【新唐人2011年11月9日訊】熱點互動直播(651)「道德危機論」為何激怒黨媒：溫家寶滑坡說遭批，人心冷漠來自黨文化。

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在今年早些時候，中共國家總理溫家寶直指社會誠信的缺失，「道德滑坡」已經到了非常嚴重的程度。那麼在上個月的國務院常務會議上，他再次痛斥社會誠信的缺失令人民非常的不滿，然而卻有一個相反的現象出現，就是中共的黨媒《光明日報》在10月31日發表文章進行評論，批判溫家寶總理，否認這個「道德滑坡」之說。

無獨有偶，中央文明辦的副主任王世明也在9月份的一個新聞發布會上說「社會的經濟發展，說明了道德的良好。」，這非常有意思的一件事情。究竟觀眾朋友您是認同溫家寶所說「社會道德滑坡說」，還是黨媒的否定。

為什麼作為一個黨媒，有什麼樣的膽量敢否定一個總理之說？溫家寶所提到的「社會道德滑坡」的危機，究竟嚴重到了什麼樣的程度？其根源又是如何產生的？那麼在中國社會是否可以建立這樣一個社會的誠信體系，圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前，我們首先請大家觀看一個背景短片。

（影片播放）

上個月，廣東佛山兩歲女童小悅悅，相繼被兩輛汽車輾壓，18名路人視而不見，最後被一位拾荒阿姨救起，經過9天搶救後，不幸離世。小悅悅的不幸遭遇令人心痛心驚，人們紛紛質問現今中國大陸人心的冷漠，對生命的漠視與道德的淪落。

10月31日，中共中央機關報《光明日報》卻發表光明時評「不要動不動說道德滑坡」。文章辯稱，對於小悅悅事件，僅僅以18名路人的行為就認為中國社會世風日下、道德滑坡是不對的。助人為樂見義勇為的事每天都有，但《光明日報》的這篇文章，並沒有說明小悅悅已經死亡，而同樣是中共中央機關報的《人民日報》和央視，對小悅悅事件幾乎隻字不提。

《光明日報》的這篇時評引來各方解讀，香港《蘋果日報》報導小悅悅慘死，是對中共宣稱道德文化建設成果的諷刺，也佐證了溫家寶今年四月所痛斥的誠信缺失、道德滑坡。小悅悅事件讓北京花費鉅資，精心打造的政府形象受到打擊，於是中共媒體試圖將水攪渾，辯稱「見義勇為」處處可見，報導質疑，媒體一直在宣傳要重建公民道德，那麼如果見義勇為處處可見，又何需重建公民道德？這不是自己打自己嘴巴嗎？

《中國事務》主編伍凡對《新唐人》表示，不光是小悅悅事件，這段時間很多人前去探望被當局軟禁的山東維權人士陳光誠，卻被打被抓，這些不顧道義、不顧法律的事情被曝光後，中共非常害怕。上個月中旬，一件在杭州西湖的救人事蹟被廣泛流傳，但可惜的是，這並不能證明《光明日報》號稱的見義勇為處處可見，因為見義勇為救出落水中國女子的是外國美女，現場圍觀拍照的卻是中國人，《蘋果日報》的報導還指出，溫家寶痛斥道德滑坡，已不見容於中共其他高層和中共媒體。

今年4月份，溫家寶表示，近年來相繼發生的毒奶粉、瘦肉精、地溝油、染色饅頭等惡性食品安全事件足以表明誠信的缺失，道德的滑坡已經到了何等嚴重的地步。他的講話卻遭到了中共中央文明辦專職副主任王世明的公開駁斥，9月，王世明在一個新聞發佈會上號稱，經濟發展說明道德良好，去年溫家寶的政改呼籲就曾被《人民日報》不點名批評，也有人指出，歷史進程一旦對中共不利，黨內高層就會有人唱紅臉，有人唱白臉，來挽救中共滅亡。溫家寶以黨內溫和派的面孔，在不同場合出現，只是作秀而已。

（影片結束）

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今天在節目開始之前我們首先介紹幾位嘉賓，一位是資深的時事評論員趙培先生，另一位是大家所熟悉的資深時事評論員杰森博士，我們還有一位在線上連線的嘉賓是原重慶工商大學客座講師汪北稷先生。

現在我們直入這個話題，剛剛我們已經看了背景短片了，溫家寶身為中共的總理在4月份和10月份分別提出中國社會呈現道德滑坡，但是中共機關報黨媒卻否認這樣一個說法，我們究竟該認同哪個說法？我們請嘉賓做一個評論。

杰森：很明顯，中國道德的問題其實已經不是一個可爭論的問題了，它是個赤裸裸地擺在你面前的問題。小悅悅的事只是把這個事情用最殘酷的，用人類無法理解的方式展現給中國人，展現給全世界。事實上在這之前早就有很多很多這種事情發生，在這事情之後也會有很多很多類似的事情發生。

在小悅悅這事發生之後，大概沒一個星期，在四川瀘縣又有一個5歲的小孩兒被汽車連續輾壓致死。緊接著沒有幾天，11月初的時候，在山東臨沂同樣有一個母親跪在那兒10分鐘，為她一個被屋樑砸傷的5歲孩子求救，路人同樣是漠然，最後，因為拖延時間，不幸去世了。

