制的这个力度就有点……因为10万亿，中共每年是这样：财政收入每年增加 20%多，而每年它要再花超过20%，就是23%；就是每年它进账10万亿，它花的还要超过10万亿，这样的话才能保证下一年再收得更多。那么它明年要花这么多钱，于是它就不敢让银行系统再次再贷出10万亿，那整个钱就把中共给淹死了。
所以说它这个时候，它的政策就是我既然明年要，今年如果 10万亿，按我正常的我再征收10%的话，明年20%的话，明年我就12万亿，将近12万亿的财政收入了，我光把这12万亿的财政收入花出去，就给中国市场灌了很多很多钱了。在这个时候，银行系统它觉得我可以让它稳健的，就是不要让它像2009年一样，一下再贷出去10几万亿来，让整个资金在中国蔓延、泛滥起来。事实上它就是这么个想法，因为毕竟它的财政它好控制嘛！我给铁路发这么多钱、给那儿发多少钱、给国安的维稳发这么多钱，它就是说我来控制、我来花，银行系统的话我看情况，根据我这个需求，我让你贷5万亿还是9万亿。它是这么一个想法。
主持人：好，那针对同样的问题，我想请教一下在线上的谢田教授，您有什么样的感觉？
谢田：刚才讲的控制，我觉得确实非常传神，我想补充一点刚才二位嘉宾讲的。这个“控”，实际上是中国老百姓看中国经济和中国人的社会现状，其实是控制。要是从中国之外看，比方从美国看中国的话，我想也是一个控制。你比方说美国政府也好，看中国的话，除了从社会控制之外，在经济上也是；你看美国政府强调的都是中国怎么操控汇率、外汇的管控、控制贸易进出口，这个控制实际上是里里外外都是这样。
回到刚才明年经济政策的问题。它这个稳中求进，刚才嘉宾已经提到这个事情，这个稳中求进，中共讲的东西你一定要分析的看，你看起来好像是又要求稳定、又要保持进步，既要控制通货膨胀，但又要保持经济增长，但实际上中文的玄妙可能也在这儿。我就想起我以前在北京上大学的时候，我们北大食堂有一道菜叫做肉末白菜粉。我们的教授经常给我们举这个例子，他说肉末白菜粉这个肉末是不重要的，最后那个粉，粉丝、粉条那是最重要的。
它这个“稳中求进”我看也是这样的，它这个稳定的“稳”是修饰性的，这个“进”是保持增长、或者保持GDP增长，保持就业，我看这才是中共最担心，或者是它们最期望能够达到的事情。所以说到底，保持GDP增长，保持这个“进”的水平的话，实际上就是为了维持就业，或者维持社会稳定。所以这个实际上是来达到“稳”的目的的手段。
杰森：谢教授谈到这一点，我在个人上有一点点出入。就是说很多人谈到中共为了维持GDP是为了维持就业、维持社会稳定，但是你要是仔细看中共的经济政策，你会发现最后跟这个目标是相矛盾的。你要是说中国的就业70%、80%是靠中小型企业解决的，你要是真的想维持就业的话，就像美国政府一样，应该刺激中小型经济，用政策优惠它，不管是在政策上、还是贷款上、还是市场上，要给它一点优惠，使它能保证雇用更多的人，让私有经济和个体经济得到进一步发展。
但是中国不是这样子的，中国反倒是，你看当时08年刺激经济，4万亿几乎全都给央企和地方政府了，中小型企业一直处于资金紧缺的情况，而10年、今年控制的时候，第一个被控制的就是中小型企业，中小型企业温州那边跑路的就是最多的。所以我的感觉就是中共想保GDP是真，但是中共以保GDP是为了就业，却是一个巨大的问号。
谢田：这个是很有意思的问题，但是我想它首先，就业是在哪一个领域保持就业，我觉得中共它实际上你看那个铁公鸡也好，或者说是基础建设也好，真正的就业实际上是在国营企业，或者在基础建设，修建铁路、公路、机场，这些方面它可以用它控制的办法达到就业。实际上它并不在于想办法刺激民间和中小型企业的就业，这个它可能心有余而力不足，因为这些中小企业往往是赖于外贸出口的，而这个出口不振的话，它实际上没有办法在这些中小企业、民间企业上创造更多的机会。
陈志飞：能不能在接观众电话前我说两句。
主持人：我们还有半分钟的时间，请讲。
