【新唐人2011年7月8日訊】熱點互動直播(603) 從江澤民死訊看江澤民其人：江澤民死訊為何引關注，應該如何評價江澤民？

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目特別直播節目。

近日海內外盛傳江澤民死亡的消息，對這個消息中共官方沒有證實，不過，7月7號新華網的英文網說，據權威消息，江澤民死亡這個消息「純屬謠傳」。不過在中文網站上對江澤民死亡的消息卻隻字沒提。那麼日本的《產經新聞》報導說，他們已經通過可靠的消息，證實江澤民已經於7月6號死亡。

那麼江澤民是不是死亡這個消息，中國人是怎麼看待的，中國人如何反應？另外，您對江澤民如何評價？今天我們是直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼 646-519-2879參與我們的討論，再說一遍，熱線號碼是646-519-2879，或者您也可以通過Skype，Skype地址是 RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視IPPOTV直接收看，不需要翻牆軟件，您可以到www.starp2p.com下載這個軟件來進行收看。

今天我們有兩位現場的嘉賓，還有一位在線嘉賓。首先向各位介紹一下我們今天的嘉賓，這一位是新唐人特約評論員，也是我們資深的評論員陳志飛先生，陳先生您好。

陳志飛：你好，大家好。

主持人：另外一位是資深媒體人龐鐘先生，龐先生您好。

龐鐘：你好，大家好。

主持人：首先想問一下龐先生，您在中國廣電局工作多年，而且是鳳凰衛視一開始的新聞總監。根據現在新華網的英文和中文網站這樣不同的表態，您覺得它想向外界透露什麼樣的消息呢？您從中如何解讀呢？

龐鐘：關於江澤民是不是死的這個消息呢，網站跟各個媒體都在報導，因為像江澤民這樣的人，國際媒體都是非常關注的。就像鄧小平的死，那時候死了十幾回了，香港、台灣的媒體都派了幾十名記者在北京，不做其他事情，就專門盯鄧小平的消息。所以對這種死亡的消息媒體都是非常關注的。

那亞視透露出這個情況，因為王征跟江澤民的特殊關係，他報導出來不可能是空穴來風，我想王征也不會因為想提高亞視的知名度，特地造出這麼一個假新聞來，對江澤民這個事情做這方面的報導。那新華社作為官媒來講，它肯定是有它的目的，它是代表中共當權者說話的。

對於死亡的信息，中共歷來都是作為一個國家機密來處理的。它因為考慮到政局的穩定、社會的穩定還有整個班子方面的角力等等，它要把各方面處理好了以後，才可能正式公布這個消息。但是我想不管江澤民真的死了還是在病中，這個事情只是一個時間的問題。而且作為廣大的觀眾跟媒體來說，關注這個事情，關鍵就是大家對這件事情怎麼看。

主持人：那您聽到江澤民的死訊，因為江澤民死訊這也不是第一次傳出來了，比如說病重、死亡，那麼這一次好像大家都覺得比較靠譜，那這個消息傳出來之後，您是怎麼看呢？

陳志飛：我覺得這個消息比較靠譜是現在網路比較發達，大家可以去監控301總醫院，就是人民解放軍總醫院，在五棵松那個地方，北京人都知道。當然現在網路封鎖已經把301醫院這個詞也屏蔽了。這就說明它心裡很虛，因為這些消息絕對不是空穴來風，剛才龐先生也講了，他剛才提到了王征，王征是亞視，也就是除了日本那個電視台以外，唯一一個公開宣稱的電視台，也可能是唯一一個宣稱江澤民死亡的華語電視台。王征先生是這個電視台最大的股東，又據稱是江澤民的姨甥，他的媽媽王雲飛據說跟江澤民的妻子王冶坪是堂姊妹關係。他之前利用這一層關係經常在亞視透露獨家的中共高層的消息，而這種消息事後往往被證明是正確的，所以說，他的報導肯定是具有很高的可信度的。

另外像龐先生剛才講的，亞視這麼一個在港及其周邊地區頗具影響力的媒體，不見得會用這種小的伎倆來提高自己的收視度，所以我覺得綜合網上的屏蔽分析和各種各樣的消息，以及亞視的作態，我覺得他死亡的情況有可能是真實的。

