【新唐人2011年10月5日讯】热点互动直播(637)谁有权决定活佛转世：转世是宗教问题，无神论政权有何资格插手？
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。在9月22日到24日，在印度的达兰萨拉，藏传佛教的各教派召开了宗教大会，在会议结束的当天，达赖喇嘛发布了关于转世的公开声明，声明强调下一次达赖喇嘛的转世只能由他本人来决定，任何其他人无权干涉。
2天以后，中共外交部做出了公开回应，回应的内容是只有北京中央政府才能册封达赖喇嘛的称号，其他的都是不合法的。那么究竟谁能够决定达赖喇嘛的转世？究竟谁能决定活佛的转世？这个问题争论的真正实质是什么？我们希望各位观众在下面的1小时之内和我们的嘉宾一起来讨论这个问题。现在我们先看一段录像。
（影片播放）
第十四世达赖喇嘛同藏传佛教四个不同教派领袖，在达兰萨拉举行的宗教大会上发表声明，就他的转世问题以及转世灵童的认定方法进行说明。此外，达赖喇嘛还表示，将在自己90岁时征求藏传佛教高僧和西藏民众的意见，决定是否继续保留达赖喇嘛这一宗教领袖制度。
不过，中共外交部发言人洪磊26日表示，只有北京中央政府才能册封达赖喇嘛的称号，否则不具备合法性。
达赖喇嘛声明中说，中共政权尽管自身意识形态排斥宗教，却依然通过“再教育”等方式，和所谓的“国家宗教事务局第5号令”干涉宗教事务，这种行为“可恶可耻”。
（影片结束）
主持人：好，我们现在来介绍一下我们的三位嘉宾。两位现场嘉宾，一位是《北京之春》的主编胡平先生，胡先生您好。
胡平：你好。
主持人：另外一位是本台的资深评论员竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：主持人好，大家好。
主持人：另外我们还有一位在线嘉宾是达赖喇嘛驻北美代表处的代表，贡嘎先生。贡嘎先生您好。
贡嘎：主持人好，各位观众大家好。
主持人：我们刚才看了一段录像，我想请贡嘎札西先生给我们介绍一下关于达赖喇嘛这一次的转世声明主要内容是什么？
贡嘎：是的，首先感谢《新唐人电视台》给我这个机会做这个说明。这一次达赖喇嘛发表关于转世的声明，很多藏人学者认为这将会成为一个非常重要的历史文献。其实达赖喇嘛在转世问题上，他到世界各地接受媒体采访的时候都有一些答复，但是到目前为止，没有一个这样详细的书面公开声明，所以最近在西藏流亡政府所在地，印度北部召开宗教大会的时候，达赖喇嘛就藉这个机会在第二天公布了转世声明。公布地点是在印度北部的达兰萨拉，就是达赖喇嘛下榻的地方。
现在我把声明的简单的中心思想内容向各位介绍，第一个是达赖喇嘛这里面谈到的关于转世的问题，纯属是一个跟宗教有关系的，跟政治没有任何关系，这一点他说明得很清楚。第二点，他向世界人民尤其是信仰藏传佛教的信徒介绍前世、后世的存在。如果你要想转世你必须要承认前世、后世的存在；如果你承认前世、后世的存在，你必须要信仰宗教。所以转世问题是一个纯粹跟宗教有关系的，跟政治没有任何关系的。
另外是藏传佛教转世的来源、背景，达赖喇嘛都做了详细的说明。其中观众必须要了解的是达赖喇嘛很清楚的表达了关于达赖喇嘛本人转世的问题只有他才能作决定，怎么样作决定呢？比如说何时要转世，怎么样转世，用什么样的方式来转世，只有达赖喇嘛才能作决定。
第二点，如果广大西藏人民跟信仰藏传佛教的信徒认为必须要有十五世达赖喇嘛的话，这个时候他会做一个明确的书面指示，如何寻找，然后用什么方式寻找。他说他到第一世达赖喇嘛根敦朱巴的年龄，也就是八十多岁快要90岁的时候，他会做一个详细的说明。达赖喇嘛这一次在这个时候为什么要做这样的一个声明呢？达赖喇嘛这里面强调很重要的一点，因为藏蒙很多信仰藏传佛教的人对他与转世的问题一向非常关注，尤其是达赖喇嘛在世界各地弘扬佛法的时候，很多国际主流媒体对于转世问题非常感兴趣。
