【新唐人2011年9月5日讯】热点互动直播（624）打工子弟读书咋那么难：小学频遭停、关、封，打工人口受歧视。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
9月初通常是学校新学期开学的日子，然而今年的夏天，北京的打工子弟学校却再次遭遇停、关、封，仅大兴、朝阳和海淀3区就有24所的打工子弟学校和更多的幼儿园被关停，或者是拆迁，三万多的学生面临着无学可上。
在推行9年制义务教育25年后的今天，为什么农民工的子女要想在首都北京安放一张课桌就这么难呢？而于此同时，细心的网友却发现一个名为“中非希望工程”的慈善项目，却准备在10年里，用20亿元在非洲建1千所希望小学，学校的标准是150万的人民币。
中国人为什么不关心自己国家的下一代，却老远的跑去关心非洲国家孩子的未来呢？让我们先来看一段背景的短片。
（影片播放开始）
8月15日，海淀东升乡“新希望小学”的学生家长，在开学前3天突然发现，学校已经被租赁方东升乡科技管理站夷为平地，800名学生面临失学，家长气愤的来到租赁方东升乡科技管理站门前抗议。
家长躺在地上抗议：“我们也为北京做了贡献，我们交了钱了，为什么不让我们上？”
当地政府的理由是，这些学校没有办学许可证、房产证，校舍是违法建筑，存有安全隐患等。
蓝天实验学校校长马瑞刚：“孩子大部分都回老家，拆那些学校都是违法行为。好多公办学校接纳不了这么多农民工孩子女。好多的农民工孩子上一年级根本进不到校门。”
北京律师许志永：“这些学校应该是可以办下去的。我也去过一些学校，我认为教室也不存在什么安全隐患，也有操场，基本是合格的。有的学校本来是已经发过办学许可证的，他们是合法的学校。”
北京公益律师田坤：“打工子弟学校收费标准每学期在600到800元。父母是月收入在800到1,500元之间，都是最弱势的。我觉得任何一个孩子，无论他是本地还是外地的，只要他是中国公民，都应该享受到平等的受教育权。”
朝阳教委表示可以将学生分流到政府委托办学的学校就读，但律师许志永表示一些孩子可能会被送回老家，远离父母成为留守儿童。
北京律师许志永：“我推测他们做的目的有可能是两个：一个是通过教育方面给孩子上学设置障碍的方式来驱逐外来人口，这些年也采取了措施歧视和限制外地人口。另外一个，政府部门担心万一学校管理不够严格，带来一些安全问题，害怕承担责任。”
据大陆民间组织估计，目前北京约有农民工子弟30万到40万人，而在北京的300多所打工子弟学校中，只有63所拥有办学许可证。而打工子弟要上公立学校，家长必须有在京暂住证、在京就业证明等“五证”，而对于普通打工者来说，要办齐这“五证”并不容易。
（影片播放结束）
主持人：“十年树木，百年树人”，谁都知道孩子是一个国家和民族的未来。可是今天中国的这些被称为“飘飞的蒲公英”的农民工的孩子，依法受教育的权利却无法得到保障。谁来关心中国的孩子？他们该找谁呢？我们今天将在这1小时的节目时间里跟您共同关注这个话题。我们先来介绍一下今天的两位现场嘉宾，一位是资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：你好，观众好。
主持人：另一位是资深评论员竹学叶博士，学叶您好。
竹学叶：你好，大家好。
主持人：从刚才的短片当中，我们看到北京这一次农民工学校的关闭潮受影响的孩子，从报导上来看，好像有一些已经得到了分流和安置了，但是还有六千多个孩子可能必须得回到老家才能继续去读书了。
从这个媒体的报导来看，大陆媒体关于这方面的报导是不是有可信性？另外就是为什么政府在关这些学校的时候不先做好安置和分流，然后再关呢？杰森。
杰森：它在媒体宣传上说我们要先分流，然后再关闭，它有什么“三先三后”的这样一个政策。但是事实上，它在执行过程当中完全是不顾一切的把这件事情做下去，说是6千个学生转移，3万个学生受影响，有6千个学生不得不回到农村，其实远远不是这个数字。
因为有些小学……比如说有一个红星小学有1,500个学生，最后能拿到“五证”的家长只有230个家长，连1/5都不到。这是什么概念呢？这些农民工孩子为什么他们要上农民工学校？因为它毕竟不如公立学校，那么他一定是有各方面客观原因的。第一，要么比如说父母是卖菜的，拿不到所谓的职业就业证明；或者是周围的公立学校离得太远了；或者是公立学校因为各种理由它不接收你。
主持人：名额满了。
杰森：名额满了。在这样的情况下，你又没有什么其它放宽的门槛，比如说不要“五证”了，这样的放宽门槛，那么凭什么原来上不了公立学校的学生现在就能自动上学校呢？
