【新唐人2011年11月19日訊】熱點互動直播（656）美國戰略重心為何轉向亞太：中共改革無望促使美國決定介入東亞。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
在APEC峰會之前，美國國務卿希拉里‧克林頓(Hillary Clinton)演講說，亞太地區將是美國今後戰略的重心，那麼美國的總統和國務卿同時在亞太地區高調的活動，令世界矚目。從APEC到TPP，從美澳軍事協定一直再到東盟的峰會，無處不見美國的影子。那麼美國為什麼會把戰略中心轉向亞太地區，對中國有什麼影響？今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那我們先看一下奧巴馬的最新行程。
（影片播放）
奧巴馬是首次出席東亞峰會的美國國家元首，會議期間，奧巴馬分別與印尼、印度以及菲律賓、馬來西亞等國的領導人進行了外圍會晤。奧巴馬與印尼總統蘇西洛的會晤，再次肯定了美國對亞太地區新的承諾：「我很高興作為首位美國總統來東亞峰會，這是美國如何重新專注於亞太地區，更加深入地參與區域組織，共同面對我們的挑戰的又一個例證。」奧巴馬還表示，亞太地區對美國的經濟前景十分重要。
同一天，美國波音公司和印尼雄獅航空(Lion Air)簽訂了一筆217億美元的訂單，雄獅航空總共採購了230架客機。奧巴馬出席了簽字儀式。隨著美國的重心向亞太地區的轉移，美國和中國在東南亞地區的競爭也逐步升高。
日前美國剛剛和澳大利亞達成協議，將從2012年開始在達爾文(Darwin)港駐軍，此舉也被視為美國軍事力量進入東南亞的第一步。
從上個月的亞太經濟合作會議(APEC)到本週的東盟、東亞峰會，南海主權爭議和緬甸改革問題的會議焦點議題，也讓美中之間的角力從夏威夷轉到了東南亞。
（影片播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：美國的戰略中心為什麼轉向亞太地區？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視收看，可以不用翻牆軟件，愛博電視的網址是：www.starp2p.com。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是紐約城市大學的教授陳志飛先生，陳教授您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：另外一位是《新唐人》特約評論員趙培先生，趙培先生您好。
趙培：主持人好，大家好。
主持人：那我們看這一次，美國的總統還有國務卿非常罕見的在亞太進行非常高調的這些活動，而且是說了多次要把美國的戰略中心轉向亞太，尤其是在 APEC峰會上強調說，美國是一個太平洋大國，將堅守在這裡，也承諾在幾年之內要鞏固美國在亞洲的地位。尤其是這一次他推行這個叫TPP，就是「泛太平洋戰略經濟夥伴關係協定」（Trans-Pacific Partnership，簡稱TPP），跟亞太經合會議正好讓人覺得是兩個不同的東西，那可不可以先請陳教授來談一下，這個APEC和TPP它們有什麼不同之處呢？
陳志飛：的確，美國這次乾坤大轉移，涵蓋了很多的方面，從軍事、防務、還有經濟、政治各個方面，那我們先從一個地方開始，先從經濟開始。TPP說實在的，剛開始跟美國並沒有直接的瓜葛，它是2002年由四個在經濟上看起來，不是很重要的小國發起的，就是布汝尼(汶萊)、智利、新西蘭和新加坡。
但是隨著APEC會議的進行，每年都在舉行，大家可以感覺到中共在其中阻撓整個會議的日程，把很多自由貿易的協議都給阻擋了，這樣使得整個東亞的經濟復興受到很大的損害。尤其它通過這種雙邊的貿易協定，阻礙了整個地區的自由經濟的發展，這樣就使美國不得不出面，現在在APEC範圍之內推行TPP，就是自由貿易的協定，而且把它的範圍涵蓋到了北美及南美的國家，因為剛剛說中間還有新西蘭，它們都是初始的發起國。
那美國在自由貿易協議方面，和多邊經濟合作方面是有豐富經驗的，尤其93年美國就發起了，而且促成了當時北美自由貿易區，和墨西哥、加拿大，稱為 NAFTA(北美自由貿易協定)，而其中美國經濟也得到很大的促進。所以在這一點上，我覺得整個亞太地區，就是所謂泛太平洋嘛，就是一邊是亞洲，那一邊是美洲，還有澳洲、南美，這些人民他們都知道這一點在美國的經濟活動中會起到一個很重要的促進作用。所以現在有很多國家爭相加入，最新還有日本、加拿大、墨西哥，這些國家都競相加盟TPP，美國當然現在是主要的倡議者之一。
現在已經有預測，如果這個TPP完全成型的時候，那麼他們將占到全球整個經濟總量的35%，這是一個非常巨大的經濟力量。而且我們可以看到美國在其中，作為一個主導地位的國家，他推行了很多自由經濟的政策，對知識產權的保護，對自由金融法規的執行，這一點剛好就針對中國經濟的「死穴」，因為在中國這一方面是遠遠達不到標準的。所以在很大程度上TPP將把中國拒之門外，而中國也是因為自己在中共體制下，經濟長年得不到這種真正的復興，他自己把自己拒之於門外。這也是為什麼中國官媒一直對這件事情低調報導的原因。