陈志飞：我觉得最关键的可能我们更多观众考虑的还是民生问题，咱们还有一个基本的问题没有谈，就是通货膨胀的问题。其实现在中国正处于一个非常难的境地，就是说如果你要保持这个“进”，你这个进到底是什么进？你是国进还是民进？民进就是我的民生得到改善，通货膨胀得下来；国进的话，你只要避免硬着陆，你来放宽货币政策，来保房地产，那么通货膨胀肯定是挥之不去的梦魇，那老百姓就会受损。
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刚才其实我们有几位观众已经很早就打来电话，非常抱歉让您等这么久，我们接几位观众朋友的电话。首先一位是加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：这时洛杉矶才刚清晨，大家早上好。关于今天的话题可以分三部分来说，第一部分就是关于这个2011的“控”，中共的经济你们已经讲了很多，我认为中共经济和其他各方面不会有太大的变化，还是那个老样子。第二，我是在上海出生，在台湾长大的，关于台湾正副总统选战有效控制得非常好，达到“控”的正面效果。
第三讲到2012，2012年无论是好人还是坏人，大家最担心的一个就是会不会有世界末日？其实马雅人以前替全世界算命，都算得没错，但是这回他算错了，因为这世界末日绝对不会……因为有很多人讲以色列一天不倒，世界末日就一天不会来，以色列倒了，世界末日就来了。你可以向犹太教徒跟基督徒查证一下，到时候最多是连续12天的日全蚀，就完全在黑暗里头过，12天过了就恢复正常了。我就讲这么多。对于海峡两岸2012年我交给专家去批评，谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位观众朋友的电话，江苏的林先生，林先生您好。
林先生：您好。我认为现在中共比较难控制在经济方面，因为你说它如果不调控房价，它的CPI就上涨，这样的话就可能造成社会动荡，这是它不愿看到的，这第一个。第二个，这个房价也是它的利益，你说它要是不调控房价的话，它没办法；它如果调动房价的话它也很怕，所以现在它很纠结。其实我听很多嘉宾讲共产党，分析共产党，其实现在就一个字就可以把它概括：“魔”，它就是魔！
你们看现在大陆到处空气污染，有人说空气污染，你说它有妖魔空气能不污染？不污染就怪了。这个事让我想起《易经》上一句话，就是说：“积善之家，必有余庆﹔积不善之家，必有余殃。臣弑其君，子弑其父，非一朝一夕之故。”这个事情不是一天一点一滴的来，它早就来了。另外经济问题我还想请教一下二位嘉宾，毕竟我也不是专业的，最近我想换一些美元，我总是能感觉到2012年人民币会贬值，我周围同事他们也想换，有我这种想法的比较多。而且像我工作阶层，我上班的，总能感觉到大陆就在今年就是2012年有可能出事，而且是大事。
因为你们现在不在大陆感觉不到这种气氛，我们大部分人感觉到，或天灾或人祸或瘟疫有可能出现一个，我们说不清但我们感觉中间的那种气氛。就刚才那个问题先请教二位嘉宾一下，谢谢。
杰森：我首先针对林先生谈的美元问题，我想可能很多人都会在关注这个问题。人民币和美元汇率和世界其他货币汇率的问题。最近有个新闻说，在上周连续12个交易日里头，中国的人民币对美元的汇率探底了，就是到了跌停，但实际上跌的绝对数值不是很大，因为中共每天允许货币上声下降的区间很窄，所以稍微一跌就跌到了中共的控制线上了，就不让你再跌了。
甚至有人说上个星期五，中共银行大量的抛售美元来保证人民币不再跌了，这个问题出现为什么呢？事实上跟西方现在整个金融业悲观的看中国经济是有直接关系的。前一段时间很多热钱涌入是因为人民币一定会涨，现在整个目前中国经济被全世界看得不是那么乐观的时候，有的人就在撤资了，而且中国没有好的投资去向。
