【新唐人2011年11月26日訊】熱點互動直播（659）感恩節時談感恩：無論在東方或西方，感恩都是一種美德。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

24日是美國的感恩節，入鄉隨俗很多華人都和家人團聚共度感恩節。那麼《熱點互動》在這個特殊的日子裡，我們已經走過了8年了。想到我們8年來走過的路程，我們在這裡面是非常的、衷心的感謝觀眾朋友們8年來對我們細心關心和呵護，因為您的參與讓我們的觀眾能夠了解很多其他人是怎麼想法；另外，讓很多的人知道了很多不同的觀點和感想，再一次我們一併的感謝。

今天我們的話題是感恩時節談感恩，希望您和我們其他觀眾朋友一起來分享您的心得，什麼是「恩」？人為什麼要心懷感恩？心懷感恩對我們這個社會有什麼樣的幫助？我們今天是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879。我們先看一下美國感恩節，今年的情況。

（新聞播放）

每逢11月的最後一個星期四，美國人便迎來了自己最重要的傳統民俗節日──感恩節。這個節日始於1621年。那年秋天，遠涉重洋來到美洲的英國移民，為了感謝上帝賜予的豐收，舉行了三天的狂歡活動。從此，這一習俗就延續下來，並且逐漸風行各地。1863年，美國總統林肯正式宣布感恩節為國定假日。

11月23日，美國總統奧巴馬按照慣例在白宮舉了赦免火雞的儀式。

美國總統赦免火雞的傳統始於1942年，至今已有超過半個多世紀的歷史了。奧巴馬赦免的這隻火雞名叫Liberty，也就是「自由」的意思。

「自由」重達45磅，因為牠看起來更上進，所以在候選的30隻火雞中被挑選出來。

和牠同時獲得赦免的還有一隻名叫「和平」的火雞，牠們都來自於明尼蘇達州，未來將在華盛頓總統故居——維農山莊安度餘生。

奧巴馬：「明天是作為美國人一年中最好的日子之一。這是進行祝福，陪伴親朋，享受美食，共度時光的一天。」

感恩節的原因是為了感謝上帝賜予的好收成，這一天大部分美國人將和家人團聚，共享節日大餐，但也有不少人會放棄和家人團聚的機會，到慈善機構幫助那些需要的人。

印度裔義工 Jonathan：「 對我來說，我有地方住，我有東西吃，但這些流浪者什麼都沒有。今年的這個時候，我們有來自教會的志願者，我們做了熱騰騰的食物給流浪者，給他們一個特別驚喜。讓他們知道上帝愛他們，而且我們關心他們。」

Cityteam 主任 Shirley Pounds：「 我們城中有那麼多人，有非常少的生存資料，去供應自己的需求，像食物，基本需求比如食物。你知道我們總是會餓的。我們總是要吃飯，要居住。我們的食物是健康的。特別現在是感恩節期間，人們不只需要好的食物，也需要有家一樣的感覺，他們也需要待在安全的地方，就是那些有人關心他們的地方。」

奥巴馬和夫人米歇爾，還有兩位女兒和岳母羅賓森太太，一同造訪華盛頓的一家食物銀行，他們在食物分派點前，向排隊等候已久的市民們分派食物。奥巴馬與夫人逐一向市民打招呼問好，還互相話家常，現場充滿了歡聲笑語。

民眾們則是排起長隊，等待著總統分發給自己食品，尤其是來自總統的節日問候。

白宮表示食物銀行每年大約要分派三千萬磅的食物，今年白宮捐獻的是兩隻宰好的火雞和一些巧克力糖果。

（播放結束）

主持人：今天我們的話題是：感恩節時談感恩。歡迎觀眾朋友們打我們的熱線號碼和其他人一起分享您的感受，熱線號碼是646-519-2879。你也可以通過skype和我們互動，Skpye地址是RDHD2008，那中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視直接收看，不需要翻牆軟件就可以看，愛博電視的網址可以從www.starp2p.com。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是大家比較熟悉的哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人您好。

主持人：另外一位是經常在幕後寫很多關於傳統的這些文章的〈看中國〉專欄作家貫明先生，貫明您好。

貫明：主持人您好。

主持人：那我首先想，我們剛剛看了那條新聞就是現在感恩節的時候吃火雞成為一種傳統了，可能我們大家都在家吃完火雞，那麼除了這個之外，黑色星期五也成為一種傳統，像很多的感恩節遊行，尤其是黑色星期五，大家非常的熱衷在那一天能夠買到很多打折的產品，我們請李天笑博士先給我們來介紹一下。

李天笑：黑色星期五是美國傳統的購物季節的第一天，熱潮的開始。基本上占一年的整個商業的銷售量20%左右，所以它是一個非常重要的日子。那麼今年它有一個非常重大的轉折，一個特點，就是很多有名的商店就開始不單是從今天開始，實際上從昨天晚上和半夜就開始。