那麼從另一個方面來講的話，美國這一舉動跟我們今天的話題是息息相關的，因為，我剛才說是乾坤大轉移嘛，他的其中一個非常妙，而且非常決定性的一步，因為經濟是各個活動的一個重心，實際上美國現在對東亞整個戰略，他是牽扯了很多方面，經濟的TPP就是一個重要的棋子。為什麼呢？因為北京中共當局在之前，在亞洲地區都是它自己的「東盟+1」，就是加它自己；還「+3」，加日本、韓國，這種計畫實際上就是把美國隔除在外，現在美國又推行TPP把中國隔除在外，這從中就可以看出現在中、美之間在太平洋斡旋角力的這麼一個勢態，這一點我覺得也是看得非常清楚。所以說不能簡單的把TPP當成是經濟上的一個事務，他實際上是防務問題的一個延伸。
主持人：很綜合的。那我想大家都非 常的想知道，如果TPP這種勢頭這樣繼續下去的話，更多的國家加盟的話，他今後會不會取代這個APEC呢？
趙培：因為APEC大概是一種沒有法律效力的一種會議，就是大家說了都可以不做的，但是TPP的話，明年美國將會制定一些相應的法律、法規，他會把包括關稅和一些對知識產權的保護給列入，具有法律效用之後，中共它沒辦法繼續說：噢，我這個東西我這裡不行，我就不做。那麼你要加入，你就必須要做。
所以奧巴馬他也說過就是我們沒有排斥中共，但是中共自己在這個會議上是一種排斥態度，包括胡錦濤在APEC上他都說：噢，你的TPP應該是跟我們之前的是具有同等效力。其實大家在TPP當中受益於TPP的自由貿易，跟美國自由貿易的話，跟中國那個單邊的一個受益是不對等的，所以大家可能把自己外交的親近度會向美國拉近，會疏遠中共。
陳志飛：其實有前車之鑑，因為中國在2001年加入世貿協定，但是迄今為止在世貿的各種國家中引起了很大的反面的這種暗流，因為大家覺得中國違反了世貿的基本原則，他操縱匯率，在知識產權上沒有進行有力的保護，尤其自由競爭這一點中國在短時間內，或者在相當長一段時間達到不了的。就是說中國現在在資金的分配上面，甚至是資源分配上，完全傾斜於國營企業，這一點是絕對不符合於TPP的原則。因為TPP他是仿造我剛才講到的北美自由貿易協定，關稅要減下來，大家要互通貿易，但是中國現在的情況是，十年中我覺得沒有起到大的變化，這一點也就是我剛才講的，中國自己把自己關在門外。
主持人：那麼原來在APEC中參與的國家，還有現在參加TPP的國家，那麼他們對新的TPP是一個什麼樣的反應？
趙培：日本是國內有很大的爭論，但是台灣的馬英九最近他是表示很希望加入這個TPP，那他也預估到，他本國沒有準備好TPP，他是準備了幾年的時間，因為一旦開放這種關稅之後，美國農業會衝擊台灣農業，會衝擊日本的農業，甚至會衝擊東南亞國家的農業。那麼他們會先要自己的農業升級，或讓自己薄弱的產業，民族產業要保存下來升級，讓他能夠加入這個TPP。
那麼中共現在一個態度就是說，我不跟你玩這個，為什麼？因為它這幾年在國內的民族企業沒有完成這種升級，我們看到中共它壟斷了中國國內的所有的賺錢的行業，致使民間的資本在這個人民幣不斷升值，和國內成本不斷升值，他把他的加工產業擠堆到一個很為難的境地，如果它加入TPP零關稅之後，那麼美國很多的工業製品會湧向中國，直接把中國給衝擊得很慘。
陳志飛：從貿易協定來看，上回做節目好像談到Comparative advantage，每個國家有自己的「相對優勢」，如果在一個真正的自由貿易的環境下，中國的自由優勢就無從發揮，因為你跟人家拼的是體力，拼勞動力成本。因為中國沒有像加拿大那樣有奶製品的優勢；沒有像日本那樣有對電子產品各方面高科技的優勢；美國更是在高科技上一枝獨秀。它沒有這樣的一個高領域的，就是比較高層級的經濟含量的優勢，要是拼產業，拼最基本的這種成本的話，那只能招致別的國家的嫉恨。
這一點我覺得再補充趙培先生講的，日本把這次TPP當作是日本的第三次開放。前兩次開放，一個是19世紀培里(Commodore Perry)用砲艦打開了日本的窗口，跟中國鴉片戰爭其實很相似，但日本自此走向了明治維新的自強之路；第二次開放就是指的麥克阿瑟1945年占領日本之後，進行的一系列經濟改革和政治改革。那麼日本現在走到甚至是走投無路的經濟（窘況），日本經濟雖然在國外在製造業出口還是非常強勁，但國內市場萎縮也碰到了很多問題，碰到一個十幾年將近廿年的這麼一個經濟的萎縮，它覺得這是一個振興日本經濟的好機會。
南韓更是如魚得水，因為大家可能注意到了，就在一個月之前，南韓和日本和美國歷史性的簽署了雙邊貿易協議，自由貿易協議，其實我覺得南韓它在這一點，我當時做的評論實際上是令人刮目相看的。因為在所有發達的貿易國家，南韓實際上是為一一個沒有靠自然資源進入美國市場，另外跟美國簽訂自由貿易的國家，一個是澳大利亞，一個是加拿大，因為它們都有絕對的優勢，加拿大跟澳大利亞在礦產資源上，完全可以保證它的產品在美國可以大行其道，但是南韓這麼一個沒有自然資源的國家，敢於這樣做，那完全是因為它現在的「三星」（Samsung），現在的「現代」（Hyundai）這種技術，在美國已經得到人們承認。