主持人：我們今天還有一位在線的評論員，他是《大紀元》的專欄作家，也是新唐人的特約評論員章天亮博士，章博士您好。

章天亮：您好，安娜。

主持人：章博士，昨天晚上您在我們的節目中我們都分析到了江澤民死的可能性有多大。我們看到了今天新華網又出了這樣的消息，您對此如何解讀和判斷呢？

章天亮：對江澤民的死亡如此的關注，其實就是反映了一種民意，因為中國大陸的民眾對江澤民可以說是非常、非常的痛恨。這一次新華社所發表的稿件非常奇怪，因為新華社它是援引權威人士的話，我們不知道為什麼新華社還要援引權威人士的話？因為它本身就是中共官方的喉舌。

同時還有一個未經證實的消息，江澤民的親屬說江澤民現在是重感冒。我們知道中國現在這種政治體制，一般來說只要領導人現在還有一口氣活著，哪怕是在呼吸機上維持著生命，都會說他的身體很好。當年黃菊死之前，中共的發言人或者媒體報導也是這樣報，而且中文（網）沒有報。

對於江澤民的死亡，至少它現在可能處在一個非常嚴重或者是非常危險的狀態。我想我們關注的還是應該更多的看一看老百姓的反應，老百姓對江澤民死亡的態度到底反映了什麼樣的民意。

主持人：昨天我們也已經談到了中國老百姓的反應，比如說昨天晚上我們的評論員談到，突然通過破網軟件來到海外網站瀏覽、觀看的數量一下子激增。龐先生您也是在關注世界各地的情況，尤其是華人社會的情況，那麼對這個消息華人社會反應怎麼樣？您有什麼新的消息嗎？

龐鐘：華人社會反應是非常熱烈的，剛才我上去看了一下，在網上成立了關於江澤民的治喪委員會什麼的，是慶祝江澤民死亡的治喪委員會。另外香港那邊有好多人去公開的場合開香檳慶祝，大陸網上的網民多有貼條反映大快人心，說這幾天像過節日一樣非常高興，他們買了鞭炮來進行放鞭炮等等。就是說在這種情況下放鞭炮有特殊的意義，中國人的習慣要送邪氣、去舊迎新等等，有一種象徵性這方面的意義，也是表達民意的一種心情吧！

國外的電視台除了剛才講的日本的那個電視台報導以外，還有其它的中東電視台講，對於江澤民是不是死亡的消息，說香港的媒體、香港人民覺得他是死了，但大陸他沒有死。

主持人：我看到一個半島電視台的記者在他的「臉書」上面說還是一國兩制好，一國兩制是真好，因為他可以在香港死亡，在中國大陸還活著。當然這個是玩笑話。我們現在已經有觀眾朋友在線上等候了，我們現在接一下觀眾電話。第一位是韓國的朴先生，朴先生您好。

朴先生：首先我想說一個題外話，我覺得您們這個時間，如果能在這個時間段多辦一下，對韓國、日本或者大陸的觀眾可能好一些。以前非常喜歡參加妳們這個節目，但是因為時間關係總也參加不了。今天很高興，這個時間很好。

主持人：謝謝您的建議。

朴先生：關於江澤民死的這個問題，讓我想到一句話，北京最牛的一個歷史老師他講：毛澤東他一生做的最對的一件事就是「自己死掉了」。我覺得這句話我也想送給江澤民，今天他做了一件、或者是即將做一件讓我很開心的事！

再有，我想說的就是江澤民如果死掉的話，綜觀中共的歷史，它在各個時間段……其實江澤民也可以算一個，我個人認為。但是江澤民如果死掉的話，整個中共體制內就沒有這樣的人了，中共它不懂得什麼叫民主，它一旦沒有一個非常邪惡的強人支撐的話，它整個就會亂套，他們就會互相的去鬥，這樣的話整個中共就亂了，也會加速它的崩潰，這些事情都是一件非常好的事。或許這次可能是傳言可能不是真實的吧，但是我想整體來講，對我們整個中國人來講、整個中國大眾來講都是一件非常好的事兒。謝謝你們。

主持人：謝謝朴先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話。錢先生您好。

錢先生：安娜你好，兩位嘉賓好。江澤民惡棍死掉一個好一個囉！就像本‧拉登被打死一樣，美國大快人心。但是我們還要記住，本‧拉登死了還有扎瓦西里，還有基地組織的存在。江澤民死了還有胡錦濤在，還有習近平在接班，還有中共這個邪黨存在。最主要要剷除這個邪黨，讓中國人民有自主的選舉權，選出自己的總統來，這樣的總統才會為人民服務。這個邪黨永遠不會為人民服務，它不會對人民負責，它又殺害人民。