他们之所以有这样的兴趣，主要是因为中共最近几年来，尤其是2006年夏天在西藏实施严厉政策之后的第二年，就是2007年它颁布了所谓《藏传佛教活佛转世管理办法》。这里面主要归纳起来就是一句话，它想把转世权握在中央的手里，所以它不考虑任何转世是不是正确或不正确，它主要想掌握权力。达赖喇嘛认为身为十四世达赖喇嘛他有必要向国际社会……不让转世的问题成为一些利益集团的政治工具，所以他做了这么一个说明。这就是达赖喇嘛这一次发表声明的一个基本中心思想。
主持人：贡嘎先生，我想再接着问一个问题，因为活佛转世是在所有世界各大宗教当中非常独特的，其他的宗教似乎没有这个东西。那我想请问一下能不能跟我们观众朋友再稍微介绍一下，转世是怎么产生、怎么发展的？简单的跟大家介绍一下。
贡嘎：我用简单的方式跟各位报告。因为信仰藏传佛教，也就是在西藏佛教里面，转世制度可以说是一个非常独特的文化，在其他宗教里面几乎没有这个东西。只要你信仰宗教的话，有一点非常重要，你必须要承认前世跟后世的存在，所以在西藏的藏传佛教，他们承认前世跟后世的存在，他们信仰这个宗教。西藏这个地方我们叫“佛陀的圣地”，所以西藏各个地方的所有生活面都跟佛教是息息相关的。
西藏转世制度开始是大概13世纪，到目前为止有近800年的历史，也就是说当转世传统开创的时候，白教大宝法王就是我们现在所讲的噶玛巴，从噶玛巴开始到现在。转世传统是噶玛巴开始，到现在有近800年的历史，到目前为止已经是十七世，达赖喇嘛到目前为止已经是十四世，班禅大师到目前已经是十一世。所以西藏的转世传统大概13世纪开始，到目前还是继续存在当中。
主持人：谢谢贡嘎先生。有很多知识其实我们大部分中国人得到的都不是很全面的，所以对于我们很多人来说，可能也是第一次比较全面的听到这个消息。我现在想请问一下胡平先生，外交部发言人洪磊谈到在中国是有信仰自由的，他说信仰自由是中国的政策，然后他又谈到了对于达赖喇嘛的转世必须由中央政府来册封。他既说了有信仰自由，又说了要来管；过程主要讲的是“金瓶掣签”。金瓶掣签在历史上与中央政府、与西藏之间有什么关系，能不能介绍一下？
胡平：中共所说的“宗教信仰自由”，当然是一句骗人的空话，我们可以从很多方面对这个问题有很明确的认识。关于他所宣布的达赖喇嘛必须要由中央政府册封才是合法，这种说法从来就是站不住脚的。达赖喇嘛的转世问题和中央政府从来就没有关系，在历史上他和清朝的一些皇帝有关系，因为当时清朝实行一种很奇怪的制度。
来自台湾的历史学家许倬云写过一本书《万里江河》，对中国历史作了一种很宏观的描述，其中特别谈到清朝的历史是一种古今中外都少见的二元体系。一方面在汉人居住的地区，也就在原来明朝的那一块地方实行的是过去汉人的制度，包括科举、用汉官；而在满州、蒙古、西藏实行的是另外一套制度。那种制度就是满族人、蒙古人和藏族人他们都信奉喇嘛教，都信奉藏传佛教，以藏传佛教做为把他们几个民族联系在一起的精神纽带，然后这些王公贵族他们互相又通婚，造成血缘的关系。在这过程中间，清朝的皇帝尊崇达赖喇嘛为上师，同时为达赖喇嘛他们提供保护，因此造成这么复杂的供施关系。
是出于这么一种关系，才有了后来的所谓“金瓶掣签”的制度，也就是对达赖喇嘛转世有所介入。这个制度在清朝实行了一段时间，但是到了清朝末年这个关系就中断了。因为到清朝末年，朝廷改变了对西藏的政策，当时主管四川的总督赵尔丰，杀人如麻被称为“赵屠户”，一直到后来辛亥革命起义被杀。当时赵尔丰要求把四川西部，包括西康那一带变成省，也就是原来的西藏变成行省，这种改变制度叫“改土归流”。
“改土归流”是中国过去中央政府对边疆少数民族有时候会采取的政策。“土”是指土着、土司；“流”是指流动、流官。原来朝廷中央对少数民族采取的政策是：承认你们的自治，你们的领袖由你们当地人用你们传统的方式推举，而这个领袖按你们的方式不断的继承下去，那就叫“土司”。后来中央想加强自己的控制，就改土归流；废掉按照当地习俗建立起来的政治领袖，而改由朝廷派官去，而派的官是流动的，所以就叫“改土归流”。