在此时此刻，因为汇率是个世界的东西，它不光是中国经济一方面决定的，中国人民币超印了，而且中国人民币泛滥这是任何人都知道的。人民币如果不控制，它放开一个缺口，人民币一下子就垮下去了，垮得一塌糊涂。事实上中共在维持一个非常微妙的平衡，它不想让人民币涨，是因为它想出口，但是它也不敢让人民币稍微有一点跌的趋势。一旦跌的话，国内的热钱全部涌出来了，涌出来之后整个中国房地产泡沫全部垮掉。
所以说目前来看，中国经济是在走一个非常非常艰难的钢丝上，那么对于个人怎么办呢？投资上最大的要求就是要多元化，多元化你不会暴涨，但是你不会丢的连裤子没有了。所以你要有一部分钱，比如说1/5的资金，你持成美元，事实上不会有太大的问题。这是我个人的想法。
陈志飞：杰森讲的基本上大家都看到了，因为明年人民币大概我提到的2011年发生了拐点，经济转折，本来是要宽松的后来一下国际紧缩了。尤其是欧元区或者说欧盟吧，是中国的最大贸易伙伴，不是美国。如果欧盟停下来的话，中国的小厂，出口型的企业全部都要停顿了，这样子的话人民币下行的危险就非常大，因为外界的压力都会非常大。
另外，包括刚才杰森博士讲的，整个外界对中国经济整个看势是在下降的，因为不单是内需没上来，制造业也在萎缩。在这种情况如果我们看一下国际环境，如果你看一下整个国际情势低迷的情况大家在买什么，你不要管标准普尔怎么说，大家还是在买美元债务。
所以标准普尔是把美国政府的债务下调之后，说是下调了美国政府信用，还不如说下调了自己的信用，标准普尔自己的信用下调了。因为这个之后马上发生了欧债危机的时候，大家发现大家还是一窝蜂的在买美元债务，那是最有说服力的，美元债务还是最有说服力的。包括在今年由于美国市场的庞大，美国经济内功深厚吧，虽然全世界发达国家一片经济低迷，美国还是勉强能达到2﹒2%的GDP增长，明年可能会加快。
相反的，中国经济将会没有硬着陆的话也得给你吓一跳，肯定会从9﹒5%左右的水平下降到8%以下，它最终求稳也只能保8%。如果说保的话，也就是说你不采取一些人为介入的话你是达不到的，那才叫“保”嘛，要不然怎么叫“保”呢？那么这种情况下中国经济肯定会放缓。
而且我刚才没有说完的就是对于通胀，大家都关心的问题，其实民生问题也跟通胀有关系。刚才杰森博士也谈到，就是说事实上中国政府由于人民币是个民生问题，通货膨胀是个民生问题，中国政府在优先选取是保增长，还是在调控通货膨胀的情况下，中央政府肯定是会选保增长。保增长就是大量印货币，然后通过通货膨胀的方式来抵消债务，来达到增长的目的，这样就会使人民币下行的危险会更大。而且中国政府现在在很大的程度上它的金融世贸已经10年了，在各界受到很大的压力，就是对人民币的调控。所以肯定在很大程度上，我觉得达不到这点。
当然从这上来说，如果这位林先生可能的话能够多买一些多元化经济风险，那也是很好的。另一方面我觉得，这是我个人的建议你不见得一定要采纳。就是说这样看下去的话，中国整个的通涨居高不下的情况还会继续存在，甚至还有恶化的危险，所以说如果可能的话可以买一些黄金，这也是多元化的一个方面吧！
主持人：我们回到这个问题。其实我看到这个“控”字，华东师范大学副校长李向荣在解读、评述“控”字的时候说，当然按照简体字的说法一个手一个空，这个“控”也可能掌控得非常好，就是说这个控制力控制得比较出色，比较让人民满意。另外一方面也是空了，落空了，没有控制好。那么究竟控制得好和控制得不好，我想我们针对今天这个问题再详细的说一说。
刚才陈志飞教授提到了物价的问题，也是国人普遍关心的问题，我们不妨把它拿出来先谈一谈。就是通货膨胀的问题我们曾经做过一些节目，就是：物价为何让国人如此的揪心？这个物价为什么在前几个月一直的猛涨，现在实际上按照中国CPI来说的话它实际上是降下来了，最高的时候是达到6.5，现在已经降到4.2，究竟这个物价在控制下是怎么体现？