同時中國人還有連飯都不敢吃的巨大的糧食危機問題，也就是食品安全危機問題，教育體系完全沒有傳統師恩師德的現象、還有司法體系的問題等，方方面面，整個中國出現誠信危機、道德危機，其實並不是溫家寶說的滑坡問題，是整個社會要崩潰的問題，整個道德引發社會要崩潰的問題。

主持人：《光明日報》做為黨媒來說，為什麼要對滑坡這件事情說：不要動不動就說道德滑坡。對滑坡這件事情進行否認。不知嘉賓對此有什麼觀察？

趙培：我覺得《光明日報》它是黨內各派不同的說法，因為現在社會上把道德問題討論得這麼熱烈的時候，它最終會引向中共惹火燒身的現象，它粉飾太平，還製造了一個盛世的局面，但突然在盛世之下，卻出現這麼多道德滑坡的事，明顯就不是一個太平盛世的局面，所以它就要說，大家不要這樣講啦！大家繼續粉飾太平，我們就可以繼續維護我們的統治。《光明日報》後面的潛台詞是這個。

杰森：其實關鍵是有個變化，溫家寶4月份時說，中國人道德滑坡，《人民日報》也都在報導，但緊接著10月份就開始出來說，不要動不動就說道德滑坡。問題出現是有個轉折點，就是10月中旬小悅悅的事情。當小悅悅的事情出來以後，全國震驚，全世界震驚。當大家在討論這個問題時，矛頭直指中共，因為中國人已經受夠了，為什麼這種事情屢屢發生？為什麼中國人總是面臨這樣的事情？

當大家把矛頭直指中共的時候，中共就覺得再談道德就是在談中共自己的醜了，大家都已經知道這個事是來自於它了，這時它一轉身說，我們不要再談道德問題了，談什麼呢？我們要建立法律，我們不要老談道德滑坡，它的論點就是我們要建立更全面的法律體系。

事實上這是個很可笑的事情，中國的法律其實不在多，中國的法律已經建了很多很多了，中國談建全法制是20年前就開始談了，在這20年的過程中，中國出了無數的法律，但是中國的法律其實是一紙空文，中國法律規定中共貪官要貪污了嗎？沒有。中國法律禁止貪官貪污，而中國的貪官是遍地都是。這時當它再反過來去談法律的時候，大家就在嘲笑它了，但也很明顯的知道，它是一種很赤裸裸的在抵賴中國道德問題。

主持人：它用法律問題就這個事情來引起國人進行辯護。這個問題確實很有意思，它不但利用黨媒《光明日報》去否定中共總理所說的道德滑坡這件事情，而且還出現一個時間差，也就是4月份總理說了這件事情，它10月31日對此進行否定。其實溫家寶說出這些事情的時候，各方黨媒，包括《人民日報》、《青年報》都連續發文支持溫家寶的說法，現在卻是另一個非常重要的黨媒《光明日報》都起來進行反對。我想就以這樣一個比較有意思的現象請教一下連線的嘉賓汪北稷先生，汪先生，您對這事情有什麼樣的看法？

汪北稷：《光明日報》歸中宣部管，最終是李長春說了算，而李長春和溫家寶都是一個犯罪同夥的。我個人認為《光明日報》和溫家寶的叫板，叫作是政治「二人轉」，他們是相互配合起來欺負愚弄人民。溫家寶談到道德滑坡現象雖然說出了一些真實的情況，但是他畢竟是中共獨裁體制的首腦之一，作賊心虛的他只敢大聲的對社會說道德滑坡，卻不敢對自己和中共政權去問道德何在？

在中共黨內的雙簧戲演唱過程當中，像剛剛兩位嘉賓說的，他們意想不到的出現了標誌性事件，就是小悅悅事件，這個事情讓全中國人蒙羞，讓全世界驚訝，所造成的衝擊非常大，中共意識到它們弄巧成拙了，所以不得不急於出來滅火，才有政治「二人轉」和雙簧戲。中國有句古話：上樑不正，下樑歪。獨裁統治中國大陸的中國法西斯首先自己不道德，有法不依，才導致基層社會的道德淪喪，出現了被溫家寶點名的瘦肉精、地溝油、毒奶粉、染色饅頭，和他講話的時發生的小悅悅被輾身亡等事件。

主持人：謝謝汪北稷先生。汪先生指出了這些事情可能是唱雙簧，不知兩位是否有同樣的分析，或者有不同的感受。

趙培：我個人覺得唱雙簧的機率是存在的，但是更多成分是黨內不同各派，中共現在已經處於一種由於道德的危機引發政權危機的不同的掙扎方式。我們還看到更多不同的，像汪先生來自重慶，重慶唱紅歌是薄熙來的自救方式，溫家寶的自救方式他在10月3日的《天津日報》的一篇文章登載了溫家寶對南開大學的講話中可以看出，他在前面列舉了民國時期的道德是什麼樣的，文革時期的道德是什麼樣，人民遭受苦難，又列舉了現在中共道德滑坡到什麼地步。他潛台詞就是說：咱們再這麼搞下去，已經到了亡黨亡國的地步了，所以大家要提高道德。他是這麼一個狀態。