所以在我看来，3万个学生里头能有1/5最后转入公立系统都不错了。换句话说，大概有2万4千或2万5千的孩子就不知道去向了，有的孩子可能还有机会跟爷爷、奶奶做留守儿童，中国面临现在2千万留守儿童的问题，这事实上是个更大的具体社会问题，我们今天不说。但是很可能很多孩子因此就得随着父母在菜市场待着，失学了。
所以整个来说，这个举动本身对于很多人是一生的问题，但是对于北京的这些官员来说，它就是一念、一挥手之间的问题。对于他 ( 官员 ) 来说，只要这个学期开了、事情做了、该撵的撵走，我这儿没有让我操心的学校了，或者这个地方我可以再把地卖给……因为现在是“城乡结合部开发”，这个地区已经进入开发了，要卖土地了，有更大的利益在里头，而且这也符合北京“十二五计划”，一定要控制所谓的“低端人口”。所有他做的各方面事情他知道不会有人指责他，所以他就去做了，但是他绝不管这个做法让多少的穷人的孩子一生都受影响。
主持人：对，但是北京的这些打工子弟学校遭遇这种关闭潮，今天不是第一次，好像06年、08年都发生过，为什么这些民办的打工子弟学校还屡次一直在坚持着办学，是有利益的因素？还是有现实的需求？学叶。
竹学叶：我觉得要是按照国家的法律而言，这类学校早就不应该存在了，因为政府是应该提供足够的教育设施来容纳当地的就学儿童的。但是政府没有做到这一步，这些孩子自然就有这个需求，那么社会有些人士他就要提供这样的帮助。所以政府在长期这个过程中是默许、甚至要扶持，有这样相关的政策。
就是说农民工子弟的学校虽然条件不好，政府在历史上有相关的政策，你要帮助规范、帮助扶持，甚至要帮助把校舍维护好等等。在这过程中有这样的政策。也就是说这些学校之所以能存在到今天，并不是说这件事情是“一厢情愿”，而是政府一方面不作为，一方面是你既然办了，那么就这样了！
所以我觉得这个问题不在于农民工自己愿意选择这样的学校，或者说办这样学校的个人或集体愿意办这样的学校，是因为确实有相当多数量的孩子没有地方上学，所以是一种社会的需要。
我觉得现在政府来说这个是违法的、不合格的，用政策来规范它的话，实际上要把这个事情回溯一下就可以看得出来，那就是政府长期以来不作为，或者说相关的投入不到位，所以它遗留下来这样的问题，而且这个问题政府在一个相当长时间是允许的。
主持人：而且这些问题现在就要由这些农民工的子弟来承受。
竹学叶：对。
杰森：事实上问题在哪儿呢？中共老是说我开发的经济，其实我们都知道，中国所有的事都是中国老百姓先起头做解决的，中共只要不管老百姓，老百姓就举双手欢迎。
主持人：可以做得很好了。
杰森：整个我们从这2、30年来，中国农民工进入城市，目前到09年统计，已经有2.3亿的中国农民工。这是庞大的，已经是将近15%的这样一个社会阶层了，他是巨大的一个阶层。这个现象，中共一直是处于否认的态度的。
但是客观现实就是很多孩子得随着父母走，那么随着而来的农民工办学92年就出现了。但是最开始中共不愿意拨款，虽然中共教育部说各个流动的孩子应该本地政府出钱，但是本地政府没有任何人要求它出钱，所以农民工用自己微薄的收入去承担了国家应该承担的责任。
那么他去办学了，办学的结果，中共开始一看，正好！你帮我解决这个问题了，它们相应的就是默许了。但是一旦出现像北京这样的情况，你占了我要卖的好地了，同时你让我操心了，而且你给我带来了我不爱看的这种所谓的“低端人口”这样的现象，影响我北京的美好形象了，那么这时候它就可以一脚把你踢开。
所有这个过程在它来说的话，它要你来的时候，你自己谋生存；我不要你来的时候，我一脚把你踢走。所有这些过程是中共一贯的做法。事实上换句话说，只要这个时候中共不管，我不是说让中共投入，中共不管就是最好的。
事实上它说很多校舍不达标准，其实完全是错误的。06年当时它搞一次要求校舍达标，很多学校，私人学校投入几十万保证自己的房子能达到8级地震，抗8级地震的标准，结果现在还是被拆迁了，被拆了，一句话就被拆掉。
主持人：所以根本就不是房子的问题。
杰森：根本不是房子的问题。
主持人：好的，各位观众朋友们，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“打工子弟读书咋那么难？”欢迎您打电话来发 表您对这个问题的看法，电话是：646-519-2879，也可以通过Skype：RDHD2008，跟我们语音或文字互动；中国大陆的朋友您还可以拨打免费电话：400-708-7995，接通后再拨 899-116-0297，大陆的朋友您还可以上爱博电视，无须翻墙直接收看我们的节目，网址是：www.starp2p.com。
我们再回到我们节目现场。还有一个问题就是像刚才片子里头和杰森您刚才都提到了，说这次实际上，北京的这次关闭打工子弟学校这个潮，根本的原因并不是说这些学校怎么样了，实际上它们就是想控制这种流动的低素质的人口，是这样吗？