杰森：我自己的感觉，首先我们得要看一看老百姓要的是什么？老百姓要的是钱能顶着钱花，老百姓要的是不通胀。GDP其实不是跟老百姓相关的幸福指数，远远低于通货膨胀跟老百姓的幸福关系指数的关联。换句话说，一个稳定的社会某种程度来讲，保证GDP应该略低于控制膨胀的概念，就是当你通胀在允许范围之内，你增长GDP，但是一旦通胀进入老百姓难以承受的时候，某种程度上讲，第一重要的是通胀。但是中共它往往政策的决定是相反的，一旦经济开始不行的时候，它第一考虑的是要刺激经济、要保证GDP的成长，GDP要保8、保7、保9。那么这个过程就是两刃刀，通胀了那你就得印钱嘛，保GDP你就得印钱，因为GDP的发展就是保证每一个经济环节都有足够的资金，这就意味着有很多的基金融到社会里头，通胀就很难避免。
所以这就是我反复谈的一个问题，为什么美国人在GDP 4%的时候，国民就能生活得很好；而中国为什么一定要9%、10%的GDP，中共才能答应？事实上最大的问题是中国有一大部分的钱，是直接流入到中共的口袋里头了。所以当GDP到8%、9%以下的时候，钱涌到中共的量那么大，以至于流到老百姓那里的钱就得负增长了，那么整个社会就很危险。而一个正常的社会，只要有4% GDP的增长，那老百姓的收入就非常理想，整个社会就欣欣向荣了。换句话说，中共所谓的高GDP的增长，它说是为了保经济、保民生，其实是为了掩盖它自己对于社会的过分掠夺。
刚才林先生也谈到了它控制房价，不控制不行。其实我的感觉，如果真的为老百姓着想，它就一稳心思去控制房价，因为老百姓需求，呼声是要控制房价。为什么老百姓觉得中共控制房价会很为难呢？是因为老百姓也知道，它自己想拿钱，如果不让它拿钱，它整个的官员体系就崩溃了，底下的官员就不为它服务了；所以说它控制整个房价的决心事实上是不够的。这就是为什么老百姓很多人认为房地产是只能涨不能跌的行业，过去13年都是这么一个看法，就是老百姓抓到了中共的一个穴位了。我的感觉，只能说通胀是老百姓的心病，但却是中共最强有力的刺激经济的方式。
陈志飞：刚才提到通胀现在下降到4%左右，好像是挺振奋的，但实际上这也不是以中共意志为转移的，并不是中共在压抑通货膨胀方面的政策得当的表现；而是外部条件，外因创造的，跟它根本的政策调控没有关系。为什么呢？就是因为整个全球经济现在速度都放缓。如果大家去加油就会发现，原材料的价格下来了，而且房、楼市现在不再那么滥建，因为楼市整个处于平缓，甚至有崩盘的可能，所以对原材料的需求下来了，才使得中国的通胀受到了一定的抑制。但是再放宽明年的情况的话，现在中共，我刚才提到了，在GDP增长和通货膨胀之间，它肯定是会选GDP增长，很有可能它还是会放宽货币政策。虽然它表面上我刚才提到“中央工作会议”说是稳健，如果放宽的话，那通货膨胀将还是老百姓挥之不去的梦魇。这还是我刚才要说的话。
主持人：好，我们有几位观众朋友在线上，我们先接听一下观众朋友的电话。大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我最近看到新闻上报导楼价下跌、股价下跌。其实楼价下跌普通老百姓有些也是没有房子的，他们感觉也不是很高兴的，有房子的也不高兴。老百姓也不愿意楼价涨、也不愿意楼价掉。股市也是，股市掉，跌得很厉害，很多炒股的老百姓都比较紧张。
主持人：谢谢。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。中共不管它怎么做，如果它的制度不改变，它将来一定是一步一步的往下走。如果这一次欧洲发生经济危机，美国经济也不振，第一个受害的就是中国。你看这一次欧洲的经济不好了，有人说要中共救济，多带点钱，你看谁站出来反对？德国。德国说不要它的钱，它的钱没有什么用！为什么不要它的钱？因为中共就像个流氓头一样，你借我的钱，又要这个、又要那个。