看到重慶的薄熙來是什麼樣的狀態，大家都回到文革時期，這種騙法還能繼續維持下去。中宣部下屬的《光明日報》，他的騙法是大家繼續粉飾太平，我們還能繼續下去。

主持人：沒有這回事！

趙培：對，有唱雙簧的可能，但是它屬於黨內各派不同的掙扎方式，要挽救中共由於道德問題引發的政權問題。

杰森：我一直覺得溫家寶是一個正常人的思維方式，他是一個極端理想主義者。在中共體制內，如果誰還對中共抱希望，我懷疑就只有溫家寶。就是溫家寶覺得他對中共的官員說：我們要提倡道德，我們要誠信體系，還有用。其實大部分的中共官員已經放棄了，比如《光明日報》在否認他這件事情，可能有黨內矛盾鬥爭的問題，但是我知道比如中宣部李長春這樣的人，我想像李長春這樣的人可能已經完全放棄了中共能改變這樣的概念，所以他的辦法就是掩蓋，摀著。

溫家寶還覺得我們把問題說出來，我們可能能解決。事實上大部分的中共官員就是說我們唯一的解決方式就是蓋住。蓋一天是一天，騙一天是一天。所以某種意義上說他們的矛盾是理想主義者的思維方式和現實主義思維方式的衝擊。都是中共黨內的概念，一個是想長遠的救救中共，一個是摀一天算一天，中共已經維持這麼幾十年了，我們要再摀一段時間，可能還能維持幾年。就是說是這一個不同思維方式的衝撞。

主持人：其實不只是黨媒之間互相的駁斥和否定總理，互相之間的矛盾。中共文明辦副主任王世明在新聞發布會上，也公開與溫家寶唱反調，說我們現在經濟發達正好說明道德的良好。無獨有偶，最近郎咸平在秘密講話中，提出一個非常驚人的論斷，就是中共政府已經破產。這個論斷本身不說，但是他演講的開頭恰恰提到幾不，不能錄音、不能錄像，因為他說他講的是實話，是中國沒有一個人講的實話，這整個存在一個道德缺失的問題。對於這樣的事實，現場嘉賓有什麼樣的回應？

杰森：我首先得說一下王世明的邏輯真是讓我擔憂，經濟問題怎麼能佐證你的道德發展是好的呢？我們先不提中國的經濟到底怎麼樣，但是經濟在道德淪喪的情況下，在一定的階段經濟也能有一定的發展。比如說娼妓業可以非常促發經濟，而且收入很高，但是不能因為娼妓業讓社會收入很高就把娼妓業放到一個高尚的職業裡頭，這本身沒有這樣的邏輯。他用這個邏輯說出來，就是赤裸裸的把中共目前維持它的政績的唯一的經濟發展，作為一切的黨遮羞布了。中共目前中國老百姓還有一部分人還追隨它的主要原因就是：喔！中共給我飯吃，我還有口飯吃。

但經濟已經成為中共一切的遮羞布，它把這個遮羞布都用到這個地方，我覺得這個邏輯實在成問題。可能他也只能在中共中央文明辦這樣的機構做事。

趙培：我十分贊同這個觀點，其實我們發現一個問題，就是經濟不能成為道德的遮羞布，但道德會讓經濟的成本很高。為什麼溫家寶要提到誠信的體系？因為中共自己的統計數字已經表明了，一年中國由於誠信缺失，企業造成經濟損失達到6千億人民幣。中共自己辦公的成本多少是由於它道德不夠，腐敗或其他因素造成的。它「三公」一年9千億，包括最典型它的收稅部門，中國的稅收成本是美國的10倍，也就是中國的稅收成本是5%到8%，它收稅超過1/20，甚至有1/10地稅局、國稅局先揣兜裡，剩的再上交國家。而美國的成本只有0.5/100。所以道德可以制約你的經濟發展，經濟發展不可以成為道德的遮羞布，我非常認同這個觀點。

主持人：今天我們探討的話題是：溫家寶「道德危機論」為何會激怒黨媒？歡迎您打我們的熱線電話提出您的問題，發表您的見解，我們的熱線電話號碼是646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友您可以撥打免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297#。您也可以通過Skype跟我們連繫，Skype地址是RDHD2008。我們的節目可以通過網路即時收看，網址是www.ntdtv.com；中國大陸的朋友可以通過愛博電視即時收看，無須翻牆軟件，下載地址是：www.starp2p.com。好，我們先接一下紐約王先生的電話。

王先生：大家好。這個問題很簡單，為什麼溫家寶講話他們不高興？世界上所有的共產黨哪一個講道德，以前蘇聯共產黨講道德嗎？現在北韓的共產黨講道德嗎？古巴的共產黨講道德嗎？中國的共產黨比他們還不講道德，為什麼？全世界的共產黨都不講道德，但是他們還有一點人性。中國共產黨一點人性都沒有，它講知識份子是「臭老九」，越有知識越反動。它把知識分子都看成垃圾一樣，你叫它怎麼有道德呢？