主持人：夜裡12點就開始去排隊。

李天笑：一個更早的比方說Woodbury就是有個Factory Outlet，名貴產品的這種代銷店，它實際上從晚上下午就開始了，七點多就開始了。那麼像這種大的公司像這個Walmart， Walmart它是晚上10點鐘開始的，像Macy’s，還有這個Target，還有一些Best Buy這種有名的銷售店它一般是從昨天晚上午夜開始。

那麼這樣的話實際上就改變了過去長久以來就是從今天開始Black Friday，所以以後可能就Black Friday、Black Thursday這麼樣。但是這還有一個重要特點，也是一個變化就是說人們其實現在買東西不單單是從這個搶購就是從早上一大早，大家連夜帶了很多被子等在那去買，實際上很多人都是從網上買了。

那麼這東西就是說很多華人特別是還有一些年紀輕的人都喜歡從網上買，實際上網上你去看東西不見得比那個搶過來的東西要貴，而且質量也有保障，可以退啊、換啊什麼的。另外的話，當然你如果要去起大早去排隊的話，其實很有可能把你寶貴的睡眠時間，把你節日期間的時間都占用了。總的來說，這是美國shopping season的開始，但是現在問題就是如果今年有一個很好的開端的話，今年會對美國的經濟在明年會有一個推動。

主持人：好，那我們已經有觀眾朋友來打電話。我們先接一下紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：您好，今天談這個感恩節很及時，因為24日剛過，不過我剛才聽到你們介紹這個感恩節典故的時候，好像不是那麼回事。我以前看了很多資料，感恩節是感謝誰呢，是感謝這個美洲大陸上的原始的主人印地安人，因為這些從歐洲來的或者說是英國，或者是其他的國家以各種原因，有的逃避宗教迫害，有的為了追求什麼新的生活，來到這個大陸，是貧困交加飢餓連連，肚子都吃不飽，病死、餓死了好多人，還有好多人都退回去了。

那麼就是說在飢餓在沒有謀生手段的前提下，美洲大陸的主人印地安人伸出了關愛之手給他們吃的東西，讓他們填飽肚子，然後教他們怎麼種植稻米，怎麼種植土豆，怎麼能夠在新大陸自食其力得以維生，是感謝印地安人。但是現在很多說法都改成上天賜與的好收成，這個說法好像有點離譜，這是我的一點看法，我的話完了。

主持人：好，謝謝張先生，當然這個，您剛才說的這個典故的確是這樣的，因為最一開始的時候是從這裡出來的，那麼大家最後就把感恩的這個，就擴得更多了，李博士要說什麼。

李天笑：我覺得剛才那位先生講了一部分，應該說也是說是對的，就是說印地安人確實是當時感謝他。但是當102個從英國來的被迫害的清教徒踏上了美國的土地上的時候，他們實際上最感謝的，第一個感謝的是上帝對他們的關顧，因為在遠洋過程中死了一個人，生了一個人，沒有受到重大的損失，你想這麼多日子66天，經過風雨交加，船可能隨時被浪頭打下去，所以他們一下船，就定了一個叫「五月花號」，五月花號實際上是第一個他們建立殖民地，在美國這塊美洲的土地上建立殖民的時候，一個信神的誓約。它上面就這麼講，它說：「以上帝的名義，阿門！為了上帝的榮耀，為了增強基督教徒信仰，為了提高國王與國家的榮耀，所以他們到維吉尼亞開闢了第一個殖民地，在上帝面前宣誓簽約，自願成為一個民治的自治團體。」

這就是說他是在上帝面前來建立這塊殖民地，這是第一個。第二個實際上每年你看過感恩節的時候，美國的總統從華盛頓到林肯，到今天的奧巴馬，都不約而同的提到共同一個說法，就是什麼呢？是感激上帝。就是說美國建國到現在為止，之所以能夠取得這麼多年的繁榮，奧巴馬今年講了，為什麼很多人他們圍在餐桌面前，溫馨的能夠全家團聚的時候，吃這個大餐的時候，我們要感激上帝，有的上帝給我們的恩賜，這是上帝給我們的恩賜。當然印地安人在經過了1621年經過一年以後，伸出了援手，教會他們怎麼打獵，怎麼種植等等。

到了1623年，經過實際上3年以後，他們才取得了比較大的豐收，那麼把印地安人請來，但是在這些最早的美國的墾殖者面前，他們的心目當中還是上帝，為什麼呢？印地安人來幫助他們，正是上帝對他們關照，通過印地安人這種方式來幫助他們的。

主持人：就是有信仰的人他……

李天笑：所以說美國每屆總統在提到的時候，為什麼不約而同的提到神、上帝對美國人民，對美國的關注，以及在每次宣誓的時候，「God bless America！」為什麼這麼說呢？就是說美國這個國家確實是建立在一個對神的契約的這個基礎上的。

主持人：這一說也很有意思，因為我想剛才張先生所說的這個典故，最開始的確是如此，那麼從這個典故來的，就是可能就能看到，就是有信仰的人他覺得印地安人之所以幫助他，實際上是他們認為是神在，就是您剛才講借助那個印地安人來幫他，他認為是神的關顧，照顧，所以很多有信仰的人他就覺得是要感謝上蒼，感謝神。那王先生也是對中國的文化了解很多，您覺得就是這種感恩的這一種文化，在中國有沒有類似的這種相通之處呢？