杰森：这个是中间很大的一个因素，我们知道北京人口去年统计已经将近2千万人了，它事实上原来计划说2015年要人口限制到1千800万人，现在已经远远的超过 2015年的标准了，所以说北京在“十二五计划”就订出来了，说要控制人口。
但事实上控制人口，你僵硬的把“低端人口”，所谓的“低端人口”，这是个污蔑性的词汇，就是说你把相对来说低收入的人口控制在城市之外，让你这个城市变成中国的一个天堂城市，事实上你本身这个做法就是一个很污辱中国人智商的，因为是全国老百姓的钱投入到北京，让北京好的。
主持人：你首都也是全国老百姓的首都。
杰森：所以说它硬性这样规定的话，本身它出台的一系列政策，比如说把地下室不允许出租了，或者说是中小型的店铺不让出租了，种种这样的政策出台，这个是配套政策。
当然不光是这样子，还有另外一个因素就是卖地，现在北京开发到了这种大兴县这样子比较远一点的，已经到城乡结合的开发部分了，这些地方价格已经上来了，原来廉价租赁给这些学校，现在一看，这不但就是说挡我的财路，而且给我引起未来潜在的麻烦，所以它现在就一定要把这个学校拆掉。
所以说有政策的支持，就是北京地方政策的支持，同时有它地方利益的结合，同时又没有任何的制约，就是说良心我可以放到一边不管，社会的机制上没有制约，没有媒体真正的监督到底，没有一个法律规定它这么做的后果有什么，所以说地方官员为什么不做？所以说对于地方官员来说的话呢，只要抹掉良心就可以把这个孩子赶走。
主持人：还有一张照片，我们看到有一个农民工他躺在马路的中央，双手向天很悲愤的在说，说我们也为北京做了贡献，为什么孩子读书，在北京读书就这么难？这张照片的确让人看了很辛酸。就是说其实这些四处漂泊的这些打工子弟，他们要求是非常低的，只是有床睡、有饭吃、有书读，就可以了。那对政府来讲，来解决这些问题，稍微帮助他们去把这些最低的要求满足，就那么费尽吗？
竹学叶：我觉得这个反映出长期以来，中共它这个宣传，实际上它误导之后，很多人对自己的权利并不是很清楚。我觉得刚才这张照片里边这位民工，他实际上 是自然而然的发出这种呼声：我在这儿干活，我做了贡献，我为什么孩子不能上学？事实上你稍微去罗列一下中共的法律，在法律上是规定了的，这样的人他就是具有接受国家的投入。
主持人：享受免费教育的权利。
竹学叶：对，这应该是免费教育，这是一个法律规定，他不需要去呐喊，他呐喊是因为他自然而然的觉得怎么对我那么不公平？其实如果说中国农民真的都了解自己的权利，中国工人都了解自己的权利，那么在大家都很清楚的情况下，中共它也不可能做到了现在的这样一步，把人随便赶走就完了。
因为很简单，这些农民工他不管挣多少钱，他是交税的，他在这地方就是有贡献的，北京这么多建设就是他们做出来的，那为什么他没有权利让孩子接受教育呢？这显然从于情、于理、于法都是不合适的。
但是就是现实出现这个状况之后，农民他无助，你看，没有什么真正的说执法机关来替他作主，也没有什么其它的机构来替他呼吁，他就是这么样一个个体去面对这么一个统治集团强加于他的不公，所以说他根本就是无能为力。但是这种不公是加诸在一个一个……数千万的个体上，如果说大家都是很清楚的话，如果大家都去争取的话，那么这个状况我想它也不能够达到今天这样的一步。
主持人：杰森，那您知不知道，有没有数据统计现在北京到底有多少的这种民办学校，它解决了多少农民工子弟的就学问题？
杰森：官方出了一些数据，官方说现在北京大约有45万、46万个这种打工子弟，它说其中70%能上公立学校，然后民办的这些容纳了大概十万多，那么这一次关停会影响到三万多人，当然这是中共自己的数据啦。
但是你要自己去看人口比例来说的话，我知道按北京一年小学生入学，就是每一级小学生入学大约190万人的样子。而打工人数占整个北京人口，现在已经几乎到了比如说1/3这样一个数量，而打工人群又是年轻人，现在他们的孩子在整个人群应该比较多的。
所以说你按这样的比例的话，应该说打工人群在每一年，不是说整个小学6年加上中学这十几年，是整个每一年的人数都应该是在4、50万人这样一个数量，40来万人这样的数量，就是按人口比例来说。所以这个数据本身是个巨大的数据。
但是因为中共本身它在统计上不做详细的统计，因为你统计的越详细，它可能觉得自己担的责任越大，为什么呢？中共它自己知道教育部和中国的普及教育法要求所有的地方政府，你都得承担在你管辖区居住区的孩子就学，跟户口没有关系，这叫“流入人口”，你同样得负责。