因為現在白宮用的電器產品全部都是三星技術，現在連德國、日本這樣的國家都不敢跟美國做自由貿易的協定，那是零關稅，如果產品沒人買的話，美國的產品把我的市場占了，我到美國一點出路沒有，自己就完蛋了，韓國敢於這樣子做，我覺得它自己的心胸還是很寬大，而且對自己的前景還是很有信心。這樣的話在這種情況下，南韓現在已經申請加入 TPP，而且我覺得南韓國內並沒有對TPP有任何像加拿大，由於奶製品進入而招致西方的一些猜忌，或者像日本農產品這樣有些替代的這種可能。
整體來說我們可以看到，在自由經濟貿易的情況下，每個國家有得有失，所以這種對各種產品，自己國家的一些保留都是應該的，但中國恰恰在自己的保留項目上拿不出手，在自己能拿得出手的項目上根本也毫無建樹，這是最讓人擔憂的。
主持人：那我們看到這次奧巴馬他的亞太之行，讓人覺得很大的一個成果，就是他和澳大利亞簽署了軍事協議，這是為了擴大現有的澳洲國防軍和美軍海軍陸戰隊，及美國空軍之間的合作。那我們也看到澳大利亞的政府非常高調的歡迎奧巴馬前往澳大利亞，而且非常高規格的接待。那麼這個舉動被很多人認為說，其實你有必要在澳大利亞駐軍嗎？那他們都認為這是瞄準了中共，那我不知道趙培先生您怎麼看？
趙培：我們看到它這個駐軍，它先是駐紮了海軍陸戰隊，它其實是個投石問路，它下一步駐紮會是駐紮空軍，那麼從澳大利亞的防禦島鏈上來講，它直接面對的是南海的一個軍事威脅，如果中共在南海動手的話，那麼它的飛機可以不從……就是如果菲律賓受到第一線打擊的話，它第二線的空軍基地將會移往澳大利亞，它不必借用航母去做，它從陸基就可以對整個南海形成一個威攝。那麼中共本身對這個也是很忌憚的，它有一個評論是說，我們的導彈一樣可以打到澳大利亞，但是能不能打到是另外一回事。
我們看到美國的整個外交，因為克林頓他講過，美國的外交和經濟的策略中心會移往亞洲，那麼我們看它不光是軟實力的一種展現，它背後是一個很強大的硬實力，包括它提出的「海空一體戰」計畫，它是說我造更多的小型航母過去，這樣就不怕中共導彈的威脅。那麼在它這種強硬的軍事實力的襯托下，它在亞洲的外交都十分成功，它可以說一句話就等於中共投資幾個億的花銷，所以對美國來說是一種小成本的耗盡中共資源的做法。
主持人：那麼很多人說美國不是有世界上最先進的，而且是最龐大的航母戰鬥群嗎？而且它在亞洲有很多的國家都有駐軍，比如像日本、韓國、菲律賓、新加坡，很多國家都有它的駐軍，它有必要再在澳大利亞再去增加它的駐軍，或者是再去發展嗎？
陳志飛：因為在整個南太平洋地區還是有很大的空檔，澳大利亞在二戰時期是美軍當時基地星羅棋布的國家，所以這次奧巴馬訪問澳大利亞他說「我們沒有再更好的聯盟了」。澳大利亞的確是一個聯盟的典範。澳大利亞是從20世紀以來，就是1990年以來美國的歷次戰爭，除了去打格林納達（Grenada）這種小國家，海軍陸戰隊一天搞定的戰爭之外，美國歷次超過3天的戰爭，澳大利亞都參加了，是這麼一個長期並肩作戰的這種，真正是鮮血凝成友誼的一個國家。他這次做的這個行動是二戰以來美軍重返澳洲，它的矛頭如果你看一下周圍，你如果去瞄的話，瞄不到一個準星，只能瞄向中國，為什麼呢？因為別的國家的確要麼是美國的「後院」南美，要麼就是美國在東亞非常親近的聯盟，像日本、韓國。那麼它這個苗頭直接指向的就是中國。
在南太平洋這個地方駐軍的話，從另一方面對中國的航空，太空武器的開發也非常具有重要意義。因為澳大利亞是瀕臨南極，在航空指導方面它有很多得天獨厚的優勢，現在中國就是靠遠洋考察團在跟蹤、指導天上的衛星，所以澳大利亞的戰略位置是不容忽視的。
我還想補充一點，實際上我在看今天的《華盛頓郵報》，剛才我講到美國的乾坤轉移，實際上還在進行中，因為今天美國國防部五角大樓宣布，美軍還要在新加坡駐軍。就是如果你覺得澳大利亞太遠了，派遣海軍陸戰隊到澳大利亞是2,500英里之外的話，苗頭直指……題目就是說：五角大樓這一步將使中共軍方那批人從椅子上掉下來。
美國現在是要派駐他的特種部隊，就是海軍裡頭最精尖的部隊將駐軍新加坡，現在已經開始正式談判。另外我們一會可能還要談到在周邊防務上，美軍不但採取攻勢，而且在瓦解此前跟中國保持軸心關係的這種兄弟國家，已經混入它的衛星國，比如說緬甸，緬甸這個國家在抵銷中共國際上的壓力各方面有很大的……
主持人：今天我們的話題是「美國戰略中心為什麼轉向亞太地區？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，那我們接聽一下紐約王先生的電話， 王先生您好。
王先生：你好，你們大家好。為什麼美國要轉向亞洲？它最主要的目的就是對付中共嘛！為什麼它要對付中共呢？你看看世界上一天到晚在罵美國的，除了恐怖份子國家以外，那就是中共啊！中共它的報紙也好，它的廣播也好，每天都在批評美國，每天把美國當作頭號敵人看待。美國對中國那麼大的幫助，外匯這麼多，它還要一天到晚罵美國。那你就可想而知了，你把我當作敵人，那麼我就要防備你啊，再加上它現在武器又翻新了，在海南那些小國家沒有辦法，就找美國，美國就順水推舟幫忙嘛。