貫明：我覺得東西方的文化有很多差異，但在感恩這方面的話，它有相通的東西，就是說不管對東方人來講，還是對西方人來講，感恩都是一種美德，特別是中國傳統文化裡面強調「忠孝節義」，那忠孝節義的這個「孝」，對於中國人來說是至關重要。那麼「孝」的中心思想就是要對父母的孝，也就是感謝父母的養育之恩。孔子說過一句話，他講：「孝子之至，莫大乎尊親。」那這個用現在通俗的話來講什麼意思呢？就是說行孝的吉日就是對父母的感恩，我覺得說這個感恩是和忠孝節義的孝是緊密的聯繫在一起的。過去的傳統文化教材也都強調這一點。

你看像民國時期那個時候的國語教材，小孩子一上學第一堂課上的就是《三字經》，再高一點有《弟子規》、《千字文》等等。那麼在《三字經》裡面貫穿了很多忠孝節義的思想，就是說大家都知道一個很熟悉的例子叫孔融啊，就是孔子的一個後代，他4歲就可以讓梨，他為什麼要把這個大的梨讓給他的兄長吃呢？他是長幼有序。還記得說東漢的一個小女孩，她7歲就可以給她的父母把這個被窩都暖熱了，這個傳統文化的思想在中國五千年來代代相傳，但到了中共這以後，就把這一切全部打爛了。

現在我們看小孩子不懂禮貌，不知道感恩的人很多，那答案在哪裡呢？其實小時候我背過《三字經》，開頭的幾句話很好，我到現在都記得，它叫「人之初，性本善，性相近，習相遠，苟不教，性乃遷。」那什麼意思呢？因為這有點文言文在裡邊，就是說人生下來他都是善良的，然後他們善良的本性都是一樣的，但是社會習慣它不一樣，然後你如果不教他的話，他慢慢這個習性就變得壞了。所以這種感恩的心情我覺得就是從小孩子的時期就要教育他們，他們才知道感恩，當一個人長到成年人的時候，一個人懂不懂感恩，我覺得對這個人，對他事業的成功是至關的重要。

主持人：一會我們再繼續說，那我們現在接一下紐約王先生的電話，王先生您好。

王先生：你們大家好，剛剛那位張先生講的也是對的，不管美國人他說Thanksgiving，目的是好的，他不管是感謝印地安人也好，感謝上帝也好，他是一種謙卑的心「thanks」，我們看到外國人聽他講話，好比你給他什麼好東西，「Thanks! Thanks!」就是謝謝你，那麼giving就是「you give it to me」，你給我什麼東西，我要謝謝你，這就是一種美德，這是一種善良的這種道德。我們中國人的道德其實比這個還好，剛剛那位貴賓就不是講了嘛，我們首先要感謝我們的父母，我們中國每一個鄉村都有一個祠堂，這個祠堂是幹什麼？就是祭拜祖先，過年過節一定要拜祖先，拜祖先感謝他們，感謝他們留的這塊土地，那麼好的農莊，給我們有飯吃，也能夠生存下來，這就是感恩，感恩嘛就是感謝。

但是共產黨來了以後，不是這個樣子，說什麼要感謝黨，如果你這個人對黨沒有信心，對領導人毛主席沒有信心，說什麼你這個人就是混蛋，就是壞人，你只要是對黨好，對毛主席好，那就是好人，對父母不好沒有關係，所以我們中國現在的道德跟從前的道德是完全，一個國家，孔子講的，凡是不行仁政的國家，它一定滅亡。所以你看美國兩百多年都是強盛，越來越強盛，它就是行仁政嘛，我們中國現在不行仁政嘛，它是殺人放火嘛，所以我認為不行仁政的國家一定滅亡。

主持人：謝謝王先生，那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，貫明博士好，李天笑博士好，感恩節長週末快樂，現在感恩節已經過去了，我是一名半虔誠的佛教徒，嚴格說來感恩節主要是要正本溯源，就是正式追溯到1620年英國清教徒乘風破浪乘坐五月花號，橫渡大西洋登上新大陸開始，他們在英國受到反對教派的政治壓力、迫害，甚至於無情追殺，不得不逃離舊大陸，來到新大陸美洲，當時還沒有美國，就碰到了一群善心的印地安人，供他們吃喝，紮營露宿，沒有這群印地安人他們早就餓死了，所以他們要對印地安人感恩，而非對耶穌基督感恩，基督徒不喜歡聽，但是我講的是事實。

主持人：好，我們再接一下新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：你好，安娜主播好，嘉賓好，剛剛那個觀眾都講得很好，這個歷史我就不講了，我也聽過很多這個故事怎麼來由的，這個都對啦，但是我要說一點就是說現在中國大陸改革開放，是不是跟這個我們感恩，我們為什麼會改革開放呢？現在的人都認為是因為共產黨對這個人民放鬆了，我認為這是在國際的壓力之下，在自由社會對共產極權專制，這個不但是極權獨裁，而且是害人民，所以在國際上對它的壓力之下，對於這個中國才有這個改革開放，那麼這個東西我最初的時候，我也是要感激美國這個的制度和社會的一個秩序。