所以凡是參加共產黨的人都是沒有良心、沒有道德的，如果有一點道德他都不參加共產黨，就像辛灝年先生那種人一樣，有一點點道德的人都不願意參加共產黨。共產黨是沒有人性的東西。所以大陸有一幫人上行下效，你共產黨不講道德我也不講道德，你共產黨騙人我也跟著騙人，你共產黨講假話我也跟著講假話。包括我在大陸的親戚朋友都是這樣，我在信裡面寫或打電話告訴他說共產黨怎麼不好，他就不高興，如果講美國不好，他就高興。看到沒有？這就是中國共產黨統治下，人民變得麻木了，黨員變得比流氓還壞，我們唯一的辦法就是想辦法推翻共產黨，推翻共產黨我們中國人就有救。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，香港的王女士，王女士您好。

王女士：你好。我想談兩點。第一點，國外的民運就是推動中國進步的團體，是不是也應該有選舉制度、淘汰制度，有監督改錯制度，否則發展下去的話和共產黨五十步笑一百步，好像不奇怪。第二點，你們這個媒體不是商業媒體，對大陸人來說是一個真理的風向標，如果錯的話會讓他們絕望。我建議你們應該標明一下：「我們的觀點有對有錯，僅做參考」。謝謝。

主持人：好，謝謝王女士，也謝謝對我們媒體的批評，指出我們媒體是真理的風向標，非常感謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，匈牙利的王先生，王先生您好。

王先生：你好。我想談一下，我非常同意連線嘉賓汪先生的觀點，我覺得溫家寶這個事情完全是作秀，為什麼呢？因為了解大陸官場的朋友們都知道，如果你要從一個科長做起，那會是什麼樣的環境，會把一個正常的人培養成一個什麼樣的惡人，所以我不相信溫家寶說的胡耀邦走了他就良心發現，他有良心有可能，但是他說這話絕對是作秀。我相信如果中共高層真是想說真話的話，那麼下一次的「六四」事件就會發生。我就說這麼多，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生您好。

彭先生：主持人好，兩位老師好。我有一個問題就是，中國的道德是沒辦法做，前不久廣東不是有一個街人路過嘛，看到一個老太太摔倒，幫老太太扶起來，結果老太太還反咬一口勒索他，說是他把人家推倒的，反倒叫人家賠1千塊錢。可見中國這種道德是叫人無法做好事的。

中國有句古話：「法能刑人而不能使人廉，能殺人而不能使人仁」，法律是一個方面，要倫理道德來說服和教育才是真正的目的。老子的《道德經》也講過，如果你不殺人能夠制人，那才是真正的天人合一嘛！我想請兩位老師分析一下，中國為什麼道德沒辦法做的原因，也就是這個專制制度為了謀私利，它就不管道德教育，也是污染了我們的社會環境和風氣。謝謝。

主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的嚴先生，嚴先生您好。

嚴先生：主持人你好。大陸的道德滑坡是一個事實，有目共睹的。它這個道德滑坡是60年來中共一黨專制下面，搞輿論操縱、宣傳欺騙的必然結果。現在中國大陸普遍的民意就是大家崇拜的是權力，崇拜的是金錢，從上到下大家都不講真理、不講實話的情況下，這樣一個社會的道德一定是要走滑坡的。

那麼溫家寶講了實話以後，引起大量既得利益者的憤怒，因為影響到一黨專制，所以黨的喉舌一定進一步的要制約這樣的言論。所以希望《新唐人》繼續開播這樣的節目，謝謝。

主持人：好，謝謝嚴先生。剛才我們幾位觀眾都非常熱烈的打電話進來，分享他們的感受。結合著剛才幾位觀眾朋友，我想請嘉賓也做一些回應。同時我們還有一個問題，就是溫家寶所指出道德滑坡的危機如此的「嚴重」，這是他的用語，究竟嚴重到一個什麼樣的程度。結合這些問題我想請嘉賓回應一下。首先請在線上的汪北稷先生發表一下您的評論。

汪北稷：好的，謝謝。中國大陸的食品危機這一方面，已經到了全面崩潰的地步，但是這些高官溫家寶、李長春之流，還有各個省市的高官他們都有特供之故，所以他們是不擔憂這個事情。他們表面上出來說因為毒奶粉、瘦肉精、地溝油、染色饅頭，道德滑波危機了，他們是擔心老百姓起來造反哪！除了食品危機這一塊，比方講我本人感覺各方面的道德水平都在淪陷。

08年到09年我在大陸一所大學擔任客座講師，進到校園裏面以後感覺，不是怎麼樣把自己的專業課講好的問題，而是這個大學的學習氣氛非常墮落。所以在我 授課的幾個班，我首先做的一件事情是發起了一個整風活動，整頓學風，叫：向校園吸鴉片說「不」，那麼推動我的幾個班的孩子們，向考試作弊、曠課、電腦遊戲、抽菸、喝酒、吸鴉片發起反擊，從結果來看呢，效果非常好。

孩子們交的作業經過反省，他們自己寫作業說的：哎呀！我的父母那麼辛苦在家鄉工作，給我供錢來這裡讀書，要是知道我每天都曠課，在寢室裡面打連網的遊戲，我想我爹媽都得暈倒啊！所以我通過這種事情，整頓了學風，我才能夠有一個心靜下來慢慢教他們專業的知識，您看一下這個學校的道德水平，就是下降到這個程度。