这么一来就侵犯了藏人的利益，藏人当时就跟清政府闹翻了，所以供施关系当时就停止了。那么到了后来辛亥革命发起，那不用说，当时清朝驻在西藏的军队全都给赶走了。那时候西藏和后来建立的国民政府就没有什么关系了，后来国民政府在达赖喇嘛十四世登基的时候，他们曾经派“蒙藏委员会”的委员长去了一趟，回来以后写了一份报告，现在很多都根据那份报告，号称他曾经“主持”了十四世达赖喇嘛的登基典礼；但事实并非如此。
因为十四世达赖喇嘛他确认，没有通过那个金瓶掣签的程序，等到吴宗信他们去的时候，人家早都立起来了，在举行典礼的时候，他做为一个客人参加而已，也不是扮演主持人的角色；历史上没有提供这方面的材料。相反，我们得到很多证据可以证明很多相反的事情。但是吴宗信在完成这件事情之后，给中央打报告夸耀自己的功绩，说：“我参加主持典礼”；这就把过去30年来中央和西藏已经断了线的关系建立起来了。这句话等于承认从辛亥革命到1940年，两边是断了线的。
这儿有个问题，在当时民国政府这么做，主要着眼点是通过这个举动，想证明西藏是属于中国的一部分。当时民国政府这么做其实都是没有根据的，何况到了现在的中共当局，根本就是无神论，你又不信仰宗教，你凭什么去干涉别人宗教的确立问题？
主持人：所以这里有一个问题，根据刚才贡嘎先生介绍，活佛转世已经有800年的历史，而即使是算到清朝；清朝入关是1644年，所以真正与这件事情有关系是非常非常后期的事情。也就是说“转世”这个事情发生，在很长一段时间与中央政府是没有关系的。
胡平：对，达赖喇嘛讲得很清楚，只有一段时间和清朝的几个皇帝有插过手；讲得非常准确。实际上是这么个情况。
主持人：所以整个制度真正和中央政府是没有关系的，它是独立发展出来的，完全没有关系的。至于说这和领土争端，或者主权争端没有任何关系。
胡平：对，这是两回事情嘛！
主持人：纯粹是一个宗教方面的问题。
胡平：对，当时人家清朝的皇帝能够插手，首先他们自己就是信喇嘛教的，而且尊崇达赖喇嘛为他们的上师，同时又为达赖喇嘛、为藏民提供一定的保护，是由这么一系列的东西联系在一起的。
主持人：所以是有师祖与上师之间的这个关系在里面。
胡平：对。所以到清朝末年，当清政府单方面破坏了这种供施关系之后，那么他这种关系就已经不存在了。
主持人：现在我想请问竹博士一个问题，刚才大家都谈到中央的统治者和西藏之间还是有一定的关系，至少从清以来是有一定关系的。那么这个关系究竟是什么样的？特别是中共后来进入西藏以后，它和历代统治者，至少是民国政府和清政府最大的区别在什么地方？
竹学叶：我想这个区别是很明显，它的介入不是在一般的所谓政治关系上，实际上是像内地一样，对他真正进行了思想改造。在内地一般来说，我们汉人没有像藏人那样有一个很明确、独特的信仰，但是因为几千年的文化，大陆内部实际上信仰一些佛教、道教，当然也有一些其它的。
但是在西藏，它不能直接说不让你们信仰藏传佛教，那样的话它根本无法进入，所以在一段时间里边允许他们自己的信仰，不禁止、不改变，只要承认中央政府就行了。
主持人：就是西藏问题十七条(《十七条协议》)。
竹学叶：对，西藏问题。但是等到它真正进去以后，站稳脚跟以后，它就改变了他的社会制度、生产制度、生产关系，所有的都改变了，也要进行“社会主义改造”，像内地一样，也是把共产党的思想往里面传播。所以它不论从各个方面实际上都是在破坏西藏传统、上千年的文化和信仰。所以最终酿成了西藏所谓的……用中共的话说就是“叛乱”，实际上是一种暴动、一种反抗，最终导致达赖喇嘛出走。
所以从那之后，实际上中共的中央政府对西藏就是采取压制、限制的这种态势，从政治上、从经济上，从各个方面让藏人真正的从文化信仰上臣服于中共，但是这么多年来实际上它根本也没办法达到这种效果，所以最近这些年来就表现的尤为激烈。刚才扎西先生也提到了，西藏不断有事件发生，最近这两年大家都更熟悉了。所以这整个的过程实际上是中共对西藏文化、宗教的一种改变，破坏的一个过程。