你像緬甸，緬甸現在對中國也不好了，你看它周邊的國家沒有一個對中國好，緬甸、越南都是吃它的飯長大的，吃它的飯長大的現在都不要它了。中共它自己不知道它陷在這種孤立狀態，全世界國家沒有幾個對它好，除了恐怖份子國家以外，它自己不知道它自己，它自己經濟稍微好一點，它就以為自己很了不得。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再接一下上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：主持人好，兩位老師好。我有兩個問題，比如說中國的有毒食品，它已經造成了在國際形象上是很差的，已經違反了WTO世貿組織的規定，出口毒奶粉那些什麼東西的，這本來就應該可以開除它的。
第二個，本‧拉登死了嘛，奧巴馬不是說面對法西斯主義和共產主義的敵對陣營威脅世界民主的和平嗎？這是肯定的，到亞太地區的轉移。中國現在的腐敗現象非常明顯，軍隊的貪汙占80%，地方的貪汙只有20%，可見部隊一些軍人他沒有士氣，他腦袋老是想的就是為自己撈權力、撈錢財，比如說一個團長要提升，要送禮達五、六十萬，這樣的軍隊沒有士氣，他老是謀自己私利，肯定是打敗仗的。我想請兩位老師作一個分析。
主持人：好，謝謝。那我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友他們的想法。
陳志飛：對，這兩位觀眾提出的問題也給我們大家帶來很好的見解。王先生說的，這個矛頭肯定指向中共。
主持人：美國要防備中共。
陳志飛：從它最基本的潛能去防備中共。實際上我覺得一方面是美國自己作為一個自由世界的領袖，所做出的一個必須的反應。其實美國的這一點做出這個行動，並不只是看到自己的利益，它事實上是從全世界各個民族國家的利益，統一結合起來在看，做出的一種有大家風範，大國風範的舉動。
我可以給大家一些數據。在南中海地區一年整個的航運量要達到3萬億，這基本是接近美國的GDP這樣的一個航運量，通過南太平洋地區，如果被中共扼制住，那它將會做出更多無法無天，有害世界和平的事情。
霍爾木兹海峽大概占30%，馬六甲海峽它的石油運輸量占整個亞洲地區的60%。 如果不把這些關鍵的地方扼制住，讓中共的極權勢力滲透進來的話，世界的整個民族都會受到遭殃，因為中共在台上的這些人他實際上是不懂經濟的。
再給你舉另外一個例子，比如緬甸，我們剛才講到現在為什麼跟中共翻臉了？很大一定程度上也是經濟原因，因為中共在湄公河上游的瀾滄江，我們中國叫瀾滄江，往南流就是湄公河了，它現在在大量的建壩，像三峽那樣的建壩，建壩在三峽，還有在之前的河南的三門峽已經看到，它對當地的自然環境直接扼殺是非常厲害的。
短期內可能在發電方面是有經濟效益，但長期來看，對環境的汙染還有惡化是非常慘重的，因為導致海水直接回灌，進入湄公河，使得下游，像泰國、緬甸肥沃的良田、稻田全部被嚴重的鹽鹼化。
中共對此不聞不問，而且中國民眾可能還覺得這可以顯出我們大國的強力。但實際上你如果任中共這樣作為下去的話，中國的上游，瀾滄江地區由於大壩的建立，地形結構的改變會造成地震、滑坡、泥石流，下游整個豐沃的東南亞國家，整個的糧產各方面的損失都會非常大。
所以說它是對整個人類的這麼一種犯罪行為。所以我們不能任其中國政府，即便我們是中國人，我們要認清中國和中共的區別，不能任其使整個地區的經濟貿易受到損害。所以美國主要是基於這一點，就是說要保證這些世界公海，還有世界自由貿易的航路自由暢通，不能讓中共極權把住以後漫天要價，來危害世界和平。
主持人：您說到這個就很有意思，因為這次像東盟峰會、APEC，有很多亞洲的小國，它們都要求美國能夠來加入亞太地區的事務，讓它們能夠扮演一個更重要的角色。而且剛才王先生談到，就是說其實中共也陷入孤立，它自己不知道。那您認為為什麼周邊國家……。
趙培：因為這個之前最開始，越南和菲律賓是希望美國進來調解在南海的糾紛，其實在美國忙於反恐戰爭的時候，中國是有一個時機可以成為亞洲的老大這麼一個地位。但是我們看到中共在海外推行的政策，是把它國內的政策翻版過來的，就是說在國內它是利用廉價的勞動力，利用中國的自然資源和地利資源去謀取它個人的利益，在海外它做的是同樣的辦法。比如說在海外修的公路，它沒有給當地人民就業有任何影響，它全用中國的廉價勞動力來修這個公路，就是它拿取了最大的經濟利益。
那麼它在南海上它是一種覺得美國不在，老虎不在，我猴子稱大王的心態，它宣揚我又要幹什麼，我又要幹什麼。把人家惹得就是說，本來你說南海那個島嶼它已經是91年，它已經站在那兒，你為什麼這時候來做這個事？就把別人惹得是很惱怒的事情。
我們看到它現在在緬甸和在新加坡，美國的戰略中心轉移他們的導向之後，你看到中共的輸油能源的供給，它就是說掐斷了一半的胳膊，因為它如果這個時候再做與國際社會相違背的事，它本來是希望從緬甸的輸油管道可以直接把中東的石油輸往中國，那麼現在緬甸已經跟它翻臉了，隨時可以給它掐斷這條油路；那麼如果它希望通過馬六甲海峽運輸的話，美國可以直接從新加坡去掐斷它的油路。