主持人：好的，謝謝汪北稷先生從自己的親身經歷講出了在教育界和學術界的問題，我不知道這個問題究竟是嚴重到什麼程度，現場兩位嘉賓有什麼樣的見解和觀察？

杰森：事實上本身來說，中國道德嚴重的程度，其實已經是體現在方方面面了，我可以舉個這樣的例子，一個社會要正常運作，事實上是有一定安排的。光供血這個事情我做個例子，以各個國家統一都是這樣子，一個國家一般平均一年有1%的人需要血，如果這個國家至少有3%的人願意義務獻血，那麼這個1%的血就夠了，這個社會就是正常的，就是供血的人和獻血的人達到一個動態平衡。

但是在中國你要現在去作手術，第一要解決的就是血荒的問題，為什麼呢？因為中國連3%義務想獻血的人都沒有。換句話說，因為中國在獻血這個事實上，道德達不到真正人的標準，整個中國的醫療體系都快崩潰了，而這個事你怪誰呢？你怪老百姓不願意義務獻血嗎？那網民有說了，網民在網上大量的說，獻血站怎麼成為中共的謀財機制，整個媒體如何欺騙老百姓去獻血，如何強迫學生去獻血，如何不顧別人身體健康的去吸血。

中共的體制在這整個過程中摧毀老百姓，在這個事情上是非常明顯的，這是一個例子。事實上一個社會沒有道德，這個社會在很多方面都不能正常運作，食品是這樣子，獻血只是很簡單的一個例子。就是方方面面你都可以看到，這個社會因為道德的原因，它已經進入了一個快崩潰的邊緣。

事實上北京有一個學者已經提出來一個概念，就是說中國如果不用暴力的方式去推翻中共或者說進入這種暴力革命的方式，那也會在這種因為社會道德淪喪，進入一種腐敗的方式讓這個社會垮下去，叫做 decay，就是說整個這個社會像腐爛了一樣的爛下去，讓人在這個社會中沒有辦法生活。

趙培：我想連線的這麼多觀眾他們提出了一個觀點，就是中共的上行下效的問題，我覺得這是植根於中國的傳統文化。因為中國古代選官的話，他是一種舉孝廉、徵辟制度，他會先考察這個官員的道德怎麼樣，你才能出來做官，你做官本身就是給老百姓一個表率。另外李姓觀眾提到一個，就是說如果在古代，考察官員政績他有教化一方百姓的作用，用現在的話說，就是能不能讓百姓的社會風氣變好。

那麼我們剛才提到那個精神文明辦，中共它是怎麼做呢？中共現在的官員，他也不是考出來的也不是選舉出來的，他是怎麼出來的呢？網民有一句話做了一個總結，說：鄉鎮幹部是喝出來的，縣處級幹部是買出來的，省以上的高官都是生出來的，因為都是高幹子弟在做這種官。

所以在這種情況下，社會風氣的敗壞就有直接關係，因為老百姓看不到就說道德被激勵，他可以因為道德好他可以有一個往上走， 而且官員也沒有道德的示範作用，特別是官員的錯誤示範是十分多。精神文明辦本來是一個考查官員對百姓教化的一個部門，我們看到四川達州的文明檢查團他幹了一件什麼事呢？去警察三陪場所認為服務質量十分不好，而把人家的場子給砸了。這種東西你對老百姓的教化成「黃、賭、毒」是可以的，也是文明的範圍之內，所以中共這個示範是十分不好的。

主持人：一直聽說有句話叫「以身作則」，實際上自己在宣講精神文明，他專門做這個工作，而自己卻去嫖娼，本身這件事情……

杰森：而且抱怨人家「服務」不好。事實上問題在哪？中共其實不是以身作則的問題，它是起了逆向淘汰的問題，它把中國人中最有骨氣的人打倒，比如我們知道像高智晟律師，這種稱為「中國脊樑」的，敢於為最弱勢群體說話的人打倒，然後它用恐怖來統治中國。

事實上這個概念，法國偉大的思想家孟德斯鳩他非常清楚的看到，就說一個共和制度要靠品德來維持這個社會，每個人都按社會文明標準去做事；那麼君主制度要靠榮譽，他為君主榮譽可以捨棄生命。但是專制制度它主要是靠恐怖，而這個恐怖的社會裡頭對於品德它不需要，而它對於榮譽感是恐懼的，在教育老百姓的過程中它是以下降人性的方式來教育，因為這樣才好管理。本身來說，中共這種專制統治它不需要一個敢於做正確事情的人，它只需要奴才。

它這種教育體制方方面面他把人性往下壓，為什麼18個人走來走去，所有的人都沒有救助呢？這個事情在《BBC》討論的時候，當時歐洲有一些國家談到，事實上在這種專制統治下，我完全理解那18個人怎麼想，因為專制的統治基本的概念，誰出頭有可能就是被打擊的對象，你不管為任何正義的方式做你都可能被打擊，這個專制社會裡頭他沒有尊嚴，他沒有原則，他只有維生。所以中國有部電影《活著》很受歡迎，中國人事實上是處於一種「活著」的方式，他不是按尊嚴按原則去活著，而是一個「為了活著而活著」的方式。