也就是說這個民主社會對於共產制度的壓力，我是從大陸出來的，我從小從大陸也聽過文革，然後在出來的時候，那時候很多人還沒有想到這一點，我是想到這個東西，我們應該感謝的是這個制度，我們沒有說感謝美國人，我說感激西方這個制度，好，我的話說完了，是不是這樣子。

主持人：好，謝謝彭先生。

主持人：那我們再接下一位加州舊金山的李先生，李先生您好。

李先生：你好。我本來不願意說什麼，可是我剛才聽到丁先生那句話我要回應他。感恩節是什麼意思？不要牽扯到那麼多亂七八糟的東西。丁先生，我知道你是這個節目的忠實觀眾，請你多想一想，感恩節對某些人而言是對天跟地，什麼都要包括在內的。

主持人：我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的感想，先請貫明先生。

貫明：剛才舊金山的李先生說到我們感謝所有的對象，其實我看到中國古書裡面講到我們感謝的對象是什麼呢？天地君親師，要感謝天、要感謝地，「君」過去是指皇帝；「親」是指父母親；「師」是指老師，整個感謝的範圍是非常廣泛的。所以在中國的傳統文化裡邊，人們之間是互相感恩的，所以不是侷限在說這個人為我做了好事我就感謝他。

剛才有位觀眾說到要感謝美國這個制度，當然這個說法也是對的，那這個制度本身是什麼呢？就是美國這個民主自由的制度，那這個制度又是誰制定的呢？那肯定有一個制定人了。所以在美國這麼一個社會裡面，他跟中國大陸最大的不同在於他是一個有信仰的社會，有信仰的社會，那就是在人的上面還有神，神在掌控著人的社會，所以才會有美國這個制度。

所以我覺得大家講的都不矛盾。也就是說你感謝某一個人為你做了好事也好，你感謝一個制度為你做了一個很大的善事也好，那麼這個東西說到極端的話，那就是和神連繫在一起的。我覺得在有信仰的社會裡面，感謝神，這是大家的一個共識。但是在中共所謂無神論的思想指導下讓人們不信神，所以我們就事論事，在這點事情上我們感謝一個人，我覺得那個視野就小了一些。這是我個人的看法。

主持人：剛才王先生談到說在中國不行仁政，而且很多事情不管怎麼樣你要感謝黨，我就想起來可能現在很多人年輕不知道，在當年共產黨有這麼一句話叫「天大地大不知黨的恩情大；爹親娘親不如毛主席親」。我們就看到剛才貫明先生講到的，實際上你父母生你養你，有養育之恩，對一個個體來說爹和娘肯定是最親的，那麼在中國那個年代就是有這樣一個說法，所以大家就要不斷地告訴自己說黨和毛主席就是最直接要去敬重和感恩的。

我看到一個有關感恩節的故事很有意思，跟大家分享一下。有一位年輕媽媽她說：我對我小孩心都扒出來了，好吃好喝好玩的，說我自己受委屈也得讓孩子高興，讓孩子滿意。然後那天他回家裡問我說：媽媽，老師讓我寫感恩媽媽的作文，那我寫點什麼呀？她就說：哎呀！問得我好傷心。

所以我們現在看中國大陸的小孩好像跟過去完全不一樣，過去好像……剛剛您談到「孔融讓梨」，他對他的兄長都是很尊敬，更就不用說對父母、對爺爺奶奶再上一輩的，那肯定都是非常敬重的。現在都是倒過來了，父母跟爺爺奶奶對那小孩他想要怎麼樣都儘量去滿足他，當然不是所有的都這樣，但是大部份都是這樣。所以現在很多小孩考慮自己比較多，對其他人的考慮就比較差一點。我不知道對這一些李博士您有什麼感想？

李天笑：首先，中共在49年以來，不但是用暴政和這種強烈洗腦的方式來統治中國，而且它把自己那套黨文化的東西完全灌輸給中國人。實際上剛才貫明先生講的「天地君親師」，實際上它把「天地君」這三者歸到自己這兒，妳剛講：「天大地大不知黨的恩情大；爹親娘親不如毛主席親」。它用自己黨的領導這個東西來代替天地君。這是一個。

再有一個，其實後兩者「親師」，「親」指孝敬關係，《詩經》裡面講：「父兮生我，母兮鞠我……，欲報之德，昊天罔極」。這就是說父母生育的恩情如此之大，他沒有辦法來報答。

它（中共）實際上就是把這種傳統的東西轉換一下，轉換到對黨的歌功頌德上去，這是它一個非常卑鄙的手法。長期以來，老百姓隨著它唱這些歌，什麼黨文化這些，不知不覺地就跟著它走，中毒很深。這是一個。