現在的奧巴馬感到有危機了，因為他要是不降低失業率、經濟不搞好，他明年的選舉肯定有問題，老百姓不會選他。就像中共一樣，它沒有感到壓力的，它不是老百姓選出來的，所以這個共產黨一定要剷除掉，讓人民來選擇，選擇自由、選擇總統，那麼中國才會走向民主、走向勝利的。謝謝你，安娜。

主持人：謝謝錢先生。我們來回應一下觀眾朋友他們的說法。陳先生先請。

陳志飛：這兩位先生都有很獨到的見解，朴先生他最主要的觀點就是江澤民實際上是在步毛澤東的後塵。其實我看了一下，這代表廣大網民和民眾的意見，如果你看一下民眾的反應，不但剛剛大家提出來的，還有現在已經有臉書專門在網上成立了江澤民的治喪委員會，短短的幾十個小時之內，已經有4千多人留言，大家表達的心聲跟朴先生都很相似。

就這樣的一個人，我們不是有句話說嗎？有的人他活著他已經死了，有的人死了他還永生。那麼這麼一個人他現在生、死不知道，但人們的心目中他已經死了，或大家願意他、希望他死，在放鞭炮。

所以他的死真實不真實已經不重要了，最重要的是他在民眾中、在大家的心目中，這個人大家已經把他當瘟神送走了。這個跟錢先生說的基本上是相似的、相近的，但錢先生主要談到一個更大的問題，就是說他這麼一個人死了，我們把他從我們的理念中、把他從我們心中去掉，但我們也不要掉以輕心，因為中共邪黨這麼一個惡魔還存在。

但我想說的就是江澤民死了以後，給大家、給中國所有的民眾有了一個對中共以及中國整個過去20年發生的事情一個反思的機會，這樣的反思會讓大家更加認清現在中共和中國所處的歷史地位。這個事情大家在過去20年當中由於急著賺錢或參加各種運動，沒有時間來想，現在大家有時間來想，如果大家做了這種反思的話，會更認清中共這種實質，對加速中共的解體有很大的好處。

主持人：龐先生有什麼要回應嗎？

龐鐘：剛才兩位先生講的，提到了兩方面的問題。韓國的朴先生講，江澤民這個惡魔也好、中共的強人也好，他的離去對加速中共的解體、結束中共的一黨專政是能夠起到積極的推動作用的，畢竟他死了以後影響力減小了，那麼做為胡錦濤現任的一些中共的領導也有一個反思，通過他這個事情來進行一個選擇。中國人民根據江澤民這個死也可以加快對中共的解體，加快退出中共。從這個角度上來講，江澤民去世實際上是加速了中共的解體，對中國人民確實是個大快人心的事情。

還一個是錢先生講到，就是中共如果剷除掉以後，那中國人民要選舉自己的總統，那代表真正的中國人的民意。我想這是我們13億中國人都想做的一件事情，因為民主、自由這方面的大潮，結束一黨專政都是每個人的心願，所以從這個角度上來講，江澤民的去世，加速了中國的前途更加光明，從這個角度上，我覺得大家講的都非常好。

主持人：章博士，剛才觀眾和龐先生都談到了，江澤民如果死了的話，會加速中國的崩潰，您怎麼看呢？

章天亮：我認為江澤民如果死亡了，不能做為江澤民這個時代的結束，這麼說是因為我們不能把江澤民放掉，我們還必需要反思江澤民的罪惡。很多時候，在法律上是這樣的，比如一個人死了之後就不對他進行訴訟了，但我覺得對江澤民這樣一個罪大惡極的元凶來講，不管是鎮壓法輪功也好，出賣領土也好，還有很多很多的黑幕，不能因為他的死，一下就把這些黑幕揭過去，不再管他了。必需把江澤民的罪惡作系統的反思，因為反思江澤民的罪惡同時也是反思共產黨罪惡的過程，這樣的話，我覺得才可能從江澤民死亡這個事件中得到更多的啟示，也給中國人帶來更好的前途。

主持人：謝謝章博士。各位觀眾朋友，今天我們直播的話題是「從江澤民死訊看江澤民其人」，您可以打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2879。您也可以通過Skype和我們取得連繫，Skype地址是 RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視IPPOTV直接收看，不需要翻牆軟件。愛博電視可以從www.starp2p.com下載。