它現在剩下唯一的選擇是從俄羅斯來進口這個石油，所以前不久普京去中國的時候，他跟溫家寶談了這個石油的協定，它現在一直不肯公布細節，就是它以多高的價格買了這個油，我們現在不知道，可能中共是以一個很高的價格去換取一個戰略的原油。
所以我認為中共它推行的價值觀與美國是根本的對立，它是一種掠奪國內掠奪慣了，到了海外（還是）一種掠奪心情的話，你這樣必然招致人家的反對，必然使自己孤立。你只有隨同世界的普世價值觀，你才能得到別人的尊重，也是中國的傳統就是說，我有威德以服遠，不能是以武力服遠。
主持人：好，那我們現在再接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，趙培博士好，還有陳志飛博士好。關於今天這個題目我只有兩個觀點，第一就是，表示中共它樹敵重重，四面楚歌了，這是事實啦。但是我在西海岸這邊很多人討論的很熱烈，他們的觀念跟我不一樣，比如說政治評論員李金平（音譯）他就說，美國最近支持印度、緬甸、越南還有日本鬼子，還有外蒙等國、野心小國聯手再度圍堵祖國大陸的目的，就是要印度出來領導亞洲，領導世界，由對中國大陸的防衛轉為進攻，轉守圍攻。
但是他說美國忘了印度人沒有中國人那麼聰明伶俐，而且他說他自己同印度人在一起共事二十多年了，他認為印度人連自己國家都領導不好，純粹是要報1962年中印邊境之戰，被中共打敗得慘兮兮的報仇。他說中國人生性善良，愛好和平，不會侵略外國國土，至少大陸同胞老百姓善良和平。而且他說美國聯手澳洲，他說浪費金援增加赤字，說奧巴馬快下台了，他連任不了的，他的新手一定反對他這麼做，他是一名智商很低的律師，他是歷史上智商很低的總統。
我認為他是胡說八道，我說中共以前做了很多慘無人道的事，它現在樹敵重重、四面楚歌，美國為了要制衡，不要讓它太強大，所以說聯手那麼多國家來制衡它。我認為是這樣子，謝謝。
主持人：謝謝。我們來回應一下剛才丁先生他所引用的那些中文媒體他們所說的話。
陳志飛：這個聽起來好像是很生動啊，這是非常大的一個國家策略，好像在玩過家家的遊戲當中就給搞定了，這個我覺得是不太相信的，因為這顯得有點太好萊塢的戲劇化，怪不得丁先生他是打電話來自好萊塢，可能是好萊塢的某個導演策劃的一種遊戲吧。
我覺得是這樣，從我們剛才討論的這整個過程當中，這節目已經進行快一半了，印度這個詞好像才第一次出現，印度這個國家本來今天我們是不討論的範圍。
主持人：我現在想問的就是說，丁先生他談到的這些，可是美國的戰略重心轉到亞太地區，亞太地區不是印度一個國家而已，我們看到它和澳大利亞簽署的軍事協定是一個最大手筆、最大動作的，而且我們剛才談到很多其它國家。
陳志飛：實際上我覺得根本不要說連串美國的行動，好像跟印度都沒有關係嘛，除了印度可能作為一個非常低調的參加者參加了東盟峰會，APEC它也只是其中一個國家，而且它也沒有什麼爆料新聞。
所以李金平，我都不願意提這個人的名字，因為我也不太熟悉他的經歷和他的觀點，他這個觀點我覺得完全是聳人聽聞，可能就是給人一種感官的刺激，但實際上並沒有實質的任何意義。我們看到美國都是主動的出擊在做這個事情。我覺得他在製造一種所謂印度和中國的這種民間的矛盾，這種情緒。
主持人：這就是很有意思的地方，我們看到每一次國際上發生一些大事的時候，親共媒體或者是中共官方媒體的說法都跟其他人很不一樣，您看這一次是不是……？
趙培：我覺得那個新聞分析員看中共的東西看得太多了。因為美國重回亞太之後，《環球時報》就嚷嚷著：「我們的核武器可以直接攻擊到美國本土」。這聽起來就是一種叫囂著要戰爭的狀態。
我們先分清一點，中共在海外的利益跟中國人在海外的利益是不重合的，中共是一個外強中乾的紙老虎。我們看到它跟印度打內戰，打完了之後，那個省還被劃進印度的版圖；它跟緬甸交朋友怎麼交的呢？緬甸可以消滅果敢的華人政權，它不吱一聲把人家華人難民趕回去；98年印尼排華，中共也是不吱一聲，反而98年到現在為止，它在印尼貸款的投資達到了40個億美元，你這拿回來解決中國的校車問題不是很好嗎？
中共在海外的利益，它內部的極左一派覺得我能扛起社會主義大旗，能跟美國對著幹了。所以它拉攏它下面的小兄弟，它用的是中國人的利益，就是中國人的錢、中國人的土地去收買了這些小國家。
陳志飛：對，下次你再提中國政府或祖國政府的時候，你要知道那個政府不是你民選的、不是代表我們利益的，它只是代表它極權、它們自己一家的利益。它跟整個中國人民的利益當然是不謀合的。
主持人：我們現在再接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉賓好。首先，里根在80年代幫助東歐脫離了共產極權，而小布什這一仗看起來打了10年。最好的、最傳統的國家，所謂埃及；一個是最暴政的跟北朝鮮一樣的卡扎菲，如果說中國像埃及的話，或者卡扎菲像北朝鮮，也就一一解體了。所以這時候美國就不好幫哪一個，包括五角大廈國務院，包括希拉里與共和黨都瞄準了亞洲最後一個所謂的共產極權，一個完全沒有人性、沒有社會公義、道德、民主這樣的一個國家，當然就是中國和北朝鮮。