再有一個，剛才彭先生提到中國大陸改革開放是在國際的壓力下發生的，當然有一定的成份在裡面。但當時的事實是中國在文革之後走到經濟崩潰的邊緣，沒辦法再生存下去了。整個的經濟，工業、農業，雖然是（工業）學大慶，（農業）學大寨，但實際上都崩潰了，沒有辦法再維持經濟的發展。在這種情況下，它開始改革，從四川、安徽開始，鬆綁，就把老百姓的手鬆一鬆，另外就借助外國的資源，就是鬆綁和投資這兩個使中國開始發展起來。

剛才還講到中國文化在感恩和西方文化在感恩上有所不同。美國講感恩，除了講人與人之間要感恩，對工作的同事、周圍的人要感恩外，它主要強調的是對神的感恩。美國的《獨立宣言》裡面有最關鍵的一句話：「All men are created equal」，人是由造物者造來平等的，政府只是為了保障人民的平等權利而生的；但是在中文翻譯是「人生來平等」，人生來平等是「All men are born equal」，「born」和「created」這是完全相反的。

這就說明中共的文化體系裡邊，它把感恩這種文化，人與人之間的關係，它（中共）之所以能夠把它放到與神並提，甚至高於神的方面，它就是講人的這個權利不是來源於神的。但是中國的古典文化裡面是講天、地，然後才是人，所以這兩者是很大的不同。

主持人：您說到共產黨文化中沒有感恩，有時候就想比如林彪還有劉少奇這樣的人，他們可以說是在中國共產黨體制內是很多有功勞的人，那麼被打壓下去就被打壓下去了。至少他們做了這麼多貢獻，還要稍微考慮一下，但是也沒有。中國有很多人說那時候工人階級是領導階級，但是說下崗就全部下崗了，什麼醫療保險、養老制度什麼都沒有了。談到這兒就說一點感想。我們有觀眾朋友在線上等候多時了，我們先接一下上海彭先生的電話。彭先生您好！

彭先生：主持人好，老師好，大家都忘了，首先要感謝《新唐人》給大家傳播真相，這是第一點。

第二點，比如作為一個學生應該感謝自己的老師，大家讀研究生，我也是讀研究生的，也是要感謝老師。還有自己的父母，把自己養大，這都是應該感謝的。還有一些科學大師影響自己的人生，照亮我們人生的前程，是我們人生旅途中不可缺少的，比如比爾•蓋茲、愛因斯坦等等很多科學家、數學家。

但是我們中國研究的缺點是黨文化籠罩一切，黨文化是中國人文教育的中心，它誤人子弟，是最可恥的，大家應該有個明確的看法，不應該被它洗腦的，這是大家最應該注意的，謝謝大家。

主持人：謝謝彭先生，非常感謝。我們的確是有很多觀眾給我們發電子郵件，給我們打電話、寫信，他們非常感謝《新唐人》讓他們能看到很多在其它中文媒體上都看不到的信息跟觀點，而且《熱點互動》這個直播平台可以給大家一個更自由交流的空間，大家可以敞開心扉來自由對話。當然了，這也是我們的初衷。

同時我們也要更感謝觀眾朋友，因為您們的參與，因為您不斷對我們的關心，才能夠讓這個平台辦得越來越紅火，讓大家越來越珍惜它、愛護它，也讓越來越多的人知道更多的事情，也謝謝各位。我們再接下一位紐約唐先生的電話，唐先生您好。

唐先生：你好，主持人好，兩位嘉賓好。感恩節是北美早期移民對神的感恩，這一點是無疑的，因為北美的早期移民基本上都是歐洲、英國那邊的新教徒，他們是有信仰的，首先是對神的感恩，同時也是對上天賜與好收成和本地原住民提供的幫助的答謝。

我們中國人跟歐美人在這方面是一樣的，講究受恩回報，滴水之恩，湧泉相報，有信仰的人們講神恩浩大，答謝神恩。可是現在中國大陸的人被無神論所灌輸洗腦，他們不信神了，不感恩了，強調對當權者，對黨的感恩戴德，這個感恩就變了味了，這個將來一定要正本清源，把它改變過來。

主持人：謝謝唐先生，非常感動。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：再補充兩句。因為今天的嘉賓是貫明先生，我很高興能夠在螢幕上看到他，今年6月份有一篇他的文章，叫「紐約生活隨感」，講他的經歷啊、日本啊，又碰到上帝給他安排到康乃爾大學，女領事對他那麼有好感（讓他美簽可以通過），而且還引用了白居易的詩：「我生本無鄉，心安是歸處」。從那天開始我一直關注他的文章，手邊有好幾份剪報留在這裡，什麼「海納百川，有容乃大」之類的。

我有什麼感覺呢？就是說《大紀元時報》、《新唐人》確實是人才薈萃之地，像李天笑博士、章天亮，還有陳破空，這些我非常敬重的人，現在貫明先生又加入其中，希望以後多來一點，好不好？希望今後多看到他的文章，這也是一種感恩，能人的文章讓我們平頭百姓受益良多。謝謝。