剛才觀眾朋友也提到，不論江澤民是死還是沒有死，都不是關鍵問題了，關鍵是在大家心目中，他是個什麼樣的人，歡迎您打我們的熱線號碼參與我們的討論。那麼江澤民到底是一個怎麼樣的人，讓我們來看一個小短片。

（短片播放）

1926年8月17號江澤民在江蘇江都縣出生，父親江世俊是偽汪精衛政府宣傳部副部長，江澤民自稱13歲過繼給已去世的六叔、中共地下黨員江上青，江年青時就讀於偽汪精衛政府的中央大學。

　　　

89年6.4，中共派軍隊進京鎮壓，時任上海市委書記的江澤民對上海學運的強硬做法得到鄧小平的賞識。中共13屆4中全會，江澤民被定為中共中央總書記，開始了所謂以江澤民為核心的中共第三代領導，直到2002年下台。　

　　　　

江澤民上台後，開始逮捕和監禁參與「六四」的民運人士和學生，限制言論自由。1998年，江授權建設用於封堵互聯網、監視大陸網民的「金盾工程」。

　　　

99 年4月25號，萬名法輪功學員因政府職能機關的不公對待而到國務院信訪辦上訪。法輪功學員的平和、理性和良好的秩序使他感到威脅。6月10日，他敦促成立凌駕於中國憲法和法律之上的「610」組織。7月20日，在江的強力推動下，中共開始了對法輪功迄今已經持續了12年的鎮壓。

　　　

江澤民直接給「610辦公室」制定了鎮壓法輪功的政策：「名譽上搞臭，經濟上截斷，肉體上消滅」、「打死白打，打死算自殺」、「不查身源，直接火化」。這一政策導致中國各級政府機構和公安機關對法輪功學員的不顧及法律、人權和道德良知的任意處罰，包括開除公職、高額罰款、綁架、勞教、強行洗腦、奴工、監禁、強制精神病院關押、以及在關押期間形形色色的酷刑折磨，甚至軍隊和地方醫院活體摘取法輪功學員器官牟取暴利。

　　

據民間統計，到現在已有3,400多名法輪功學員被當局迫害致死，數十萬人被勞教判刑，流離失所者更不計其數。

　

法輪功學員根據國際法和所在國家的法律以「群體滅絕罪」、「酷刑罪」和「反人類罪」起訴江澤民，並在20多個國家和國際組織立案。

　　

在江任職期內，中俄簽訂邊境條約，沙皇俄國以不平等條約強占的100多萬平方公里的土地被劃定給俄國，江被民間和海外中文媒體指責為大賣國賊。

（短片播畢）

主持人：剛才是江澤民生平介紹的小短片。請問陳教授，您對江澤民是什麼樣的印象呢？

陳志飛：評價一個人，依中國傳統來說分為兩大類，一類是小人，一類是君子。孔子說：「君子坦蕩蕩，小人長戚戚」，從剛才的畫面來看，江澤民完全屬於小人之列。如果中共正式發出訃告的話會怎麼來描述他呢？按照這樣的高層領導人，中共一般會說是「久經考驗的共產主義戰士」。我覺得大家看到這一段可能會啞然失笑，會覺得很搞笑，因為江澤民是一個心術不端，極其鑽營的，什麼都不信的一個極端立即主義者。

他也不信共產主義，這一點在他訪問美國的時候，跟他吹噓的所謂美國高級記者華萊士（Mike Wallace）談話中談到，他說年輕的時候相信共產主義，但他覺得現在已經看不到了，也就是說他壓根兒不相信共產主義的存在。這麼樣一個人在共產黨內也算是一個異類，因為他的所作所為都是為了他政治上的謀取和個人的私利，他並不考慮到什麼黨和國家利益。他在這一點上還不如中共之前那些以革命起家，提著腦袋革命的那些領導人。所以在這一點上，大家對江澤民的評論的確讓很多……包括新華社、中共高層頗費一番腦子。我覺得這也是他死了以後，訃告遲遲得不到正式發布的主要原因。