为什么欧洲的经济如果发生危机，受害最大的是中国人？你们刚刚贵宾讲了嘛，中国的经济今天有这么高的利润，第一个是美国；第二个是欧洲。这两个市场没有了，大陆上的台湾人的投资，香港人的投资，海外华侨的投资，外国人的投资，这些公司统统要完蛋，公司一完蛋，中国人开的那些公司他卖给中国人，中国人也没有钱，那不垮谁垮？对不对？所以我认中国他的制度不改变，你像这次温州为什么那么多公司倒闭，中国的银行根本起不了任何作用，像外国的银行可以普遍发展经济，起了很大的作用，中国的银行就是为中国人……
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我们还有几位观众朋友在线上，我们接听几位观众朋友的电话。上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，老师，我有个问题。中国的房价降了一点，但在上海比如说他必须去租房，因为房子大家买不起，他租的时候，普遍房租的价格抬高了10%几，这样的包袱也推给大家老百姓。中国经济是畸形发展的一种变态的方式，中国的经济学家也知道的，GDP是什么也不知道，还有中国的那些经济科学家差得很远，就是拿着计算机学科学的人来说，工作人员一说起来就知道软件工具，就知道软件的开发技术，那些软件的设计中国是一片空白，就只知道跟在后面叫嚣，自己也没有多少套新的理论。我想这样的经济学家，这样的学者指挥中国的经济可能没有多大的成效，我想请问这种经济现象，请两位老师做一个分析。谢谢你。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位加拿大的马先生，马先生您好
马先生：主持人好，嘉宾好。我说中共是靠3根杆子来维持政权的，第一是枪杆子；第二是笔杆子；第三我给取个名字叫“银杆子”。现在这3根杆子任何一根杆子断掉了它政权就不稳定了。现在的情况看样子它这第三根银杆子是没有办法维持了，因为它从开始打造这杆子就是“假大空”、抄袭。现在猪肉价格已经上升到20 元。所以整个来讲，中共的竞争体制，它的游戏规则不是按照优胜劣汰，是按照政治来的，所以竞争下来是没有人才了，所以必然是没有一个好的前途。
我想中华民族就因为有中共得了一场大病，不管后代的情况使这个民族好像病了一场，当它下台以后中华民族可能还会兴旺起来。将来我们才能买到中国产的照像机，或者买到中国产的汽车，我看那个日子在中共下台之后，再经过一段时间才能够来到。再见。
主持人：好，谢谢马先生。我们再接一位观众朋友的电话，北京的安先生，安先生您好。
安先生：主持人好，嘉宾好。谈到中共当前的经济政策，我想从宏观上谈一下中共现在的经济政策，谈它对于控制的认识。1993年中共“十四大”提出了所谓“社会市场经济”，它要建立法治为基础的经济社会，用市场来调控社会的资源。但是我们可以看现在将近过去20年已经是这样了，那么你看中国的现实经济情况，它所谓的“市场经济”模式实际上根本没有建立起来。因为“市场经济”它应该是一种小政府、大市场的体制，就是由市场来作调节而不是政府来控制。现在中国的实际情况就走向了一种大政府、小市场的，或者是整个没有市场调节的这种体制。
你可以看到中国现在的社会国营企业越来越强大，而民营企业都没有生存发展之路，很艰难的去经营。政府财政收入日益增多，而老百姓收入越来越低，形成了一个与民争利的局面。实际上我们可以宏观上分析现在中共的市场经济已经走向彻底的失败，就说它实际上改革开放也是走向了这样的一个失败。好，我就讲这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢安先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。想在这个问题上谈5点。第一点，整个亚洲的金融已经转向了南美，转向了巴西。不管是从中国撤资，而且从越南、菲律宾包括印度的资金都在转向巴西，巴西成了现在最大的热点，所以热钱也会跑向这里。第二，中国的经济以一个“茫”字去解析，它是双滑线的，一个地产，一个消费的刺激和包括股票，所以这就意味着做空中国已经开始了，中国的泡沫经济在华尔街那儿打击它已经开始了。这第二点。