至於要解決伊朗也很容易。今天我看到一篇日本的報導很有意思，俄國與周邊3個國家已經簽署了一個貿易協議，他們爭取要在15年之內，把原來蘇聯的國家簽一個自由貿易協議。所以都在自己的經濟範圍內尋找自己的東西。
但是中國很遺憾，它在哪裡也找不到，它可以投資到非洲，它可以投資到越南，可以投資到很多很多國家，它實際上對人家的經濟都是沒有帶來任何實質性的東西。而只有美國在各場戰爭，在越戰當中、在伊拉克戰爭當中都給周邊的國家帶來很大的經濟發展。
剛才陳教授說日本經濟如果萎縮了20年，如果美國經濟在很多人所想像的這樣，什麼15萬億這些。那麼很簡單，一仗打起來，我想所謂的自由世界只需要搞一次中國，這個財可能就源源不斷的流向了自由世界。所以這是很明顯的一個戰爭的機會，而不是經濟的機會。
對於中國任何的所謂航空母艦要通過南海、馬六甲海峽也好，還是要在陸地上與美國較勁也好，美國只需要3個小時；這在美國國防部做過很多次模演，3個小時全部使它的整個空中系統和海軍遭到摧毀。其實中國政府它很遺憾的，剛才趙培先生說的，它實際上是個紙老虎，外強中乾。
主持人：謝謝高先生。我們再接下一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：美國對中國的強硬態度，中國加入WTO ( 世界貿易組織 World Trade Organization ) 以後，在國際上暗中不執行 WTO 的東西，利用國內廉價勞動力賺取了大量的金錢，買了大量的美國國債，形成了這麼一種態勢以後，美國人是被逼出來的。奧巴馬沒有做對什麼事情，就這件事情做對了。
那麼中國是一個什麼情況呢？前幾天我在加州爾灣大學聽了一堂課，它就是跟1930年代的德國很相像。德國在希特勒上台以後，他掠奪國內的猶太人，然後經濟飛速發展，把國內掠奪得差不多了以後，他就開始向外擴張。
主持人：謝謝高先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「美國戰略重心為什麼轉向亞太地區？」剛才有觀眾談到，因為中國共產黨是最後的一個共產極權；另外，中共也不是美國的對手。那麼到底美國為什麼要把戰略重心轉向亞太？中共到底是不是美國的對手？為什麼周邊的國家都已經不是中共的盟友，而向美國靠近？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。
主持人：我們再接一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人您好，嘉賓好。美國一直都說重返亞洲、重返亞太，其實它一直都在，只是因為「911」那時候它不得不把戰略中心轉到中東那邊。現在是向大家明確了這個步履，它一直都在的，美國對全球的影響力一直都是在的。好的，謝謝。
主持人：謝謝陸先生。我們來回應一下。其實剛才高先生談到了，就是里根時代解體了蘇聯，布什時代基本上也是結束了中東的幾個極權。現在中國共產黨可以說是世界上最後一個最大的共產堡壘，不知道陳教授您對此有什麼樣的看法？
陳志飛：我先接著剛才這位陸先生說的，因為陸先生其實是把剛才兩位在線觀眾朋友的想法做了一個總結。美國現在實際上是下了一步很大的棋，按照我們國內經常的說法。在2001年小布什上任的時候，他實際上已經把苗頭瞄向了中共，因為他把柯林頓時代的所謂「戰略伙伴關係」重新定義為「戰略競爭者關係」，這是戰略上很大的轉移。當時中國也是唯一留下的一個有影響力的極權政權。
可是由於「911」，像這位陸先生的說法，導致了中東恐怖分子成為美國國內以及國際上的主要事務，造成了美國沒有能力、也沒有資源再來跟中共進行另外一場戰爭。但是我們看到，在年底之前，美國就要完全從伊拉克撤軍，而且美國現在也制訂出了從阿富汗撤軍的計畫。
同時，美國也給了中共10年的時間，很有耐心的來孕育它的市場及經濟，來孕育它的改革機制。但是美國現在看到，從江澤民鎮壓法輪功，再到胡錦濤、溫家寶的不作為，以致現在中國完全淪為太子黨手中的玩物。美國對中國的經濟，以及美國對中國的這種聯繫、合作，他看不到有任何希望的一天。所以美國覺得這樣一個極權政權，剛才我講了從世界大局出發，也必須給它敲響警鐘。
上個月，美國國務卿希拉里在《外交事務雜誌》上發表了一篇非常重量級的文章，引起了很大的反響，她就闡明了美國現在真正要重新把重心放到太平洋地區。而現在，不像剛才那位觀眾說的：美國一直在這樣做。奧巴馬當選總統的時候也宣布他要做一個太平洋的總統，當時說這句話的時候他還沒有這個能力，因為當時美軍非常分散，國力也空虛。但是現在這種情況，在整個周邊國家的反應，給美國真正重返太平洋的機會，而且這也是世界大局所促成的。
所以從這一點來看，我覺得美國肩負的是整個世界和平與道義的義務。這其實是美國軟實力的所在。所以剛才的觀眾我也想呼應一下，他說美國的勢力，美國的影響一直是非常大的。實際上不管美國在哪裡打戰爭，他給人們帶去的是希望，因為他跟當地的極權和邪惡作鬥爭，在二戰時跟法西斯是這樣；在東亞跟越南對抗共產邪惡主義也是這樣。所以世界人民對美國人民一直是寄予很大的厚望。這一點，我覺得在奧巴馬總統訪問澳大利亞受到如此熱烈的歡迎、誠摯的問候，我可以明顯的感覺到。那麼這一天可能就要在東亞重新再現。