主持人：我们今天的话题是“农民工子弟读书咋那么难？”欢迎您打电话来直接参与我们的讨论。首先我们先来接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我想你看看中共的历史，你就知道是怎么回事情。在毛泽东时代，中国人每年都饿死好几千万人，他把大笔大笔钱弄到非洲去帮非洲人建铁路，帮越南人打仗，帮北韩人打仗。那时候中国人都没有饭吃，他都把大把大把的剩下的一点点粮食，剩下的一点点的物资通通送到外面去，这就是共产党所干的嘛！那么你像今天，为什么中国人它不给他读书，还要把钱弄到外国去建学校，这个中国共产党做事，我真是搞不清楚它是怎么个想法。
打个比方，你拿台湾来讲，拿香港来讲，拿美国来讲。你看美国非法移民都有书读，哪一个非法移民把孩子带到美国来，他一下子就到学校去读书了。台湾高山族是住在高山上的人民，他一个人就一个学校，现在一个人就一个学校。你看到没有？台湾不是今天他才办学校，在台湾的人民平均收入只有100块美金的那个时候，连饭也没有什么吃的，就开始办学校。台湾一开始就办学校，重视教育比重视国家的武器，国家的什么还重要，因为培植下一代嘛！每个政府都晓得培植教育是很重要的一件事，只有中国共产党它不知道。中国的人民就像狗一样，在毛泽东时期是这个样子，现在还是这个样子。
主持人：好的，谢谢王先生。因为我们的时间有限，下面再来接听一位江苏黎先生的电话，黎先生您好，请讲。
黎先生：我发表我的看法，这件事情虽然对农民工，从另外一个方向来讲毕竟是对他不好。因为现在我们大陆的教育本来就是对小孩子未来的价值观就不对。我讲一个我亲身的例子，当年我在北京上大学的时候，就是2001年的时候，我和我的同学去他的老家，是山东荷泽。他的奶奶住在村子里，他爷爷当年就是中国远征军，当年孙立人将军那个部队，远征到云南去，从那之后他就再也没有回来，他奶奶在家守寡一直守到2001年，你想想多少年。然后当时我们去他村子里的时候，他奶奶原来是受保护的，后来我们才知道那村长把她的保护给拿掉了。村长说她是国民党反动派的家属。
当时我们就和他们发生口角，然后那村长的儿子就带几个人，他们把我的头都打破了，我们几个打不过他，我们就跑。后来我们回到北京以后，我们就都搞不懂，他奶奶每天每天吃完饭都面对西南方向，每天都盼他爷爷回来，那么几十年，后来当我们这一代人一点一点知道这个历史真相的时候，对我们的心灵是痛彻心扉的那种痛。
我想在座几位都有跟我们一样的，当我们受这种教育的时候，它跟我们宣传是这样，当我们知道了真相那真是受不了，当时我和我那几个同学知道以后哭啊！现在的小孩受教育你能保证他还是那么纯洁吗？所以现在它不办学校，对小孩未必是一件坏事。
主持人：好，谢谢江苏的黎先生。刚才这两位观众朋友都是回顾了一些历史，黎先生更是觉得现在这种教育对孩子未必是好事，可能自己在家里教育可能会更好。两位看看怎么样回应一下。
杰森：王先生说得非常好，就是举了美国的例子、台湾的例子，事实上这是正常社会的例子。其实中国以外你到各个正常社会大概都是这样。国际上平均的这个教育投入，平均投入是5% GDP，中国喊要达到4%，喊了十几年了还没有达到，比非洲国家占的GDP还低。
事实上中共对于中国人民教育是从来都是不重视的，它对于中国老百姓从来都是按家奴的态度看待的，从来都是这种“宁赠友邦，不予家奴”的方式对待中国人。江苏黎先生说的这个观点我觉得很吸引，按我觉得可能从我这个角度来说，我是蛮同意的，就是说中国很多这个教育实际上是愚民教育，教育出来的孩子是一种毒害。
但是从另一点来说，教育毕竟又树立了数学、物理、化学这样的基本科学教育，你要是脱离这样的东西，你可能在未来还真的很难生存，而农民工的父母他又不是像我们一般家庭还有闲余时间教育孩子，他可能一天从早忙到晚，根本都没有时间。如果这些孩子他不能进入学校体系，他可能永远就没有受教育的机会，他虽然不受中共的这种愚民教育，但是于此同时，他会丧失了接受数、理、化教育的基本生存技能。
所以我建议还是应该正面的面对这样的东西，至于这个教育体系里头不教正的东西那一部分，我们可以再用另外的方式去解决它。
主持人：学叶您还有什么补充？
竹学叶：我觉得刚才王先生谈的问题，实际上是中共集团和老百姓之间的关系问题。因为这个和西方社会……比如说西方的朋友他很难理解在中国，中共怎么这样对待老百姓？刚才杰森已经讲了，它就是“宁赠友邦，不予家奴”的这种心态。农民也好，工人也好，即便是在几十年前夺取政权的时候，都是它的工具，一旦拿到政权之后，它就维护自己政权所需要的一切它都可以去做，它并不是真的去为了老百姓的民生、民权，并不是这样的。所以它一切的政策出台，你后面看都是有这么一个因素在，至于说损害了老百姓的利益，它就要求你“以国家为重，以大多数其他人的利益为重”，就让你牺牲。我们历史都是这样。