主持人：好，謝謝張先生。我們接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好。

楊先生：主持人好，嘉賓好。感恩節期間的確充滿了感恩之心，感謝美國這片土地收留了我們，感謝美國人民善待我們，給我們一個繼續為人的機會。如果想一想我們當初在大陸的時候，真的沒有感覺到能夠這麼自由發表自己的意見，能夠發表自己的思想，特別是要感謝《新唐人》電視台，幸虧有你們這個媒體為我們華人提供了一個表述自己自由思想的一個平台，非常感謝你們，你們所有的人都為此付出了很多，我們真的由衷對你們表示感謝，藉這個感恩節的機會，謝謝你們大家。

同時也想到現在中國大陸空氣也沒有新鮮的，水也不能夠飲用正常的，都要買礦泉水來飲用，感覺到這個國家的道德也在下滑，有點像《西遊記》裡面妖精國的感覺。幸虧我們能夠生活在海外，看到海外自由的信息，呼吸到新鮮的空氣，這就更使我們想到生活在大陸的十幾億國人還在妖精國裡承受著妖精的磨難。

最主要的還是感恩，感恩上天有好生之德，讓我們能夠在美國這片土地上繼續延續，我希望我們所有的華人，不管是海外的，還是國內的華人，都能夠重整我們漢民族也好，中華民族的氣節。

主持人：謝謝。我們先來回應一下剛才觀眾朋友他們各自的觀點。貫明先生，剛才有一位觀眾談到很喜歡看您的文章，我也看過您的一篇文章，裡面說：時時懷著感恩的心是一種善良的美德，也是一個做人的基本條件。我們今天在開播之前，貫明先生還談到一個人感恩，實際上真正受益的人是自己，您為什麼這麼說呢？

貫明：是啊，剛才我聽了紐約的張先生和楊先生兩位熱心觀眾朋友的電話，我感到一個是很高興，一個是很感謝他們。我平時寫作也就是以一種感恩的心情去寫作。因為我覺得一個人長到這麼大，能學到很多知識，能經歷很多事情，那也是給周圍的人，包括特別是自己這個民族的這些親朋好友，還有在日常生活當中遇到的一些同事和周圍的人，給他們幫助是分不開的。所以我覺得寫作本身，就是一種以感恩的心情來反饋社會。我在寫每一篇文章都是這麼想的。

但是有時候也想，我寫了很多文章，這些文章對讀者起了一個什麼作用？讀者看了我的文章會受到什麼啓發嗎？或有什麼反饋？我不能一一去求證。但是我在去年《大紀元》十周年慶祝會上我看到了一篇文章，上面說加拿大有一個新移民的婦女和她的丈夫移民到加拿大，他們兩個人就在加拿大打拼，結果事業非常成功。可是後來發生一點意外，很不幸，她的丈夫有了外遇了，這個女的就很痛苦，她就準備自殺；但是她在一個中餐館裡面看到了我們《大紀元時報》，她說讀到報紙上3篇文章之後，她就不想自殺了。她把3篇文章的題目也寫出來了，其中第2篇文章是我寫的一個短文，叫《人能百忍自無憂》，講的就是人與人之間應該保持一種什麼樣的關係？我覺得就是一種互相感恩的關係。

美國有一個著名的博士叫江本勝博士，他做過很多關於自來水的實驗，很有意思，他把很多水放到不同的杯子裡面，然後寫的文字和每天講的話是不一樣的，對有一些杯子他就寫「非常感謝你，你很美好」，對另外一些水杯他就寫「你真的很骯髒，我真的很討厭你」。過了一個月後，發生了很多人的肉眼都能看到的物理上的變化，寫「非常感謝你，你很美好」的水變得很清純，喝到嘴裡也很甜、很可口；而對那些講了髒話的那些水，慢慢水就變壞了，變得很臭了。剛才有一位楊先生講到中國大陸的水汙染，這個汙染當然是有很多的原因啦，不過我覺得是不是在黨文化的影響之下，中國大陸的髒話太多了呢？大家互相之間沒有這種感恩的心情了，周圍的一些物質都隨之發生了變化。

那麼在這裡我還要給各位觀眾朋友分享一點，我說人為什麼要感恩？因為你要能夠感恩的話，真正受益的人不是別人，而是你自己。這裡我要給大家分享一個小的故事，也是以前我文章裡寫過的一個小故事。說美國有一個城市裡頭一位叫史帝文斯先生，有一天他突然失業了，他是一個程序員，他的工作就是編程序的，馬上也該退休了。但是很不幸，這家公司倒閉了，這個時候他的第3個孩子剛剛出生，很需要錢，但是他的公司倒閉了以後，他就沒有收入了，然後他就到處去找工作。

1個月過去了，2個月過去了，沒有找到新的工作，而且他除了編程序以外，也沒有其它的特長。他在報上看到一家軟件公司要招聘程序員的廣告，待遇也不錯，他就拿著自己的資料去參加這個招聘。然後經過簡單的筆試，儘管有很多人來參加競爭，很幸運的，他通過了筆試，但是在最後參加口試的時候，他很不幸的落選了；因為這個話題是關於軟件業務未來發展方向的，他對這個沒有準備，一點心理準備都沒有，所以在面試當中人家問了幾個問題，他沒有回答上來，結果這個公司就告訴他說：不好意思，你沒有被錄取。他也沒說什麼，他笑了笑就回家了。