主持人：所以这在历代统治者是没有的？
竹学叶：对，其他的任何统治者都是希望利用当地的宗教，他从世俗的观点，想利用这个宗教稳定当地的社会，使得那一片老百姓不要反抗就是了。但是中共恰恰相反，它并不满足于此，就是要改造人嘛。
主持人：好，谢谢两位。现在我们先接一下西雅图王女士的电话。
西雅图王女士：我认为西藏达赖喇嘛的转世，只有达赖喇嘛本人才能决定，中共是无权决定的，它本身就是一个无神论的专制统治者，从宗教历史跟中国历史上来看，这个政府，中国历来的政府都没有决定这个达赖喇嘛的转世，所以中共政府它本身就是一个不合法的政府，它绝对无权决定这个西藏所有的事情。好，就这些。
主持人：好，谢谢王女士。下面再接一位纽约的李先生的电话，李先生您好。
李先生：你好。我就是一个问题，可能知识很浅薄，我就是不知道究竟什么是转世？这转世他是一个什么样的形式，而且为什么要转世？好，谢谢。
主持人：好，谢谢李先生。我想贡嘎先生，您需不需要回应一下纽约李先生的问题，还有西雅图的王女士？
贡嘎：我简单回应一下李先生的问题。转世，这个如果简单来讲，为什么要转世呢？所谓的“转世”是继续推进前世没有做完的事业的一个人，叫做转世。那为什么需要转世呢？我刚刚在开头介绍的时候也讲过，因为转世，你承认转世的话，你必须要承认，而且必须要相信前世跟后世的存在。只要你相信前世和后世的存在，你就要相信宗教。
这样的话，因为一个高僧的……比如说班禅大师，班禅大师有很多信徒，那班禅大师圆寂之后，这些信徒希望您能够再来世，再转世，那为什么又希望再来转世呢？因为您的信徒非常多，您留下来的那个传承呢，信徒必须要学习，所以您没有完成的那些任务跟业绩继续有一个新的再来世的人继续来推进。如果这个转世不是那个完成前世所没有完成的任务的话，那就不是一个正确无误的转世。
那转世的时候也有他的方法，你不可能说依我的某种利益跟我的势力来寻找，这不是一个正确无误的转世，也得不到信众的支持和赞扬。
主持人：所以他是有一套固定的程序来确保现在找到的这个真的就是他的转世， 所以他有一些根据来这样做的。
贡嘎：对，因为他的宗教仪轨，我们所谓的“如法”，就是必须要符合那个宗教上的那些规定。那转世的方式呢，有预言的方式，然后前世留下来的那些东西呢，新的那个有认辨的方式，方式很多种，但是至于采取什么样的方式呢，到时候再看情形。
这次在达赖喇嘛的声明中也提过，因为转世方法在西藏历史上有过这样那样的方法，到时候我的转世是用什么方法呢？他快要到九十岁的时候，他会跟各教派的高僧大德，以及所有信仰藏传佛教的人民协商之后他才会做决定。
主持人：好，谢谢贡嘎先生。你们两位对刚才两位观众有没有什么回应？
胡平：我要补充一点，确实就像刚才西雅图的女士谈到的，达赖喇嘛转世问题是宗教的问题，中共作为一个无神论的政权，你有什么资格去干预来插手？刚才我们也谈到，那个政府，清朝皇帝的插手，因为他们是信这个教，他们和藏人、和达赖喇嘛有个共识关系。
我现在想补充一点的是，就算今天中国还是大清王朝，就算今天中国的最高统治者还是满族人的皇帝，就算满族人皇帝还信奉喇嘛教，还尊崇达赖喇嘛是他们的精神导师，那么达赖喇嘛宣布达赖喇嘛的转世问题，你皇帝不要插手，他依然是完全正确的，因为你要政教分离。
你想罗马的教皇就这样子了，早先罗马教皇的继承问题，当时欧洲的君主也是插手的，到现在我们知道，欧洲的很多国家领袖，特别是一些君主，他们依然信奉天主教，依然推崇罗马教皇是他们精神上的导师，但是今天罗马教皇的继承问题已经跟任何国家的君主毫无关系，和政权毫无关系，这就是政教分离的问题。
所以整个问题，关于达赖喇嘛转世的问题，他牵扯好几层。首先，他纯粹是宗教问题，如果说在过去，有世俗权力介入，是由于世俗权力它认这个教，信你这个教，有种特殊的关系，那么对于不信这个教，和达赖喇嘛没有特殊关系的，你根本没有资格插手。