如果你过分强调自己了说：我的利益损失了，它就把你变成其他人的敌人，就无情的打击，像拆迁、计划生育，所有的政策涉及到基本民生的问题，基本上都是这样一个状态。所以现在说农民工的利益得不到保证的时候，其他人很难站出来帮他说话，因为有可能在另外一个问题上你同样是被打击的对象。
像江苏的黎先生，我觉得他说到一个问题，就是这些孩子如果他不上中共的学校，如果能得到传统文化的教育，那当然是万幸了，我觉得那宁愿不要去上这个学校好了。但是因为现在在社会上，中国传统文化已经被共产党消灭得差不多了，那么这些孩子流落街头也好、在家里留守也好，他实际上也接受不到传统文化的教育，连自己以后和别人竞争的基本知识可能也没有，那么他的能力就会越来越差。实际上他们的父母现在是被称之为所谓“农民工”，也是因为这样的原因。
因为教育的不公，他们的父辈实际上也没有接受到像城里或者其他一些人这样的教育的机会，所以他才沦落成现在社会的低层。如果他不能够上学，他的小孩子以后可能会重复他父母这样的路。
主持人：这更是这些打工者们他们不愿意看到的事情，不愿意他们自己的这种贫穷继续遗传下去。
竹学叶：是这样的。
主持人：好，我们再来接听一下湖南左女士的电话，左女士您好。
左女士：您好。我最近听《自由亚洲电台》有些很关心民主的中国人士，对利比亚人民胜利了以后，有些人就在想中国要不要买枪、买炮，和共产党对着干的问题，那些嘉宾反应不同的意见。我想听一下你们的意见。
主持人：好，谢谢。我们再接听一位广西陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好。我想中国的义务教育说是9年义务教育，但是并不是真正义务的，其实学校、政府还是收了学生很多费用。刚才看你们报导，学费就是600块钱，对那些穷人家庭来说，孩子确实负担比较重，学校还有各种的名目的补课费。培养一个孩子那确实要花费一个人的一生积蓄起码1/3。
中国的教育又是一种培养精英的教育，对那些弱势群体不是很重视，对那些知青他们就比较重视，比较重视那些重点大学，或者是一个城市里面的重点高中、重点小学，都是这样来分的。一个班上还要分好的班、尖子班和普通班，这说明了教育资源的不平等。好的老师都是想去好的学校，好的班，然后待遇好；学生呢，穷人的学生就去不了好的学校，只能去差的学校，因为现在很多学校都是搞那种贵族教育，穷人肯定上不起那种好的公立学校，也是学费很高的。
主持人：谢谢陆先生。那刚才这两位先生跟左女士说要不要买枪买炮的问题，两位看看有什么回应。
杰森：我想我们后面谈那个话题，事实上我的感觉就是左女士有这样的想法，当然就我本身来说，我觉得一个社会它如果积累不公平的怨气太重的话，这个社会没有一个人在社会上可以平稳的生活的。我们买房子都知道怨气很重的房子不能买的，事实上一个怨气很重的社会，一个处处存在不公平的社会是很危险的社会。
主持人：对所有人都是一种威胁。
杰森：另外广西的陆先生谈到这个问题，事实上他谈到了一个很有趣的现象，中国的义务教育法中明确规定，用了很多条目规定不许办重点的学校，不许办重点班，谁办，地方政府要行政处罚，甚至要什么撤职、扣分之类的，但是没有一个城市不办这事的，几乎像点样的学校都要办。第二就是明确，刚才陆先生谈到，很多学校要收费，我知道在北京，在各个城市，只要你上好一点的小学，都要有一个莫名其妙的赞助费，从几万到几十万不等，而这又是中国教育法里头明文规定一定要禁止的。
换句话说，中国社会它所被广泛接受的事情，而它的法规却是明文禁止的，而这个法规又是老百姓好像不知道的，某种意义上讲，就是中国社会畸形可怕的程度。你要是西方所谓的中国问题专家，他在读中国法律的时候，中国简直美好的一塌糊涂，所有的法律都是符合人情味的。但是你要是在中国住的时候，中国人却觉得为什么活得这么累，时时处处都在跟这个有矛盾，跟那个有矛盾。其实不是的，是中共制订了一套给外国人看的法律。
主持人：给外国人看的？
杰森：同时又有自己一套控制家奴的办法，把所有利益拿走以后，给家奴扔几块骨头，家奴之间互相抢，整个过程本身你可以看到，这是一个巨大的制造冤情的社会。
主持人：好，我们先来接听一位纽约曾先生的电话，曾先生您好。
曾先生：你好。我在大陆也是搞教育的，我知道在中国现在它可以说充满着不公，你看，首先讲就是农村和城市，然后大城市和小城市，北京和其它外省的也不一样。首先讲那个小城市跟农村的，农村它教育资源非常奇缺，而且好的老师也不愿意去，资源也得不到分配。甚至有些重点学校，它每年的教育经费是所有其它农村教育经费的总和，而且这些官员为了把自己的子女送到重点学校去，他也给这些学校进行政策倾斜或是贿赂。比如说重点学校它开一个运动会的话，各个单位送礼的钱都会非常非常的多，而农村学校没有。