回到家以後，他想，雖然我今天沒有被錄取，但是讓我去面試的這間公司，它為了讓我參加面試，他們的工作人員付出了很多努力，包括在接待方面、在安排面試的人員方面付出了很多努力，我也通過這個應試學到了很多東西；以前我很少考慮軟件這個行業未來發展方向的問題，但是現在的話，讓我學到了很多新東西。他覺得有必要寫一封感謝信給這個公司，所以就提筆寫了一封信給這個公司寄過去了。信的內容也很簡單，說：「尊敬的總經理，你們好，我前幾天參加你們公司的招聘，很不幸我落聘了，但是我萬分的感激你們，因為你們的招聘讓我學到了很多的知識，讓我聯想到很多的問題，非常的感謝你們。」就把這個信寄了出去。

公司從來沒有收到過這樣的信，因為一個人落聘了，還寄一封感謝信過來，這樣的事情前所未有，也不知道該怎麼處理，所以就把這封信交給了這間公司的總經理，總經理也沒說什麼，就把這封信收起來了。那麼又過了3個月，這位史帝文斯先生意外的收到了一封信，是來自這個軟件公司總經理的，說：「如果你高興，今天晚上我們公司有一個派對，非常高興邀請你來和我們公司所有的員工來一起歡慶這個派對。」所以他就去了，在這個派對上，總經理告訴他：「我們公司現在有一個缺位，你明天就可以來上班」，所以他很幸運就拿到這份工作。後來這位史帝文斯先生一直做到這間軟件公司的副總經理。

這個故事是發生在美國一個很著名的公司，叫「美國軟件開發公司」。我想這個例子是告訴大家，你感謝別人，真正受益的不是別人，而是你自己。

主持人：李博士？

李天笑：我覺得對於「恩」的理解，實際上我想有兩個層次，一個層次是什麼？叫作「知恩圖報」，就是說人家對你有過恩惠，你要想辦法在這一生當中不斷的回報他。中國古代有很多這樣的例子，比方說伍子胥當時攻打鄭國的時候，鄭國有一個人就拿了一支鎗去，就講：「我父親用這鎗救過你」，所以伍子胥就退兵了，因為他感激他父親。另外，關雲長我們知道很有名的故事，關雲長當初義釋曹操，華容道義釋曹操，因為他受過曹操的恩惠；還有像諸葛亮，劉備三顧茅廬，他後來就也為劉備很忠心。

主持人：知遇之恩。

李天笑：第二個層次是什麼？叫「以德報怨」。就是人家對你不好的時候，你還是要用更好的方式，就是用德來報他，我覺得這個是更高一個層次。中國古代也有很多例子，其中一個很著名的就是舜的例子，我們古代有一個很偉大的皇帝叫舜，他的父親和他的後母以及她的兒子，對他非常不好，甚至處處想害他，最後他當了皇帝。堯把他提為皇帝以後，最後他反而很恭敬的把他父親請來當一個諸侯，對他父親非常的好。這個就是一個非常好的例子。我覺得這種傳統在我們中國現在共產黨的整個統治下被斷絕了。我想最主要的就是我們要把傳統的這種美德，把它發揚光大、推廣開來，這樣的話，中國整個的社會風氣等等就會有一個很大的轉變。

主持人：我們還有幾位觀眾朋友已經等候多時了，我們現在接一下紐約趙女士的電話，趙女士您好。

趙女士：你好，大家好，我真的等了好久了。我想說這個感恩節是我真的、不管是在中國、台灣、美國最最最最喜歡的一個節日。那麼真的在這個節日中可以去感謝上帝，也感謝曾經給予你幫助的所有人。我現在在曼哈頓讀書，這個感恩節，今天我們放到禮拜三，放假前的時候，我就跟我們班很多的同學，都是些美國人，在跟他們說……他們有的人在抱怨美國這樣那樣的問題，我說：其實你們真的不知道，如果你從一個獨裁的國家來到這樣一個自由民主的國家……一個獨裁的國家不允許你有任何的信仰、沒有任何的人權、到處都是腐敗，各行各業、各個角落都在腐敗，沒有任何安全感的一個國家；當你來到美國的時候，你會覺得這個國家真的很偉大。像我是這樣的感覺，對這個國家我充滿了感激的心。那當然也感謝自己的父母，肯定也感謝周圍曾經給自己幫助的人。

那我想說感恩節實際上是真的有兩層含義：第一個是感謝，感謝上蒼，感謝父母；那麼另外還有一層含義就是給予，Thanks and give。就是說你除了去感恩別人之外，還應該去善待別人，這是很重要；要懂得去回報，回報善待你周圍的人。當然不一定要針對性的誰幫了我我就去感謝他，其實我覺得這是一個很廣的含義，你應該去善待別人、善待周圍所有的人。比如我現在看到很多很多的一些中國人吧，維權人士啊、民主人士在被惡待，被中國這個獨裁政府，真的不要說善待，確實是虐待、在迫害，真的是很心痛。希望中國也有這樣的一天感恩的節日。謝謝，也感謝《新唐人電視台》給我們這樣一個很好的平台了解真相，謝謝大家。