再退一步讲，就算你有关系的那些王室，你们到今天你们都该自动的退开，这跟你没有关系，要政教分离。所以从任何角度讲，达赖喇嘛他这种宣布我觉得完全是正确的，历史上完全站得住脚的。
主持人：对，这个也是挺有意思的，中共实际上是把历史传统全都否定掉了，但是它却要偏偏减除一些显然是不合理的东西来作为它承传的一个根据，这个政教分离的原则，实际上现在在西藏流亡团体里面已经实现了，对不对？
胡平：对。
主持人：我们接一下纽约扎西先生的电话，扎西先生您好。
扎西：主持人你好。我是想在这里跟大家讲一下，达赖喇嘛已经非常明确的告诉了大家，他用一句非常风趣的话来回答中共，中共这几年在国际空间上一直把他妖魔化，所以达赖喇嘛说，中共应该禁止妖魔的转世，不应该让他再转世。
所以中共的做法是相互矛盾的一个事情，它们说达赖喇嘛是妖魔，然后又要用它们的权力来控制达赖喇嘛的下一世的转世，所以这是一个很讽刺、很矛盾的一件事情。所以我想告诉大家，中共是非常的矛盾，非常讽刺的。
达赖喇嘛的转世只有他自己才能够决定，没有任何一个政府，没有任何一个个人可以决定达赖喇嘛的转世，只有达赖喇嘛自己可以决定他的转世。谢谢大家，我 就是这样的一句话。
主持人：好，谢谢扎西先生。我们现在再接一下印第安纳州的劳先生。
劳先生：主持人好，嘉宾好。我首先要介绍一下我的观点，我认为共产主义本身就是一种宗教，它实际上是一种从犹太教里边派生出来的一神教，它不是把神的话化成了共产主义，虚无缥渺的东西，它这种一神教它有个共同的特点，它只能信仰唯一的真神，对共产党来说就是共产主义这种东西。
然后西藏的宗教信迎跟它产生的是根本性的冲突，所以它要从根本上去破坏西藏人的信仰，然后才能达到统治西藏的目的，这是很可以理解的。共产党本质上就是一种宗教，而且它很像宗教有礼拜，它们每个礼拜也要搞思想汇报，这么批评那么批评。
主持人：政治学习。
劳先生：对对对，他们叫政治学习，基本上就是宗教。共产党的统治是中国最大的倒退，中国历史上从来没有出现政教合一的现象，但是共产党统治的时候，就把共产主义这种宗教带入了中国，然后统治了整个中国，实行政教合一，每个人的思想都受到了控制，完全是历史上的大倒退。
主持人：谢谢印第安纳州的劳先生。我们再接一下大陆的陆先生。
陆先生：横河先生你好。我在电视上看到达赖喇嘛是一位得法的高僧，他每次讲法都会座无虚席，然后信仰藏传佛教的人遍布全世界，他为人也是很智慧、幽默，倡导中间路线也广受藏族人的推崇。中共打的如意算盘一定会破产的，它自己不信神佛还要阻止别人信，还要控制神佛的转世，简直是荒唐可笑！中共司马昭之心，路人皆知，但愿达赖喇嘛让它们的美梦破碎。好的，谢谢。
主持人：好，谢谢大陆的陆先生。我们现在接一下纽约的王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，大家好。我们大家要搞清楚一个方向，就是说党也好，国家也好，都是听人民的，人民可以决定要不要这个党，人民也可以决定要不要这个国家，人民可以推翻这个党、人民也可以推翻这个国家，人民可以改变，换一个国家，对不对？世界上都是这样产生的。
你根本没有权力，我要决定，你要怎么样怎么样，只有中共接了政权以后它就变成超级皇帝了，它什么事都可以由它一个人、二个人讲了就算了，这不是超级皇帝了吗？所以我们目的就是要告诉全中国13亿人民，我们可以决定共产党的命运，共产党不能够决定我们的命运，我们要它滚就要它滚，要它亡就叫它亡。所以这个观念要搞清楚，中国的人民才有幸福。
主持人：谢谢王先生。我觉得刚才印第安纳的劳先生提出了一个非常有意思的问题，就是在中共统治下实行的这个政权，实际上是一个政教合一的政权。竹博士？
竹学叶：在大陆的时候我们往往是不自觉，觉得我们什么也不信啊！这有什么教不教的呢？但是我们离开那个地方，跳开来看，我们看一看世界各国，再看我们中国历史上都有自己的信仰。那么它到了中国之后，把中国所有的信仰全部都打碎，不许你信。如果我们把真正的传统的正宗的信仰当作是一种正信的话，那么它那种作法当然就是邪信，就是魔。