主持人：龐先生，您認為江澤民是一個什麼樣的人？

龐鐘：首先對中國人民來說，他一個是叛徒，他到蘇聯期間受到克格勃（KGB）的引誘，同意進行有關的情報工作。從這個角度來講，不管對中共或中國人民他都是背叛了，做跟叛徒相關的事情，是跟中國人民的利益，甚至跟中共其它的都是相違背的。第二、他是大獨裁者，他在位期間，好多事情的決定都是一意孤行，最明顯的就是對法輪功迫害這件事情。中央政局常委當時幾個全都反對鎮壓法輪功，就他一個人跳出來給政治局寫信，完了以後他利用中共這一套上下的機構，私自決定強行成立610辦公室，凌駕於中國的法律之上。所以作為江澤民來講，對中國來講，他徹徹底底的是大獨裁者。

主持人：說到大獨裁者，日本有報導說江澤民是繼毛澤東和鄧小平之後，想超越他們兩人的大獨裁者。

龐鐘：對於反民主，剛才講的起訴反人類罪等等這方面。第三個他是中華民族的歷史罪人，出賣國土。剛剛說的150多萬平方公里的國土，這在歷史上，歷屆政府跟相關的人都不敢簽約，他因為是特務，在這種情況下跟葉利欽簽訂了，跟蘇聯簽訂了那樣的協定，把中國那麼多的國土都出賣了。

另外他除了迫害法輪功，用各種手段打壓以外，還有在六四期間，他是用六四人民的鮮血走上台的，他參與了所有鎮壓學生跟鎮壓人民的整個六四運動。在上海期間，他又用強硬的手段對學生跟平民進行鎮壓。

江澤民迫害法輪功以後，就把法輪功信仰真、善、忍這種普世價值的道德的、做人的準則全都破壞掉了。他打壓法輪功就是跟整個中國社會走向了反面，因為他把正的、好的東西打壓住了，而且盡其全力進行打壓。通過這些打壓，社會上的這些渣子、黑社會等等慢慢壯大，人民一切向錢看，為了錢，一些不能幹的事情也在社會上成風。所以從這個角度來講，他對中華民族，對中國的社會道德下降，起到了不可推卸的責任。

主持人：好，那章天亮博士，您是如何評價江澤民呢？

章天亮：江澤民它實際上是中共的一個縮影，中共幹的壞事在江澤民的身上都能夠找到例子，江澤民幹的壞事，如果放大了看就是中共幹的壞事的一部分。比如說中共它在起家的時候投靠了蘇俄，後來在抗日戰爭期間又投靠日本，江澤民也是這樣，在日本侵華期間做日本漢奸，後來到了五十年代蘇聯留學的時候給蘇聯做漢奸。

那麼在迫害民眾方面，江澤民也是毫不手軟，我覺得江澤民可以說是一個國賊，他出賣領土；也可以說是一個民賊，掠奪老百姓的財物中飽私囊。江澤民也是一個劊子手，雙手沾滿了從六四學生到法輪功修煉者，還有包括各種信仰團體、異見人士的鮮血，江澤民雙手沾滿了他們的鮮血，他也是一個劊子手。

如果中共是一個邪教的話，江澤民就曾經做過這個邪教的頭子、中共的總書記，從來沒有任何一個邪教的頭子掌握過這麼大的國家權力，在聯合國有否決權，可以盜用國庫，可以利用所謂的國家主席的名義在全世界媒體面前公然撒謊，掌握那麼多的軍、警、憲、特，包括外交、財政等等全國的資源，為所欲為地去幹他想幹的那些壞事情，包括殺人、包括盜竊國庫等等。所以如果要對江澤民做一個總結的話，我想很難用一個詞來總結江澤民的所作所為。我們在現在這個時候，大家在聚焦江澤民的時候，我們要好好的聚焦江澤民幹的這些邪惡，並且要反思這些邪惡為什麼會發生。

主持人：好，謝謝章博士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從江澤民死訊看江澤民其人」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那麼我們現在有幾位觀眾在線上等候多時了，我們先接一下中國大陸張先生的電話，張先生您好……我們聽不到張先生的聲音，那我們再接下一位多倫多李先生的電話，李先生您好！

李先生：主持人好，嘉賓好！聽到和看到江澤民之死的事出來，我做為中國人士非常高興，是天大的好事，因為江澤民是罪有應得，他是喪盡天良，對中國人民犯下了滔天的罪行，無惡不作，所以我們是舉杯慶祝，放鞭炮表達我們的心情。對於中國共產黨內，對以江澤民為首的這些家族、貪官們是一個最大的打擊，現在他們已經都是心驚膽顫了，接下來我們大家還要看得更加喜欣跳躍，就是共產黨黨內鬥爭開始了，馬上就要開始，咱們大家就拍手、翹首以待吧，我就說這些了。