主持人：謝謝趙女士和我們的分享。我們現在再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：你好，我想補充一下。剛才趙女士和在上海的那個彭先生講得很對，我們要感謝《新唐人》和《看中國》這些刊物，給了我們現在有這麼多了解真相的機會。我現在由這個東西引發到幾十年前我在大陸的時候，曾經也自認為是一個思想反動分子，那時候很小。為什麼我會這樣子呢？就是我受到父親……我父親可以說是中共的也算一個技術幹部吧，但是他就會偷聽「敵台」廣播，什麼叫作偷聽「敵台」？那時候他就聽《美國之音》，因為在上海的干擾很大，我們繼續在聽，然後《自由中國之聲》，也就是台灣那邊的《自由之聲》廣播給我的啟示，在香港國際救援會有很多宗教組織也有對大陸的廣播，雖然廣播的質量非常糟糕。

我都會感謝我的父親，感謝有那一輩的人引導我走向自由。之所以到美國來，我是在香港的國際救援會，也就是中共篡奪聯合國之前，有一個國際組織叫作「國際救援會」的幫助下到美國的。所以我是感激這個制度，這個自由社會給我有這個機會，我相信很多人也應該同我一樣，也有這樣的認知，而不是中共自己良心發現，會給人們有什麼好處。雖然我在大陸也不算生活太糟糕的人，但是我看到他們是很腐敗。

主持人：好，謝謝。那我們再接下一位北卡羅萊納州蔡先生的電話，蔡先生您好。

蔡先生：我想到的是，我們中國是一個傳統知恩感恩的國家，最好的證明就是到北京的天壇，天壇就是皇帝代表全中國的人向上天的感恩。天壇的祈年殿裡面有一個牌位寫著「皇天上帝」，皇天就是偉大的天，就是宇宙，上帝是統治者，就是宇宙主宰。所以中國自古至今的皇帝，起先是在山東泰山拜天，後來在北京修了天壇以後，皇帝就在天壇祭天。而且他們祭天以前還要一個齋房，他們要祭3天，要清潔自己，而且還要不接近女人，表示他要代表全中國的百姓向天感恩。還有每一年過春節的時候，大年初一，第一天早晨起來要祭天，還有一個很大的福氣的「福」字，要倒過來貼，表示「福自天來」。

主持人：謝謝。我們來回應一下觀眾朋友他們的說法。剛才趙女士談到了一個感謝和給予，Thanksgiving有兩重含意，不知道二位有什麼感想？

李天笑：對，她講得很對。首先就是要知道感恩，第二個，她講要善待別人，實際上講的就是知恩圖報的問題。因為不管是我們這些嘉賓也好，主持人也好，還有這些觀眾也好，我們在美國這塊土地上，之所以能夠自由的發表我們的意見，能夠自由的生活，生活得很好，關鍵問題就在於正是到美國的墾殖者，他們開創了美國的政治制度、保障了自由和民主，使我們能夠這樣子生活著，這是需要感恩。

但是你怎麼去感恩？我們現在中國人民仍然在中國共產黨的統治下，他們受到了很多暴政的壓迫，拆遷、各種環境汙染等等，住的問題。你怎麼去幫助別人？就是你善待別人，但是你還要幫助別人，怎麼幫助中國大陸的中國人呢？我想很重要的一點，就像我們電視台這樣，就是要讓這些觀眾，讓更多大陸的民眾知道共產黨的邪惡，它做的這種邪惡的行徑。第二個，就是要求、喚起中國民眾跟中共斷絕關係、脫離關係、退出共產黨，這樣的話就使中國能夠有一個新的起點，能夠把我們的傳統道德社會重新建立起來。

主持人：貫明先生？

貫明：我覺得回歸我們中華的傳統文化非常重要。回應剛才這位蔡先生講的幾句話，我覺得講得很好。當中國人有了什麼好事的時候，他們總會說「謝天謝地」，為什麼要謝天謝地呢？實際上就是對天地的感恩。中華文化是一種神傳文化，所以回歸我們傳統的文化是非常的重要。

主持人：好，非常感謝各位觀眾朋友的收看。剛才我們都聽了兩位嘉賓還有觀眾朋友他們的想法，那麼也許心懷感恩，時時處處以真誠的心情，和以一種善意來對待周圍的人的話，真正受益的是自己，讓周圍的人也會感到你的真誠，那麼對他們來說也會受益的。如果您還有其它的想法，或者您身邊有什麼故事，或者您自己有什麼故事想跟我們其他的觀眾朋友，或者我們在網絡上的觀眾朋友分享的話，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。在此佳節之際，我們再次感謝各位觀眾這幾年來對我們的支持，因為你們，才讓更多的人知道《新唐人電視台》，讓更多的人有一個自由交流的機會。謝謝各位，祝大家節日快樂，再見。