主持人：邪信也是信。
竹学叶：对，你不信正的嘛，那就是邪的。所以说它就是一种魔教，只不过它换上了一个漂亮的名词，要在人间建立共产主义。大家现在都知道，这个共产主义不仅仅是虚无飘渺，它带给人类的是灾难，是这种无休止的争战、无休止的灾难，从它产生到现在，这已经是历史证明了的。那么任何的一个邪教都没有它的猖獗之世带来的危害之大。所以说它是一个宗教是恰如其分，而且是邪教。
从这一点来讲，它非要去主导藏传佛教的活佛转世，如果我们跳开来看，不仅仅是觉得滑稽，它其实是极其之邪恶的，你想，它不信仰所谓的正教，当然它不信藏传佛教，肯定的，它又去说它来决定藏传佛教活佛转世，那意思是什么呢？就是它挑一个反正是假的，在它的观点来看本来就是没有信仰嘛，那么挑一个假的，挑一个假的让你们来信仰好了。
那么可以设想如果让它得逞的话，在它看来，所有的这些信徒信的是什么呢？信的是它随便找来的一个玩偶，那么宗教在它看来，任何所谓的信仰，在它这个做法之下就变成笑话了。
所以说不仅仅是一个不信仰的政党来选择这个转世是不可行、不应该，而且换一个角度来看，这是非常之邪恶。它把所有真正想信仰的人，全部从精神上彻底的摧残了。
主持人：我们现在先接一下纽约李女士的电话。李女士请讲。
李女士：我说发生任何事情，要完全放下才是属于佛教的，如果佛教执著任何一件事情，那不是佛教徒。这个对佛教是不公平的。对真正的佛教徒来说，是一切放下的，如果执著任何一件事情，都不是说自己能够转世就转世。
主持人：好，谢谢纽约的李女士。我们再接一下纽约盛先生的电话。
盛先生：主持人好，嘉宾好。我觉得中共政府实际上是不合法的政权，它又不是君权神授，又不是民众选举的，所以我觉得它真的是没有任何资格对一个宗教的任何事务指手画脚的。同时我也觉得，达赖喇嘛关于转世的事情根本就没有必要去理会中共政府，自己应该怎么做就怎么做，理会它的话，反而会降低自己宗教的神圣性。
主持人：好，谢谢盛先生。我们再接上海彭先生的电话，彭先生请讲。
彭先生：您好，两位老师好。我讲一个问题就是，中国的宗教是为政治服务的，教义就是你爱国爱人民，其实也就是为它党服务吧，它是欢迎的。你说台湾、香港是要求民主自由，新疆和西藏是要求宗教自由，而它首先就是打压人性。我有一个问题就是，新疆和西藏他们宗教为什么不交融形成一个整合体，两个共同来研究怎么去推翻专制呢？还有内蒙古，蒙古也有宗教嘛，他们可以联合起来，这样力量更强大，每次他们单独行动的时候，可能力量就小一点，老是遭受镇压。
主持人：好，谢谢上海的彭先生。我们再接一位观众的电话，然后就请嘉宾来回应。请加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好，嘉宾好。我就紧扣你们出的这个题目“谁有权决定这个活佛的转世”。按我的看法，就是谁有效的控制了当地的宗教组织，谁就有权决定这个活佛的转世。你说你达赖在西藏地区没有建立有效的分支机构，你怎么能决定你那一片活佛转世呢？你控制不了，你的权来自于当地的宗教组织的分支，隶属于你的管理。你管不到那个地方，你没有那地方的组织在那儿，你的权就没啦！
主持人：好，谢谢加州的贾先生。他提出了一个很有趣的问题，显然宗教跟行政在这里有一些冲突了。贡嘎先生，您需不需要先回应一下？
贡嘎：我回应一下刚刚几位观众，也顺便补充几句。我们谈到转世问题的时候，今天《新唐人电视台》专门把它提出来，我觉得这是一个非常重要的课题。因为对于转世问题，不光是从最近外交部的反应，中共一向的作法……像广大大陆境内的人民，他们不了解真实的情况，他们就算想了解一些真实情况，但消息都封锁了，所以他们听不到任何其他的声音。