趙培：因為在APEC之前你可以看到中國媒體的宣傳，它是極力的去宣傳敘利亞和伊朗在製造問題。其實中共也很明白美國作為一個世界警察，他在國際上要起到的作用就是說讓國際更加穩定、更加減少這種邪惡的勢力存在，它也知道它自己在海外的所作所為，比如說扶植朝鮮，讓朝鮮人民陷入苦難當中；扶植緬甸的軍政府、扶植各國的獨裁政府。
它一直宣傳著敘利亞和伊朗，它存在著一個僥倖心理，想說這次美國可能還會先解決這兩個人，然後再來解決我。它沒想到奧巴馬這次這麼重量級的，包括奧巴馬和他的國務卿一塊兒在亞洲不同的地方出現，而且是主推他們的價值觀在亞洲。它這次真的是感覺到無能為力的一種感覺。
陳志飛：接著趙培先生的說法，我剛剛看到最新的消息是，美國國務卿希拉里下個月要造訪緬甸，這是美國50年來第一次有高級官員出訪緬甸，也是基於剛才我沒說完的，緬甸正在進行的非常強有力的而且是綜合性的一種改革，它是真的把它稱之為「改革」。
最近緬甸的宣傳部長跟《華爾街日報》也是破天荒的進行一場座談，他們寫成一篇文章，我看到了以後也是感到非常的震驚。昂山素姬的反對黨已經正式重新註冊，他們聲稱自己回歸全國的政治進程（political process），那就是說整個全國的和解已經初步達成，現在政府也是民選的，不管它是舞弊或是有什麼弊端造成的，這個軍人統治已經結束，而它爲了自己的名聲、爲了自己國家的利益，斷然跟中共說不！
他們現在也認識到，現在這位宣傳部長呼籲美國及其它西方國家加強跟它的合作，一起來抵禦共產邪惡主義，這一點就是我剛才說的美國軟實力，和美國帶來的價值觀在東亞地區整個的這種顯現。
接到另外一個趙培先生剛才說的，中國在另一方面我們也看到它有反面的一種，它是完全跟這個世界大局格格不入的，比如它對北朝鮮的扶持，它把北朝鮮的移民又送回去，逃難的難民送回去，讓他們慘遭屠殺，這樣的過程；另外，中共不管美國以及國際社會整個的反對，一直支持伊朗政府，暗地裡給伊朗提供核技術，現在已經有證據顯示，伊朗、北韓的核技術都是來自於巴基斯坦的卡迪爾•汗（核彈之父），這個汗他的技術是來自於中國這種核技術。中國和俄國聯手一直抵制美國對伊朗由於核技術的發展以及軍用技術的發展進行制裁。
所以說我們可以看到中共在實際上扮演的角色，一方面是阻礙世界和平，和阻礙世界和平貿易的發展；另外一方面是培植各個極權政權。今年當然是中共很倒楣的一年，因為它的小兄弟卡扎菲信誓旦旦跟它走同樣路線的夢，也被民眾徹底趕下台，身首異處。現在中共也看到它自己那一天很快的到來。
但是的確像趙培先生剛才講的，它沒有想到美國會這麼快出手，像全場緊逼似的，因為我們有看《華盛頓郵報》，它那個籃球術語，像「全場緊逼」似的在亞太地區對中國發生了一場進攻。那這場進攻到底能到達什麼樣的結局？我覺得結果大家已經知道了，只是我們作為中國人的話，對這個過程我們可能更感興趣，因為我們還是懷念和心掛念著我們祖國的民眾，希望他們在這場整個大的巨變當中能站在正的一邊、能站在歷史正確的一邊，使中華民族重新列於世界之列。
主持人：我們現在再接下一位觀眾朋友的電話，新澤西州吳先生，吳先生您好！
新澤西州吳先生：這個問題我想是大國之間下的大棋，就好比你們平常說的，美國下了一場很大的棋。現在全世界就剩中共跟那個北朝鮮，美國就最想把它們拉下馬的，現在他們正在布這盤棋已經布了好多年。其實你想想看，中國的經濟現在主要有70%在國內的房地產，其它的多數是靠美國跟歐洲這邊進出口貿易順差。其實美國正在玩弄中國的這些……利用著中共。美國正在下一場大的棋，隨時準備把中共拉下馬。
所以就是說翻過來利用亞太地區這些棋。中共沒有出路了，經濟崩潰的話，那只有走投無路，還有一個辦法就是打仗。美國現在就布這盤棋子下去，防止中共崩潰之前的一種舉動。
主持人：謝謝吳先生。那我想請問一下趙培先生，像吳先生說的這樣，那您認為中共有可能去打仗嗎？它有這個實力去打仗嗎？
趙培：我們看到之前鄧小平時代它是有這個實力去做的，包括鄧小平打越南他是為了轉嫁由於文化大革命造成中國經濟崩潰的這麼一種景象；那麼現在它是沒有這個實力去做。我們看到它現在的高科技主要是來自俄羅斯和烏克蘭，特別是它在俄羅斯買不到的高科技，它通過跟烏克蘭的合作，把前蘇聯的那點玩意給搗弄出來。
那麼我們看到這一個月以來，它掉了兩架飛機，一個是「飛豹」，一個是「梟龍」，特別「梟龍」戰機是它現在主力戰機殲-10的一個模板，因為都是成都飛機研究所開發的，特別是它的航電系統更是殲-10備份的一面鏡子。那麼證明中共在自己這個高科技的整合和平常的訓練當中存在嚴重的問題，它自己還沒有發現，被巴基斯坦發現了這個問題。
那麼在這種情況下，包括它的航母都沒有拉出來，沒有在現代的戰場上打過，它沒有指揮過，它也不懂得怎麼去打的情況下，它這個東西是一打即潰的。所以對它來說，打仗不是它一個很好的選擇，它現在是說能軟磨硬泡，能拖多久，它能夠從中拿到多少利益，作為掌權的這批人能拿多少利益的一個問題。