第三点，就是大量的资产外出的话，主要属于中共的资金断裂。我把后面3点谈成1点。就包括五大央行此次救欧市的，包括联准会（Fed）救市的时候也排挤了中共，所以美元的强势已经到来了，所以美国的经济复苏已经把中国……中国最近还要征收美国的汽车2.5升以上排气量的高税收知道吗？就说明中国已经打不出牌了，还要跟美国叫声，甚至它还要增加美国的关税。
所以说美国人已经做空中国和做死中国，从去年已经开始了，而不是2012年。所以这正好是前几次的经济学家和一些论坛会上谈的一个观点，就是“做死中国”是所有自由世界的最大的目的。所以它的房价通胀，包括它的资金断裂，最后到它的股票，大概应该到1600点是它的谷底。
回答一个观众的问题，黄金从1900多跑到了1600多，也是美国人在做，所以说黄金都不是最好的，只有美元，你看好美元才是全世界最好的工具。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们集中回应一下几位观众朋友的问题，首先我们请在线上的谢田教授来回应。
谢田：我很高兴听到这几位，来自加拿大，来自北京的这几位先生的发言，很有意思。我想回应刚才前面还有一位先生提到就是说，我觉得他那个担心是比较有代表性的，他是说很多老百姓把自己的钱投在股市上，也赢了一些，也买了房子了，实际上老百姓自己不愿看到股市和中国的房市下降，给自己带来损失。我觉得这一点是很多人的想法。
但是我想就像我们在谈2012，有很多悲观的预测，我觉得中国人的这种心理，自保的心理实际上恰恰是给中共利用了，我们应该认识到中国的股市和房市都不是在一个正常的、健康的状况下一个正常的发展，本身就是在极度的泡沫之中。这个泡沫如果现在不破灭的话，以后所有的人损失会更大，泡沫破灭得越早的话，人们会尽快的回到现实中来，重新开始出发才是有好处的。所以我觉得如果普遍的有一直希望股市、房市继续上涨这种预计的话，就很容易被中共的政策所带动，他会去拥护它的所谓保持房价或者说保持房市，给他们投赞成票，实际上只会把自己陷入更大的问题。
刚刚有提到一个物价指数（CPI）的问题。我想强调一点，我们必须意识到中国的物价指数并没有真实的反应物价，百姓在民间超市买东西也好、买日用品也好，他们感觉到价格的差别，真正物价指数的差别是非常之大。这实际上是中共经济数据上造假的另外一个例子，它选择哪一种产品、哪一种商品做为它物价指数篮子里面的一些标本，这里面实际上有非常多的猫腻。所以真正实际的物价指数，通货膨胀实际上应该是远远在10%以上，我觉得这一点应该跟大家讲一下。
还有一个，刚刚几位先生提到以后要投资美金也好，或者把货币转出来，我觉得如果中国百姓能够满足日常生活之后，如果能有多余的钱的话，我是建议把它转成美金，把它拿到国外来。因为据我的观察我觉得，现行中共允许百姓每个人可以有5万美元的外汇，可以支出、可以汇出的政策，恐怕不会实施太久了。
陈志飞：我觉得刚才高先生也提到了，谢教授刚才讲到，还有刚才那位林先生提到怎么投资的问题，我觉得我还是要做一些澄清，因为我刚才说了，有可能的话投资在黄金。其实我刚才一番话最早是说美元还是最好的投资，但是我想到中国的情况，中国你到哪去买美元？在国内你怎么能买到美元债券呢？而且你如果人民币换成美元投资到外面的话，要汇出来的话，你也得外面有朋友，有亲戚才行，对大部分老百姓，99%，起码 95%的老百姓，这种情况是不可能的。
所以也是回应刚才高先生那个提法，在这种情况底下，我才想到还是买点黄金吧！黄金现在价格是在跌的，美国经济如果再涨的话，美元在涨，黄金肯定是跌这是没有问题，但从长期来看，中国经济情况底下，我们的情况就是这么糟糕，没办法你还是只有买黄金吧！这是我要澄清的。