主持人：好，謝謝多倫多的李先生，那我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好！

王先生：你們大家好，我覺得有一個方法能逼它拿出來，為什麼呢？你們發動聯合台灣、香港等國際上的媒體，要求公開採訪，到醫院去採訪江澤民，對不對？因為全世界包括蘇聯在內，上一次蘇聯的領導人住醫院檢查身體，記者都到醫院裡去查，馬上就公布他的身體健康怎麼樣；美國的柯林頓開刀，一開完全部的人馬上就到醫院，就發表新聞、就採訪。為什麼你要那麼神祕，你到底在搞什麼名堂，你說你沒有死，誰相信你呢？你共產黨講話一句話都不算數，我們不相信，請你趕快讓記者到醫院去採訪，這是第一點。

第二點，為什麼他死了大陸上一定會有動亂，為什麼呢？習近平是江澤民強力壓進去的，習近平就是第三接班人，那胡錦濤當然是不高興，不高興他又不敢怎樣，如果他一死習近平就有問題了，如果沒有問題，習近平站穩了腳跟的話，一定會鬥爭胡錦濤，所以胡錦濤這個時候如果不動點手腕的話，將來胡錦濤他絕對是完蛋的。所以像這一次把孔子像拉回去，背後一定有動機嘛，像這一次唱紅歌後面一定有人，這個人是誰我們不知道，是江澤民還是胡錦濤，還是另有其人，一定有人。

主持人：謝謝王先生，我們再接下一位中國大陸張先生，張先生您好！

張先生：您好！有十多年了，只是一小撮人的一種黨的慶祝，而這次這個民眾的焦點就成為全國人民歡樂的節日，我覺得這一點對現在在這個位置上的當權者來說，是一個非常、非常大的震撼，而且這個消息發布以後經過十多個小時，官方才開始出來闢謠，而且是通過英文版的人民日報闢謠，我覺得這一點非常非常耐人尋味，它為什麼不在中文的版面闢謠呢？請嘉賓解答一下這個問題。

過去黃菊逝世時，首先是由英國的媒體發布這個消息，然後中國互聯網隨後跟進，然後新華社出來闢謠，說那個黃菊同志仍然健康。但是過了10天之後，官方發布消息說黃菊同志逝世。所以我覺得這裡面充滿了相互之間內鬥的問題，還有對江澤民一個歷史評價的問題。

主持人：謝謝張先生，我們還有觀眾在線上，再接下一位紐約周先生的電話，周先生您好！

周先生：您好！不管江澤民最後是怎麼樣，但是有一點是肯定的，他已經被失蹤了，他一生讓很多人失蹤，今天輪到他自己失蹤了，這是第一點。第二點就說現在我發現如果長江一帶發洪水的話，那麼中國的老百姓還能不能夠通過互聯網知道江河湖海的訊息？因為這些也被屏蔽了，這是第二點。

第三點，其實這也反過來說明這個獨裁專制國家的悲哀。為什麼？在民主國家，即使領導人出現意外也不會出現這麼大的轟動，唯一的轟動就是老百姓的懷念，為什麼呢？因為他已經不掌權了，他也就沒有掌握這麼多資源，對國家也就不會產生那麼大的衝擊。而一個獨裁國家，這樣的領導人關乎到全民的利益，關乎到整個民族的未來，他的死去讓整個民族都會發生改變，不管好的改變還是壞的改變，這就說明其中掌握黨的資源太多。謝謝你們。

主持人：好，謝謝周先生，我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的見解。

陳志飛：首先回應一下大陸張先生的問題，因為這是非常重要也非常耐人尋味，就是說為什麼中共遲遲地通過一個英文電訊很簡單的新聞稿，來反駁外界對他死訊傳言的所謂的回應。我覺得這一點說明了，首先中共現在對中國民眾做的各種努力已經無路可走了，因為它知道如果通過它自己無人相信的新華社或中央電視台來說的話，只能越滾越黑，大家只能更相信江澤民已經死亡了。

另外一點，可以顯示西方媒體在中國民眾當中有很高的可信度，大家相信西方的媒體。中共想利用西方媒體的一點就說西方媒體比較專業比較職業化，如果中共官方不做出確實表態的情況下，西方的媒體一般是不公開發表這種消息的。所以這可以表明中共很害怕，它很害怕民眾知道江澤民死亡的消息，但它害怕的不是江澤民本身，而是害怕民眾通過這個機會來對中國政治進行反思，從而造成對中共的威脅，這一點在歷史是屢有先例的。