所以我就这样想，如果让江泽民的子孙到农村学校去读书的话，即使给他加很高的分，他也不愿意去，当然在北京、上海他们读同样的大学，他们可能需要的那个分数线，比农村的还要更低。比如说北京，他只要480分就可以读一个很好的大学，而在同样的湖南或者是湖北这些地方，他们可能要到580分才能读同样的学校。
那么读了大学出来以后，如果你的父母没有资源，或者是不在那个垄断企业，比如说铁道部也好，或者是水利公司也好，那么最后你和他们竞争，你还是进不去。所以说农村学生读书非常艰难，而且你读出来以后，你还不一定能够找到好的工作。谢谢你们。
主持人：好的，谢谢曾先生。刚才纽约的曾先生，他谈到了他做教育工作者来说，他看到的中国的一些不公的现象，学叶您来回应一下。
竹学叶：应该说我跟曾先生是同行啦，我以前也是教书的，我的父亲、我的妹妹都是教书的，所以应该说对教育我还是比较熟悉。那么如果我们回溯一下，我们就注意到，不公是在共产党建政之后就开始。什么“城乡差别”，历史上不提这样的问题，你能在城里住，你就在城里住，你在家里农村有庄园，你就在庄园里，不行你就是打工，这个都是自由的。共产党把这个户口一旦固定下来，我记得我们从小的时候，农村最大的愿望是能到城里去，能到城里去找一份工作，哪怕很低的工作，一个月挣10块钱就行，因为在农村一个月挣不了2块钱。所以那时候最大的愿望是这样，但是你没有身份。
后来共产党所谓搞改革开放，允许你到城里去工作，那么这样农民就觉得，唉呀！这回可好了，我可以改变了，但是你发现你没有身份。等到你现在你可以在那待了，有暂住证，也可以找到工作，跟农村比有的还可以挣不少钱了。但你发现现在问题就来了，孩子没有地方上学，允许你上学可能今天行，过两天又不行了。所以这种种的问题，其实根源在什么地方？我觉得就是中共它为什么要一而再、再而三的不尊重潮流，比如现在人权的问题。
西方普遍的这种做法，为什么中共不那么去做呢？我觉得和它这个就是要控制人，就是要把你控制起来，你要进城，城市的人会觉得你侵犯城市人的利益，让你们之间有矛盾。就像刚才杰森先生讲的，它把这个骨头丢几块之后，让老百姓之间，因为很少的东西嘛，大家都想要得到一些，矛盾就是你们之间的问题了，和中共之间的这种对立关系，很多人就看不到了。
实际上这些完全都是中国政府的政策，它的别有用心造成的，如果一个社会真是想社会稳定，想让老百姓安定的话，那么这个资源很自然的就应该平均的嘛，或者说你在相对来说平均。
你比如说在西方社会里面，没有说哪一个乡村的学校，房子都快倒了还是在那办学，而在北京的大城市说，我这个标准要如何如何高，不够这个标准我就不能办学。我相信在北京能够生存好几年的这种学校，这种标准，如果拿到山区去的话，那都是非常高级的房子，可是在北京它就要扒掉，在那山区，可能几百块钱就能把那个房子维修的，不至于下雨就淋倒，但是没有这个钱。所以可见得中共的这种所谓“堂而皇之”的理由，它根本就是别有用心，根本就不是真正替民生去考虑，如果真要是这样的话，那么很多危房，小学的那种房子完全都可以尽快的维修，而不会存在很多年。
主持人：好的，我们再来接听一位深圳贾先生的电话，贾先生您好。
贾先生：你好。谈中国的教育问题啊，我们可以看看共产党，我们可以扳个手指头数一数，共产党干过一件好事没有？这个不是我绝对化，你真的可以扳手指头数一数。自从来了共产党啊、毛泽东啊，中国的教育就开始一塌糊涂，我们回过头来稍微看看，什么黄帅啊、张铁生啊，什么“贫下中农上讲台”啊，这些大家都很清楚。比如57年“反右”，简直就是把中国的知识菁英给发瘸了，从此中国与世界文明就隔绝了，到这种程度了。现在中国所谓的“教育产业化”，可以说从根本上把中国的教育就摧毁了。
像普通的小孩，你待在国内的话，有公立学校跟私立学校之分，特别是私立学校，一个小孩就是一年级的小学生，学费得要4、5千，这个在中国的农民就根本没法承担的问题。而中国所谓的“9年义务教育”呢，那完完全全是骗人的东西。
这几天深圳的大运会刚刚结束了，中国共产党在干啥事情呢？小孩连学费都还没有，它还要去嫖妓，这就是我比较形象的形容中国共产党干的事情，什么奥运会啦、大运会啦，什么世博会啦，花掉了中国8千多亿的钱，但是中国的小学生连学费都没有，你说它是不是小孩的学费都没有，它还要去嫖妓呢？这就是中国共产党的德行。
中国的教育之所以会这样，我们就要认清楚共产党反人类、反人性、反自然、反科学的邪恶本质。所以我在这儿要喊一句：希望全世界有良心的人，现在应该积极的行动起来消灭共产党、打倒共产党，这才是我们解决中国教育的根本之道。只要中国共产党在中国存在一天，中国人民就要被奴役，就要被压迫。