主持人：那我們看到關於這件事情的報導，4月份報導溫家寶提出道德滑坡非常嚴重的時候，他覺得地溝油、染色饅頭等等這些事情。那麼今年10月份，據英國《BBC》的報導，溫家寶在國務院會議上他痛斥社會誠信缺失令人民不滿，他其中也指出了一般比如商業欺詐，製假售假、虛報報領，學術不端等等的這些現象造成人民不滿，進行痛斥。我們可以看到種種分析非常多，那究竟這些現象是如何造成，它的根源究竟如何。我想請問幾位嘉賓的高見。

杰森：我們剛才在談的過程中已經談到根源問題，根源問題有最根本的原因，其實就是中共本身以恐懼來統治中國的這種模式，人不可能在恐懼下變成一個完全忘我的狀態，中共在各個維穩的運動措施是什麼？在表面上媒體控制，同時抓領頭的人，這種領頭的人往往是人中有勇氣的人，有正義感的人，他不管是在維權的事情上，還是為社會謀取利益，他都是敢於站出來，是中國人群中，中共沒有控制住而生出來幾個少有的這種有良知的人。

它第一抓的就是這種人，把這種人徹底打擊掉，不管是對艾未未還是……只要你在中國敢說話敢有良知，你一定會被打擊掉。就是把良的最優的去掉。於此同時，它的整個官員任命體制，社會體制，就是鼓勵弱的，就是鼓勵最差的，中共的官員是要靠踢別人、踩別人，要去行賄這樣方式往上爬。中國人做生意要官商勾結，要用這種官商勾結的方式，要用這種不道德的方式最後能掙到錢，所有這些過程它又在鼓勵這種最差的這一部分人。

就是說中共的整個統治過程，它事實上就是把最優的這群人打擊掉，讓你看到你只要敢做有良心的事，我就這麼對待你；同時把最壞的這批人讓他當官，讓他發財，讓他成為政協委員，那麼整個這種社會全部道德就逆轉了，完全扭轉了。這麼多年來你要現在去問大學生，為啥學習沒有動力呢？他說70%的大學生認為學習好不如有個好爸爸。

主持人：我們已經有兩位觀眾朋友在線上，我們先接一下電話，首先是北京的倪先生，倪先生您好。

倪先生：你好。你們剛才說了半天，我覺得你們都沒聽出溫家寶這個「道德滑坡」的弦外之音。那溫家寶這麼表示，說是道德滑坡，實際上他是在美化這個中國社會，你們都沒聽出他說的這個意思。就是中國社會現在沒有道德，它現在的道德不如民國，不如滿清，你要民國、滿清的時候有道德，有廉恥，現在根本就沒有。所以你們說了半天都沒聽出來，我過去挺愛聽你們評論員評論，但是這回你們都沒弄明白溫家寶說話怎麼回事，他在美化這個中國社會，對於這個共產黨有道德嗎？共產黨根本就沒有道德。

共產黨可以用最簡單的描述它就是：一個是撒謊成性；一個是喪失人性，它根本就沒道德，中國整個社會都走向這個撒謊成性跟喪失人性。你也別說大陸的，包括海外華人道德一樣淪喪，就不說別的，有多少假結婚拿綠卡的，你看各國簽證官防著中國人跟防賊似的。所以中國社會的道德淪喪根本就不是什麼道德滑坡，是人類歷史上罕見的一種道德淪喪。謝謝大家。

主持人：謝謝倪先生。倪先生舉出一個非常深刻的意見，就是說道德滑坡，溫家寶指的還是說我們的社會在一定的程度上，現在滑下去了；那倪先生說的是沒有道德，是已經在底端了，它滑也滑不下去，現在已經是非常嚴重了。我們再繼續接另外一位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好。我覺得這個道德滑坡是國際社會的問題，為什麼說是國際社會的問題呢？現在的社會是太現實了，為什麼會太現實呢？因為整個國際社會造假的全部都是，太多了，所以說造成的壓力大，所以自己都管自己，沒辦法管太多的事情，所以說這是國際社會的問題。像法拉盛也一樣啊，以前中國城有個女的被美國人打死也是這樣的，（大家）也是白白的看他在那邊打死她，也沒有人去插手啊，也是一樣啊！這個也不是說中國大陸，是整個國際社會的問題，騙人的太多，像是做生意的人也是這樣啊，他只管賺錢不管其它。到外面全社會都是騙局，都是騙，所以說是騙局造成的現實，讓大家壓力大。

主持人：好的，謝謝陳先生，我們知道您的觀點了。剛才有觀眾朋友說中國社會沒有道德，我們在分析溫家寶說的社會道德滑坡，究竟根源是誰造成的，那麼觀眾陳先生提出來說是國際社會問題造成的。究竟是什麼原因？我想聽聽嘉賓的意見。

杰森：陳先生說了一個事件，有個中國女的在法拉盛被打死這件事情，事實上我沒有理解陳先生說國際社會造成這個原因，但是大家都知道在紐約，法拉盛是中國人聚集的地方。這就是剛才倪先生談的，事實上人的道德是從年輕的時候塑造的，不會說是你搬個地方他的素質就提高了，所以說這個事不幸發生在中國城，為什麼？事實上我們還是得反省我們華人，到底是一個什麼樣的狀態，對一個社會的責任感到底是怎麼樣？當然我們很多人都是移民海外的，年輕的時候是在中國，換句話說，中國當時對我們的教育是不是也產生了這樣一個後果。