中共2007年颁布了所谓《藏传佛教活佛转世管理办法》，那我要问：在2007年之前，如果你那么喜欢、那么尊重藏传佛教转世制度的话，为什么1959年占领西藏到现在，2007年才有这个动作？这是第一点。所以这个部分也很清楚，它所谓的“转世”不是为了转世而转世，就是刚刚一开始嘉宾讲过的，它就是为了让这些动作来向国际证明“西藏是属于中国的一部分”。
虽然我们今天的主题不是谈历史问题，但是曾经毛泽东明明说过了：宗教是一种毒。那现在的政权是毛泽东延续下来的政权，你本身就是无神论，那你哪有谈到转世的权利呢？今后我也预料到，因为（达赖喇嘛）快要90岁的时候，说不定我们现在四、五十岁的人这时候几乎没有了，第四代、第五代的中国领导人也可能不存在，离开这个世界。但是我相信中共最后一定会产生两个达赖喇嘛，这是肯定的，只要这个政权存在，两个达赖喇嘛会产生。但是就算两个达赖喇嘛产生，达赖喇嘛就是在今年，上个月，已经明确指示了藏传佛教转世的背景，历史上发生的转变，以及他的想法，今后怎么样产生。所以我就说这一个声明，一定将成为一个重要的历史文献。
我举个例子讲，达赖喇嘛认定的班禅大师从1995年到现在下落不明，连我们都不知道他现在在哪个地方，甚至有些藏人还担心他到底现在是否还在世；而中共所认定的班禅大师，叫坚赞诺布，是中央认定的班禅。现在西藏境内的人，所有佛教徒他们相信哪一个班禅呢？即便是大陆他们自己认定的班禅，现在能到世界各地吗？去不了。上次他到甘肃拉卜楞寺，军方跟武警部队控制得那么严，为什么？因为得不到老百姓的支持，所以转世主要是要合乎宗教仪轨，要得到信徒的支持，这是最关键的。这是我想补充的。
主持人：谢谢贡嘎先生。请胡平先生谈一下，尤其加州贾先生的说法很值得讨论一下。
胡平：这位贾先生的说法恰恰就体现出在无神论的教育下成长起来，对宗教、对精神力量的不了解，在这方面的无知，只认为世俗的力量就是一切，那么谁拳头硬谁就是老大，它想怎么办就怎么办。而宗教本身的价值的差别就在于他认为存在着一个占领世俗权力之外的力量，是一个比你更有力量的力量。我们看到各大宗教都有这么一段历史，曾经受打击、受迫害，但是他的信众们依然遵从他们的精神导师，遵从他们的精神领袖。
而对于来自于世俗的这种压迫是采取非常英勇不屈的态度，他们的存在本身就在蔑视这种世俗权力的横暴，这也是造成这么一种政教分离的传统，这也是造成民间社会的传统。所以在这个社会中，除了世俗权力之外，还有另外一个世俗权力管不着的地方，这个可能就管不着了。
同样，不管你是共产党你是谁也好，不管你在一片领土上有多么大的权力，我们必须要告诉他：有一片地方是你永远管不着的。那么像藏传佛教这一片就是你政府管不着的，你有这种信念，就叫做“信仰”。我们现在所欠缺的，特别是汉族人因为他欠缺这种宗教的背景，他不太理解宗教，宗教的力量就体现在这个地方。
事实上，从他这个讲话中就提到，对宗教为什么在历史上会起这么大的作用，会有那么大的力量，他不知道嘛！就像斯大林说的：教皇？教皇怎么着？教皇有几个师？他就光认这个枪杆子嘛！但是我们看到斯大林那么不可一世的暴君，而今安在？但是你到梵蒂冈去看看，对不对？2千年了，他们整个教会在历史上有多么大的影响。所以这点也证实特别是做为缺乏学习宗教背景的人，对这一点我觉得政府应该加强在这一方面的认识。
主持人：竹博士您有什么回应？
竹学叶：我觉得如果我们能够认真的回忆一下人类的发展过程，其实都是在有信仰的坚持之下，才走到今天这一步的。如果说在2千年之前，2千年左右，没有东西方各大宗教建立的话，那么可能人类早就自我毁灭了。现在也可以看出在中国大陆很多的乱象，实际上恰恰表现在传统文化信仰被破坏了之后所出现的乱象。
所以刚才胡平先生所讲的我很赞同，就是中共实际上也许它心里很明白，但表现出来是非常不理智的，对信仰这样无情的打压。其实它这种打压对于真信仰的人，恰恰起到一个坚定信仰的作用。就像它打压法轮功一样，有十来年的残酷打压，但是法轮功仍然是在全世界弘扬，它仍然是没有办法像当初宣扬的“3个月”，后来说的“3年”要消灭一样，为什么？就是它这种世俗力量再大，它不知道真信仰的人是要超越这种世俗利益的。