主持人：谢谢贾先生。我们再接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：我刚刚听到深圳的贾先生讲的话有很深的感触，贾先生讲的凭良心讲他是真的完全了解中共。我记得在两年前看到日本人写的一本书，他是第二次世界大战日本驻中国的记者，这本书里有一篇文章就讲到中国共产党的教育跟国民党的教育。他讲国民党在抗战时期那么的艰苦，那么的没有饭吃，教育没有一天停止过，总是鼓励学生上课，总是鼓励学生玩。共产党来了以后只有政治运动，所有学校停止上课，每个运动来时所有学校就停止上课。这是本末倒置，一个国家不重视年轻人的教育，这个国家简直不是东西。这是日本人写的这篇文章。所以我听到深圳贾先生讲的话我有很深的感触。
主持人：谢谢王先生。两位回应一下观众朋友的观点。
杰森：王先生谈到中国教育产业化的问题，中共在过去这几年改革的过程中，实际上就是把担子卸到老百姓的过程，包括它要承担的义务教育部分，它实际上出了一个《民办教育促进法》，这个法律其实就是让老百姓来做义务教育。
主持人：其实按照它的义务教育法来讲，法律规定学生免学费……
杰森：到高中以前全部免费。
主持人：应该是国家来负担的。但是它却允许去民办学校，这个行为本身就是违法的。
杰森：两个法律是违背的。而地方政府自己出台法律它更不管高层上面的法律，它自己随便出，今天开你的明天关你的，今天给你许可证明天不给你许可证，全是它一个人说了算。所以我觉得中国政府手里能花的钱是世界第一多的，但是它愿意给老百姓花的钱世界最少的。
国际金融组织说中国人税赋的压力是世界第二，但是中国人享受的福利却是世界倒数的，这在教育就能体现出来。中共可以一年拿6千亿、7千亿去做它维稳的工作，但是与此同时它却拿不出来几亿块钱给农民工解决小孩教育问题。北京市市委、教委可以“三公”：吃喝、旅游、公车花掉1亿多块钱，它每年投入到这些农民工的孩子，它自己承认说不到1亿，但事实上我看它不从那儿抢就不错了。所以中共的整个体制完全不是为老百姓着想。
主持人：所以不是钱的问题，而是它不愿意做的问题。
杰森：它不愿意做，它压根儿就没有这个动力，没有任何的激情去做，因为在它心目中：你就是给我干活的家奴！
主持人：学叶您有什么回应？
竹学叶：刚才王先生说到国民党和共产党的区别，实际上这只是教育一个方面。我们回忆一下共产党几十年，如果当年说是运动、斗争你还可以说大家疯了；但是现在不搞所谓的运动，大家都觉得应该可以了吧，可是你会发现对基础教育的投资，这几年来完全还是停滞在那个状态，显然它把这个责任一直往下推，什么地方政府，县乡。我知道农村即便你是国家公立教师的工资，也有相当一部分是在地方自筹，就是你地方经济筹得来钱你就发工资，你筹不来这部分工资就没有。
往往这筹资的过程又是地方官员腐化贪污的过程，所以往往看到这地方经济发展了，但是教育反倒下去了。因为按照上面政策来说你应该有钱了，你筹集到钱了，你应该翻新校舍、设施应该好了呀，可是这个贪污腐化的过程，把钱拿走了。所以现在看到的不仅仅是农民工的问题，实际上好多地区，尤其比较基层的城市或农村学校，实际上办学的条件是非常差的，这些和9年义务教育明显是违背了，但是没有人去纠正这个问题，也没有人去问责。所以中共好多政策如果我们去看，觉得确实都已经想到了，有，但是现实中它完全不解决问题。
主持人：我们开头提到说，最近被网友发现，有一个“中非希望工程”这样一个慈善的项目，说要在非洲建1千所的希望小学，而且每一所的造价是150万人民币。听说这些钱可能是募捐来的，是有钱人出的钱，可是为什么他们不去想解决中国孩子的问题，却跑去帮助非洲人呢？
杰森：首先讲钱的来源，除了个别巨大的灾难性问题，我不相信中国社会有真正自发性的民间募捐这样的行为。而这次中非希望工程的募捐对象是企业，最低起线是10万，基本上已经把老百姓捐款的因素去掉了，而企业捐款很大因素是政治因素，它只不过是不想赤裸裸的展现“宁赠友邦，不予家奴”的嘴脸，它说这是民间钱，好像把政府撇清了。
主持人：实际上是政府在后面支持的。
杰森：政府是一定支撑的。当然这是经济原因，中共目前就是一个刮钱的政党，它实际上一切原因最后有权力和经济的因素在里边，你中国老百姓只不过是给我打工的家奴，我给你多少，你只要能活着，不造反就行了。但是对非洲来说，它能在国际上挣个面子，同时非洲有资源它可以挣得资源，所以这对它来说是一个投资的概念，这个过程实际上还是为它谋钱的一个渠道。我觉得这个事情非常赤裸裸的展现中共现在思考问题的取向概念。
主持人：像这些打工子弟读书的问题，始终是很难解决的问题，北京只是比较典型的代表，其实它是全国比较普遍的问题。这些孩子的问题得不到解决，对整个社会会有什么样的影响？