有的時候我自己的感覺是，目前國際上對中共的壓力比較小了，因為畢竟國際上很多自己的事務要管理，但是中國人難道總要把眼睛看到國外，自己道德都淪喪到這個份上了，還一定要指責國外嗎？然後你在中國城發生了一個事情，海外華人不管，也是美國人的事嗎？從某種意義上講，中國人為什麼不能看看自己，從自己的角度上考慮一下問題，同時去深挖一下根源；不深挖根源，中國人永遠都不可能在國際上被人尊重，作為一個民族來說。

主持人：其實這裡面也是一個個體事件，我想陳先生提出這個問題，現在我們探討一下，在中國大陸這種世風日下，道德淪喪是不爭的事實，究竟是什麼根源造成的？是不是外國的不道德行為影響了中國，是不是這個意思？我想再解讀一下。就這個問題我們還想請教趙培繼續分析。

趙培：我認為陳先生他說的是當今的商業社會造成了這個問題，我並不這樣認為。因為中國自古以來是禮義之邦，做生意的商人他也是非常講禮義的，也是非常講道德的，公平交易啊，不能短斤少兩，這是中國傳統道德上對商人的要求。那麼倪先生剛才講的，說我們美化溫家寶，其實我們討論的是溫家寶說的是道德滑坡，它們黨媒出來否定，我們說的是這一現象。其實中國現在的問題，倪先生說的沒有錯，是個道德危機，是一個沒有道德的問題，它的根源是因為中共造成的。剛才我們看杰森博士他也談了這個問題。

其實現在社會上有一個「道德三元說」，是說人的3種心理會讓人去遵守道德，這3種心理就是罪過、羞愧和恐懼。剛才杰森博士說了，中共是把這個恐懼用來脅持，不讓人遵守道德，是反向的對人的刺激。那麼我們看到他說的是過去有道統，其實用現代社會的心理學說也能解釋得了，因為中國自古以來是一個有神的信仰，不管你信佛也好，信道也好，或者你對上天有所敬畏，他講的是「善有善報，惡有惡報」，那麼他是個信仰的問題，這就是一個道統的問題。道統的問題它會讓人感覺是，我做壞事我有罪過的這種感覺，下次我不會這麼做。

那麼他對鬼神的畏懼，對輪迴轉世的畏懼，中國人一般會說：做壞人你會有報應的。這是一個很普通的話，所以他有這種恐懼，正向的去刺激人的道德，所以說中國是在歷史上任何一個時期都有。共產黨為什麼能做到這一步呢？是因為它用一種最極端的無神論去打擊有神論，它不光是要打擊有神論，而且要控制有神論，作為一種經濟服務，那麼就徹底讓中國的道德是沒辦法收拾了。

主持人：就這個根源問題，我想再次聽聽我們連線的汪北稷先生，您有什麼看法？

汪北稷：剛才有一位先生說到，由於全世界都道德淪喪，我是不贊成的，可能這位先生接觸到的，在法拉盛也好，在美國接觸到的都是一些華人團體。我同意剛才杰森博士說的觀點，就是我們在海外的華人要反省自己。說個自己的故事，我和我太太在這裡生活，環境太髒太亂了，這個地方比國內很多城市都還差，所以這是我們中國大陸的不道德所延伸出來的，跟外國的道德是沒有關係的。

至於他說溫家寶痛斥令人民不滿的道德缺失的問題，我有一篇文章關於《溫家寶為什麼光說不練》，把他個人的本質分析得比較深刻。他說「道德滑坡」只說對了一小部分，重要的內容他從來都不敢提起。像剛剛北京倪先生的觀點我是非常贊成，這幾年在中國大陸，在他（溫家寶）講話前後出現了高智晟失蹤事件，陳光誠被軟禁的事件，艾未未被扣押的事件，7.23高鐵處理不力的事件，大連PX示威事件，最主要不道德不合法的事件，這些缺德做法的始作俑者就是中共當局。而郭美美紅十字會事件，盧美美華商協會事件，李雙江之子打人事件，這些社會不道德事件的始作俑者都是中共當局。

主持人：好，謝謝汪北稷先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，夏威夷王女士您好。

王女士：大家好。我很不同意紐約陳先生的說法，他說整個事件是國際社會造成的，實際上沒有別的國家像這樣，這麼淪喪，沒有像現在中國這樣人情冷漠，他就是推卸責任，在替共產黨說話。共產黨一向喜歡把責任推給外國，推給美國，推到這邊、推到那邊，它就是這樣。中共就是把中國的道給丟失了，丟失了中國的道就等於是跟火車脫了軌，魚離開水一樣，必定亡了。有道的人必有德，道德、道德，道是「體」，德是「用」，有道的人有美好的美德，他不會到這種程度。