另外还很快说一下，安先生说的宏观调控那一点，其实给大家一个历史回顾是非常合适、非常好的。中共从93年开始，我当时也在经济领域工作，我还是记得很清楚，提出“社会（主义）市场经济”这种口号，当时大家觉得有一些好像振奋的地方，正面的东西。实际现在看来，它这种市场经济是一种没有法治，没有透明度的市场经济，实际上是给了中共当局权贵阶层巧取豪夺的一个变脸。就是我怎么样只要打着“市场经济”的幌子，我从国库里、钱包里拿钱，你都没有办法，所以现在你看那些太子党，还有孙党那些人，现在都不叫“党委书记”了，人家现在叫做“董事长”了。实际上以“市场经济”的幌子，抢起钱来比原来的计划经济还方便，还便利，而且口头上来说还是合法的，所以他这一点击中了要害，我觉得这也是大家现在对中国经济实质看清的一个地方。
杰森：我是这样看这个问题的，就是在个人投资上要多元化，不是把所有鸡蛋放在一个篮子里。我感觉美元事实上是有机会，大家是可以买的，我也同意美元、黄金，甚至其它的货币、欧元你都可以稍微买一点。由于多元化，将来一定会有一个地方赔的，但是你不会赔得连裤子都没有了。这就是“多元化”的一个概念。
我们回过头来谈一个问题，就是上海的彭先生说租金上涨的问题。事实上这是中国目前的计划，中共它的想法就是房地产目前在中国的情况是个巨大的泡沫；全世界只要有脑子的人都知道它是个巨大的泡沫。而中国人觉得这个泡沫不会爆，是因为他们赌在了中共绝不会让自己的地方政府没裤子穿，赌在这个问题上。
但是经济规律是不按中共意志的方式走的。当所有人都岌岌可危的时候，当人民币一旦开始不涨、热钱开始往回退的时候，那么房地产的下跌是不以人的意志为转移的。所以某种意义上讲，老百姓总觉得是中共控制了房市、让房市往下跌了，其实不是的。当大家稍微的理性一点，房地产不是以任何的意志为转移的。所以理性的看中国的房地产，你只能说不希望它再爆涨了，暴涨对任何人都没有好处。如果现在你还觉得房地产应该上涨，谁说房地产要调控、要控制你都难受的话，那事实上是你个人不理智。
主持人：这里有一个问题，在这个年度词里，其实去年网友评出来的是“涨”，今年是“控”；教育部语言文字信息管理司司长李宇明称，有“涨”我们就要“控”。今年政府在房价、物价等方面进行了坚定的控制，深得老百姓的欢心。对此，我想听一下二位对这个问题的看法和对中国整体经济的展望。
陈志飞：我还是回到原来的老调子上。其实是涨、是落？中共经济现在虽然定了个调，它不可能完全执行。尤其最明显的，去年是“涨”，刚好也符合了我说的“经济工作会议”的基调就是放宽经济调控，但是最后它涨不成。明年是不是真的能够稳健的调？我看估计也够呛。
杰森：中共的经济发展，主要是以个人、集团利益为核心的，不管是股市从它最开始的股改，以这样的方式把整个股市打下去，到现在的房地产虽然还是13天的暴涨、牛市，但是它如果暴跌也是巨大的可怕。在这样的情况下，我同意刚才有位观众谈到，你只有让所有的经济走向正轨的时候，每个人才能真正其中受益。你不能在这种畸形、病态的亢奋中让它持续下去，这种持续亢奋的经济发展不是正常的经济发展，它最终的结果是每个人都是输家。
主持人：在这个“控”的过程中，有没有考虑老百姓的利益？
陈志飞：它如果在某些做法上，客观上体现出了对老百姓的关怀，那也不是它本意所在，也只是为了宏观它自己的利益，刚好在某些方面与老百姓的利益有叠合的地方；但长期来看，冲突是大于重合的。
主持人：由于时间的关系，我们今天的节目就只能讨论到这里。观众们发言也非常的踊跃。今天我们探讨的话题是：“控”的2011，“茫”的2012？希望通过我们的节目，和观众朋友们共同探讨，厘清思路，究竟中国经济是何走向？我们将在后续的节目中继续关注这一话题。
非常感谢观众朋友们的参与，也感谢我们的嘉宾：陈志飞教授、杰森博士和在线上的谢田教授的点评、分析。观众朋友们，感谢您的收看，我们下期节目再会。