竹学叶：我觉得会有两个方面。一，按照中共近几天的报导，它会说问题基本已经解决了。
主持人：您相信这个说法吗？
竹学叶：而且这个话前几年每年都在讲，一直在重复。它说这话时如果明智的人根本不考虑它这种说法，因为它老是：解决了嘛。我们回头看中共对历次的重大问题、社会问题它都解决了的，可是为什么问题越来越严重？所以它是一贯的骗人，所以这个问题大家一定要看清。如果按中共现在这种作为方式的话，这个问题根本没办法解决，这是一。
第二，如果这些孩子继续这种状态没有接受到教育，那么他也接受不到传统的教育，他在社会上流浪，他为了生存而挣扎。我们都知道如果一个人生存状态很困难的时候，孔老夫子也讲过：先温饱而后知礼仪。他不能解决温饱问题，你让他做一个高尚的人、一个守法的人、一个对社会只讲贡献不想索取的人，这是天方夜谭。这样的话就明明白白造成社会问题，那么犯罪率上升，社会治安下降等等，这是必然的。中共显然这么多年也是看到了这结果，所以它维稳的经费越来越膨胀，维稳的队伍越来越大，实际上它就是对老百姓采取打压的做法。
主持人：为什么要花那么多的钱去维稳，就不能拿其中一小部分的钱去解决这样的社会问题呢？
竹学叶：这很简单，如果它是为老百姓着想的话，它一定会拿钱出来解决老百姓的民生问题，把这个问题从根本上解决掉。而现在它是在老百姓的对立面上，它已经成了对立面了，我怎么样把你压制住成了它首要的选择。所以把你生活问题解决好，它已经不能从这方面来考虑了。
就像古人讲的“水能载舟亦能覆舟”，它已经看到了它不可能把这个水来稳得住，因为这个问题积攒得越来越多，社会文化、道德、秩序等等已经完全破坏掉的时候，它看到的一层一层方向都是这样。我只是把它维稳、稳住，我这一边稳住，现在我这些地方不出问题。至于说百年大计、百年育人，它已经都不考虑了。
所以我觉得这是一个制度造成的各层官员、各级政府都只是对上保持平安无事，至于下边是天翻地覆，只要能压则压，能拖则拖。前一段我记得有一个说法，太子党里边有人讲现在击鼓传花，就是这个炸弹丢到谁手里算谁倒楣。我觉得这都是末世心结，末世状态。
杰森：其实刚才有位王先生提到的，为啥国民党它重教育，那么战乱纷繁它还要重教育？共产党就光鼓动着孩子去搞运动？主要共产党它是外来的东西，它跟中华民族没有那种深厚、要结合在一块儿生存的概念，共产党在中国是维持统治的概念，我能统治一天是一天。它跟中华民族没有要进行几千万年，要进行到底那种存在的意义。
我们说了教育是百年树人、是百年大计，但是对它来说百年之后它在不在都是问题，所以说它没有那个动力去搞教育。当然我们反过头再回来说，此时此刻，这件事情很多媒体公布出来了，北京的市民淡然处之：哦！反正是那些农民工嘛！
主持人：跟我没关系！
杰森：甚至把他们赶走可能对我还好，北京还少挤一点儿。
主持人：这种心态有什么影响？
杰森：事实上我觉得这也是很可怕的一个想法，因为我们知道根本赶不走。为什么？他到农村没有任何出路。无论如何你不可能再从城市把他赶回去的，而很多孩子是在城里长大的，他从心态上……虽然他知道他不属于城里，但心态上他已经回不去了。这种人群你越逼他，他就越是进入一种无希望的状态，他越来越可能跟这个社会对立起来。
我们知道最近北京统计出来：刑事犯罪39%与农民工有关。这个数字……不是说农民工天生人家就是坏人，只是生活真的把这批人逼到了那一步。而且可怕的是这个趋势在增加，( 犯罪 ) 年龄在逐年的下降，农民工的犯罪数量。你要是简单从表面上看这个问题，你会觉得农民工素质低等等这样的问题。但是更深层的去看，如果你在那个位置上，你生活没有任何希望，孩子没有任何合适的教育方式，这个孩子我从小就在街上流浪长大的，我就是在像在丛林里一样的自谋生路的生存的时候，道德在我心目中事实上是处于一个劣势状态，生存是第一位的。
在这样一种情况下，你不给这个人希望，这个人就可能成为危害整个社会的因素。所以我说了，多一所学校，少一个监狱。其实这个事情跟北京的市民不是说完全没有关系的，当市民淡漠的对待这件事情的时候是在鼓励社会不公，同时也在威胁你未来生活质量。
主持人：但是对于普通老百姓来讲，还能怎么办？
竹学叶：我觉得刚才湖南的左女士、纽约的王先生都说好像要消灭共产党。其实我觉得，共产党之所以存在并不仅仅是因为它有一个政权，而是因为它把中国传统文化给摧毁掉了。我们如果能认清共产党的本质，我就唾弃你、离开你，人们先把自己解救出来，那么这个社会它自然会回归正道，我想那才是一个根本的办法；否则的话，你杀我、我杀你，那可能不是一个真正的问题解决方法。
主持人：好的，非常感谢二位评论员的精彩分析，也感谢观众朋友们参与我们的节目。感谢您的收看，我们下次时间再见。