我觉得刚才纽约李女士讲的很有道理，就是说你如果做为真正的信徒，那你对什么都应该可以放得下。设想如果面对中共的这种强权的打压，一个真正的信徒他会怎样做呢？你怎么打压我也信仰，那它这个打压是必然失败的，所以我觉得它实际上根本不能成功。假如它真的在某些人面前得逞的话，那也只能说那信仰者本身还不够坚定。
主持人：不够坚定。好，我们再接一下大陆林先生的电话，林先生您好。
林先生：我是来自沈阳的。我想宗教应该是一种文化，他是文明发展的标志之一，是应该受到传承和保护的，不应该受到政治势力的影响；另外，对宗教的迫害是一种践踏文明的体现。我就说这么多。
主持人：好，谢谢大陆的林先生。我们再接一下纽约周先生的电话，纽约周先生，因为时间很紧，您有1分钟的时间可以提问。
周先生：共产党有没有迫害宗教，其实前一段时间，重庆那个叫几大宗教在那里唱红，这个就非常非常明显。如果把这段录像让全世界有信仰的人看的话，就知道这是一种典型的迫害。
另外我想讲一点就是，达赖喇嘛他转世怎么样，如果让一个无神论的人来决定的话，如果当地的老百姓也信的话，反过来，说明那当地老百姓也被他们洗脑。但是我相信他不可能。另外现在的基督教我也知道，很多网站在大陆是打不开的，我认识一个牧师他到中国大陆去访问，他可以打开网站，但是里面的内容根本没有。所以共产党非常卑鄙、非常狡猾。
主持人：好，谢谢纽约的周先生。在回应之前我想提一个问题，事实上刚才大家也谈到特别是贡嘎先生谈到，中共一直把西藏问题说成是独立的问题，然而现在在这件事情上的争论实际上是一个宗教信仰的问题，这两个问题实际上是分开来的，尤其现在流亡政府政教已经分离，已经民主选举了。那么在这个问题上，对于中共来说它真正看重的是独立问题呢？还是信仰问题？
胡平：我想对中共来说它当然最恐惧的还是信仰的力量，对于西藏来说他也知道真正的问题不在于独立还是不独立，因为达赖喇嘛多次表示他并不要求独立，要求真正的自治，而这一点就已经意味着对共产党专制统治的一种否定。虽然共产党宪法、法律里头都明文规定西藏自治区是自治，应该自治，但是实际上它们对自治也是非常恐惧。由于广大的藏人又信仰佛教，而达赖喇嘛在他们心目中又有那么崇高的威望，这种精神力量就成为藏人反抗中共专制暴政的非常重要的一股力量。那么中共是由于害怕这种精神的力量，害怕藏人真正的自治，自主的精神，所以它才会有这种打压的态度。
主持人：很快的刚才有两位先生可能来不及回应了，您要不要说一下，回应刚才周先生和大陆的林先生，很简单的回应一下。
竹学叶：我想你把中共的《共产党宣言》认真读一遍，我是读了好多遍的，你可以发现它是反对任何传统正统的东西，要说它是人类的共敌，说侵害我们人类文化的邪灵一点也不过分，所以它反对藏传佛教，反对中国传统文化，它打压法轮功，完全是出于它的本性，因为什么东西、什么组织、什么人，你只要有一点点正气的都是它的敌人，都被它当作敌人。
主持人：所以刚才周先生谈到即使中共规定可以相信的五大宗教，实际上还必须在它控制的宗教团体里面，如果你不在那个宗教团体里面的话，它还是要打压你。也就是说在这个问题上不是说哪一种宗教可以信，哪一种宗教不能信，更多的是哪一种宗教要它能控制，哪一种宗教它不能控制，是不是这样一种情况？
胡平：对。
主持人：其实我们今天没有很多时间来继续讨论这个问题，大家都谈到宗教事务局在2007年9月1日有这么一个通知，就是活佛转世的规定。那么这个规定很荒唐的就是第四条里面：没有经过各级政府的同意活佛不得转世。活佛转世实际上是一个客观存在，被信徒们认定的一个事实的描述，而不是一个行政的措施，你可以规定你不能这样做、你能这么做，对不对？所以这是非常荒唐的。
感谢各位的收看，也感谢线上没有接进来的观众，还有感谢二位现场嘉宾和贡嘎先生的连线。好，谢谢大家，我们下次节目时间再见。