主持人：謝謝陳教授。現在我們邀請到了中國大陸原山東大學的教授孫文廣先生在線，孫文廣先生也是身在中國大陸。我們請孫文廣先生來跟我們談一下，中國大陸在聽到這個消息之後，民間是一個什麼樣的反應，孫教授您好。

孫文廣：你好，現在我不知道這個消息裡面情況是怎麼樣，江澤民是不是真的去世了。

主持人：現在是這樣的，現在有香港亞視，還有日本的《產經新聞》都報導了，說江澤民已經死亡的消息，但是新華網在7月7號的時候，在英文網站發表了一個消息說這純屬謠言，是根據權威人士。那麼中文網站對此隻字沒提，剛才一開始的時候我們已經分析了一下。

孫文廣：現在江澤民已經死的新聞，大陸也在傳。很多人對他非常反感，因為他執政的時候曾經做了兩件大事，可以說是他的罪行的，一個就是六四，六四鎮壓學生運動以後，他當了總書記；另外他當總書記的時候，追殺民運人士，抓了很多參加六四的民運人士，有的判了重刑，有的甚至判了死刑，那都是他當總書記的時候做的。後來他又在90年代鎮壓法輪功，造成大量的死亡，幾千人啊，而且很多人被勞教，被判重刑。像這些情況的話，當然這在歷史上應該講是他的罪行啊。

那麼現在他據說是重病吧，有人說他已經病死了，對這個事情大陸的很多民眾是興高采烈的，覺得這個人儘管他沒有受到政治的審判，但是將來歷史會審判他的，他是有罪的。

主持人：謝謝孫教授，那我們再接一位觀眾朋友的電話，新西蘭朱女士電話，朱女士妳好。

朱女士：大家好。我想說呀，江澤民死活這條新聞真假不重要，關鍵是看人們對這條新聞的反應態度，絕大多數海內外民眾的態度，大家從網上已經看到了，可以說用一句話來概括──是「大快人心」事。我想說呀，大陸的網民們如果沒有看到《江澤民其人》這本書的話，趕快去網上下載，詳細的閱讀就知道江澤民到底是什麼樣的人啦。我們新西蘭現在時間是凌晨2點40分，我是半夜起來看你們的節目，好久沒有趕上你們這個直播了，因為時差問題，好了，謝謝你們。

主持人：謝謝朱女士。那我們再請陳教授繼續講。

陳志飛：剛才這幾位講的都確實很有見解，尤其張先生，他問的問題就是說，為什麼中共採用英文媒體來反駁外面的傳言？我覺得最根本的原因其實跟紐約的周先生說的那個如出一轍。中共很害怕群眾的反應，而且歷史上不單是中共，在蘇共歷史上也都有這樣的情況，由於它們是一黨專制，強人獨裁，那麼如果一個人去世，將會對整個政局造成很大的震盪。比如說在76年的四五運動，89年胡耀邦的去世，當時都造成了群眾運動，直至領導人的廢黜，從表面上簡單來看是這樣。

那麼蘇共倒台之前，其實勃列日涅夫統治了很長階段，之後72年，安得羅波夫短暫的在政壇上出現以及他們的去世，直接造成了改革派戈爾巴喬夫的崛起。現在我們要拭目以待的就是在江澤民去世之後，中國政壇是否給改良派，給改革思想的、走民主道路的人一個新的契機，或對江澤民所代表的江家幫有個徹底的清算。這樣我們覺得中共的整個政局，中國人民才徹底有了希望，對於這一點我覺得是非常明確的。

龐鐘：剛才有幾位觀眾打來電話都講得挺好。

有幾個問題，一個是多倫多的李先生講到，他說江澤民去世是個大好事，另外江澤民無惡不作，特別是江澤民那時候貪官、家族巨貪，江澤民在他主政的時期，強行地執行和推行擴大貪污腐化，家族的、太子黨的，把中國人民的財產，由公有的逐漸化為私有的。而他這整個推行的過程，特別是他做為貪污的第一大家族，在這方面具體的例子，剛才已有觀眾推薦了──《江澤民其人》裡面都講到、都涉及到相關的事情。所以通過這件事情，咱們可以真正看到中國目前的社會狀態。