主持人：那我們看到這一次就是奧巴馬和希拉里•柯林頓出行亞太地區各種活動期間，台灣問題也是我們很多華人關心的問題，那麼這一次也是非常高調的，希拉里•柯林頓她把台灣形容為「一個重要的安全與經濟夥伴（an important security and economic partner）」。那麼這也是第一次這麼明確的，美國表示和中華民國台灣的這種關係。
那他這樣的公開和明確的定位，最近台灣也有這樣很多的評論，比如說現在美國在亞太地區加強他的勢力部署，那他們台灣的這些人是要站在中共的一方？還是要站在美國的一方？這是一個問題。
我們看到最近在美國的國會也是有很多的聲音要求美國政府向台灣出售F-16戰鬥機，就是最先進的武器，另外也是要求中華民國台灣領導人可以自由的來往美國。那您覺得這一切對今後中、美、台的關係會造成一個什麼樣的影響？
陳志飛：的確，現在不可避免的，就是說在希拉里•柯林頓和奧巴馬之行當中談到台灣問題，當然他還有很多國家要去，比如菲律賓，慶祝菲律賓和美國相互防禦協定成立60週年。所以他主要的一些協議、一些動作在新加坡、在澳大利亞，還是圍繞中共軍事上的一個聯盟活動。那麼台灣當然也是其中最主要的一個連結。
我解讀美國對台灣的戰略是這樣的，我覺得從美國對台灣的戰略就可以看得出來，美國駐兵澳洲也好，還是移兵新加坡也好，並不是說針對中國，而是箭指中共。因為美國實際上在台灣的身上孕育了一個未來有希望中國的這麼一個模板，他可以說我支持這樣的中國，支持中國這樣民選的政府，這樣的話，以後的大中國，真正的中華成為統一的國家，我們真正的祖國就會以這樣的民主方式，像加拿大、像澳大利亞那樣跟美國並存共處，從經濟和各種方便互通有無，成為真正的聯盟關係。
所以從這一點就可以明顯的看出美國的苦心，那麼也就是美國現在真正的感到中共對台灣的威脅，實際上不光是對台灣人民的威脅，也是對中華民族整個的威脅。因為台灣代表了中國的希望，他是在中華大地上蓬勃發展的這麼一個民主的火種，自由的這麼一個希望。所以說他要孕育這個火種，使它燃遍中華大地，成為一個中國真正的未來。
主持人：那麼如果美國今後真的是主導了亞太區域的經濟還有安全的話，那對亞太國家會有什麼樣的影響和變化？
趙培：應該說是美國像一個磁鐵一樣，它吸引了亞太國家，它自身價值觀的一個轉變，比如它會更注重人權，更尊重百姓的權益，甚至政府會更民主。我們看到對亞太的安定也是一個很重要的因素，因為中共它不會再是說我出動一個軍艦去幹個什麼事，就能攪得四鄰內心不安，或者我軍事有什麼發展，因為這樣的話，日本、韓國，包括台灣，包括整個菲律賓，它都會有一個依靠，就是我不需要發展太多的軍事我也能確保自己的安全，是亞太的一個定心丸；包括對於中國百姓他會有一個希望，共產黨垮台更早，或者我有一個新生活的期盼，給人一種希望的感覺。
主持人：那我們看到希拉里她還說：「目前在亞太面臨的挑戰需要美國的領導，從南海自由航行議題到朝鮮挑釁和核擴散行為，以及促進平衡與廣泛的經濟增長。」
那我們看到英國的《金融時報》它也是說，所有美國這些政策策略的轉移是針對著中國，當然我們都知道是中國這個政權，中共。那麼您認為各國針對中共這種對抗，就是在美國領導下這種對抗，它今後會如何發展呢？會發展到什麼程度？
陳志飛：我覺得在國際上說，使中共現存政府，專制政府，真正成為孤家寡人。那麼從今年我們可以看到中共為了抵制自由社會對諾貝爾和平獎的頒發，它自己創辦了一個所謂「孔子和平獎」，但這個孔子和平獎今年花落誰家呢？俄國強人，普京。這是譁天下之大忌的事情，它把普京這麼一個蹂躪車程，進軍喬治亞，謝瓦爾德納澤的故鄉，這麼一個戰爭狂人作為一個世界和平獎的獲得者，可以看出它的聯盟對手是什麼。
在另外一點，從國內來看，它會極大的給中國人民信心，可以孕育中國自由民主的力量，使真正的中國改變，民族覺醒的那一天早日到來。所以就這一點我覺得的確是非常有意義，美國的乾坤大轉移也將會給華夏大地帶來很大的改觀。
主持人：那您認為中國的民眾他們在看到這些消息的時候，他們今後會是如何反應？如何能夠加速中國人真正的得到這種自由呢？
趙培：一點是說，它會戳破中共所謂「崛起」的假象，就是說你看，美國一回來，你就掀了菜；第二就是給中國真正希望民主的人一個希望，他們覺得他們有盼頭，我覺得這個是最關鍵的。
主持人：您認為呢？
陳志飛：我覺得確實是這樣，不可低估我們其中媒體的力量，現在我們海外的媒體和所謂很多的翻牆軟件，使中國民眾都能夠很自由的獲得很多的信息，尤其現在是信息時代，消息傳播得非常快，所以我對此也是抱有很大的希望。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「美國戰略重心為何轉向亞太？」因為時間的關係，我們現在線上還有觀眾朋友，非常抱歉，沒辦法接您的電話了，今後您可以稍微早一點打過來。
那麼剛才的觀眾還有我們的評論員都已經非常深入的談到了，美國為什麼要把戰略重心轉向亞太？中國今後會如何發展？那麼它們這個戰略的轉移對中國會有什麼樣的影響？那我們作為一個海外華人，或者在中國大陸的中國人，我們都可以做什麼？我想這都是大家都非常關心的話題。
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