任何一個國家沒有像中國這樣打壓宗教打壓得這麼厲害，任何國家連卡扎菲在他的國家也是可以有回教，沒有像中國這樣，今天就是它把宗教打壓得一個都不能信，造成精神的流失。不要推給國外，在美國什麼宗教沒有呀？人家也沒有這麼亂，道德也沒有下滑成這個樣子。

主持人：謝謝王女士。我們再接一下紐約葉女士的電話。

葉女士：主持人好，嘉賓好。我要提的問題是造成這一切最根本的原因，我認為是信仰的問題，因為在中國歷史上和在國外，人有了信仰以後會有個心法的約束，這是最重要的。他不通過法律，做任何事情他自己有個衡量的標準，這個衡量的標準就是他的信仰，所以他不會去做一些妄為的事情或是違法的事情，他知道這樣做會得到不好的報應。我記得當年希臘「船王」賺了很多錢，很有名，後來他的兒子坐自家的直昇飛機摔死了，他回答的第一句話就說：這是神對我的報應！因為就在他淘第一桶金發財的時候，他做了許多不好的事情。所以這是我要講的，謝謝。

主持人：謝謝葉女士。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約李先生您好。

李先生：剛才紐約陳先生講的是倒果為因了，為什麼？當時在圍觀的很大一部分都是華人，都是中國大陸來的華人，這些華人帶有大陸黨文化的因素以後，他們就是圍觀。這種現象正好說明大陸把黨文化這種遺害延伸到國外來了，而不是說國外的（環境）造成國內的（環境），這是倒果為因。

再有，我覺得很重要一點就是，中共講的道德和傳統的道德是不一樣，中共講的「道德」是講政治上保持一致，對黨忠誠。所以當它講道德的時候，它實際上是要向人民灌輸一種觀點，就是你們要跟黨保持一致。

另外我在想，溫家寶他之所以講道德，實際上現在黨沒向他開火，原因就在於前一陣子講道德，指責「小悅悅事件」的時候，是想把責任推給中國的老百姓，你們不講道德，我們黨是講道德的。那麼現在一看，人家追究這個事情，說中國人為什麼道德這麼淪喪，原因在於中共摧毀了傳統的道德，造成這麼一種現象。它一看這樣不行了，怎麼辦？反過來就說，現在不要指責中國人了，連道德這個都不要指責了，轉向道德以外的法律或文化改革等等這方面來轉移矛盾，我想是這麼一個原因。

主持人：好的，謝謝李先生。我們節目時間非常緊，想請幾位嘉賓每人半分鐘的時間，最後綜合回應一下。同時還有一個問題，溫家寶指出在中國要建立一個社會誠信的體系，是否能夠重建，那麼中國的社會道德怎樣能夠回歸？我想首先請汪北稷先生發言，您有半分鐘的時間。

汪北稷：中共當局執政62年來，通過三反、五反、反右、文革、六四屠殺、鎮壓法輪大法等一系列的運動，徹底的破壞了中華文明五千多年的核心價值觀，禮、義、廉、恥等等，從而也摧毀了中國大陸的道德基礎，所以要重建中國的道德非常簡單：中共不亡，道德難昌。我奉勸溫家寶之流，去看一下姜文導演的電影《讓子彈飛》，人民真正的呼聲是：沒有你，對我最重要。中共既沒有資格在中國大陸搞什麼振興道德水準，人民也更不需要溫家寶之流的黨棍來教導提昇道德。

主持人：好，謝謝汪北稷先生。

杰森：對，中國的問題核心是道德問題，其實制度問題反倒是要輔助道德問題，本身來說如果沒有道德，就是給中國裝一個制度，中國還是會走不下去，中國社會按這個方式走下去是絕對不行的。事實上，中共現在拿出各種辦法來解決它的問題，什麼要創造500個孝子，拿中國傳統文化來解決中國問題；要從中小學進入紅十字會，進入多少學子；想拿西方的人文思想來進入，解決中國的道德問題，都沒有用，為什麼呢？是中共在幹，中共在幹它是別有用心的。所以說我同意汪先生的說法，要解決中共的問題，把中共問題解決了，解決中共的問題要用講真相，用理性的方式。解決中共的過程也是中國人道德回昇的過程，兩個是合而為一的。

趙培：我也同意汪先生的說法，在這個過程當中，中共是必不可少的，為什麼呢？在中華民族道德重生的時候，我們需要一把火，而中共就是這一把火，當我們每個人在心裡拋棄中共的時候是需要勇氣、良知的，這個過程就是中國人重新樹立自己道德、找回道德的過程。所以我覺得大家應該把中共做為一個反面的例子來看，同時也要跨越自己心裡對中共的恐懼，培養自己的勇氣與良知。

主持人：好的，今天我們節目時間非常有限，大家探討非常熱烈，我想道德這個問題做為社會的根基眾所周知，他對一個社會的重要性。通過觀眾朋友熱烈的打電話進來探討這個問題也足以見到這一點。但是做為一個政黨，對於道德滑坡、道德墮落這件事情都不敢去承認，如果指望這樣一個政黨去重振道德，觀眾朋友您相信嗎？

好，非常感謝您收看今天的節目，非常感謝在現場的趙培先生和杰森博士，以及連線的汪北稷先生的點評分析，感謝觀眾朋友您的參與和討論，我們下次節目再會。