為什麼中共表面上反貪，但是越貪越大，越貪越大，越來越厲害？實際上就是中共這個機制造成的，也是江澤民一意的推行所造成的，所以就利用他去世這個機會，我們好好反思反思，真正的把中共貪污這方面好好清理一下，制止、扭轉這方面的傾向，我們中國的老百姓，咱們的中國才有希望。所以從這方面來講，這個事情確實是一個非常大的事情。另外剛才周先生談到一個問題，江澤民被失蹤了，另外就是連長江發大水的消息都屏蔽了，老百姓知道信息的權利都沒有了。

所以從這個角度上來講，特別它不讓大家知道海外的老百姓，國內的老百姓怎麼樣來看待江澤民這個死訊的。所以做為一個媒體來講，網絡也好，能不能公開的、真實的反映民眾的心聲，讓大家看到這方面真實的資訊。所以從這方面來講，江澤民一直在推行「假」，他自己偽造身分，把漢奸的身分去掉了，變成他叔叔江上青的，他叔叔死了才過繼給他，等等。

剛才也談到了關於採訪，說海外的媒體能不能上301醫院去採訪江澤民這個事情。剛才王先生也談到了非常專業的問題，海外的媒體哪有這種事情？那當然可以隨意的採訪，但是呢，在中國咱們媒體也提出來看看能不能實行，這就是獨裁者跟海外自由媒體不同的地方，大家可以看一看。

主持人：我們談到江澤民在六四還有鎮壓法輪功方面，剛才中國大陸的孫文廣教授也談到了。我們知道江澤民上任之後，他親自參與上海東八塊的拆遷、強徵土地，現在我們看到中國各地有很多人失去他們的土地，房子被強拆，很多冤民慢慢出來了。那今天我們很幸運地找到中國大陸的人權律師紀斯尊先生在線，我們請紀先生來說一下，現在中國大陸民眾對這個消息是怎麼反應的，您怎麼看江澤民這個人？

紀斯尊：我也聽到江澤民死亡這個消息，如果說他的死亡能夠給中國民主帶來一個大的進步，那是好事情，大家為什麼放鞭炮？就要表達這個民意。江澤民講過一句話：「歷朝歷代都有腐敗，這根本不奇怪。」中國的腐敗為什麼會到了五千多年以來，古今中外最嚴重的地步？就是跟江澤民有直接的關係。他講這句話導致整個中國官僚腐敗非常非常嚴重，猖獗一時，已經達到了登峰造極這種程度，所以老百姓對他非常恨。他講這句話導致整個中國官僚腐敗，這整個都是非常令人痛心的。

中國要依靠他們，依靠現在的共產黨來懲治這個官僚腐敗，這是根本不可能的事情。所以說如果能夠大家一起放鞭炮，如果他的死亡能夠給中國政治帶來一個進步，帶來民主發展，這倒是好事情。但問題不是那麼簡單，因為整個中國共產黨獨裁統治已經形成了，而且它的衣鉢也繼承下來，所以說這個實在是很難改變的。

現在我倒是希望中國老百姓能站出來，應該挺身而出，不能老是像鄧小平所講的只埋頭經濟，「團結一致向前看」，實際上向什麼看，向金錢看，向物欲横行看，對政治都是漠不關心的。這就是共產黨的目的，它就要老百姓去關注、朝金錢看，只朝物質享受看，不要過問政治，好讓官僚腐敗，永遠是官僚，永遠是腐敗，這是它們的目的。

它對民主是迴避，然後就忌諱，然後就恐懼，到現在是發展到鎮壓。最典型、最典型的就是我曾經進去過久敬莊，以前叫收容遣送站，到現在把它改成中國的信訪大接待站。實際上我把它稱為中國的信訪集中營，你進去以後就失去自由，就給它控制起來，你只能在小房間呆著。我進去以後，前前後後有三個多小時，我想要出來，我跟他們講道理、講法律、講理論都沒有用，他們就是死活不讓你出去。一個鐵門關著，十幾個保安武警，連特警部隊都調過來。你利用武警，利用特警來鎮壓良民，鎮壓信訪的群眾，信訪群眾是什麼？是老百姓，是地地道道的中國老百姓，而且是最受苦受難的，你卻利用武警、利用特警來鎮壓！

所以這個局面不改善的話，我認為死了一個江澤民，還會有第二個陳澤民、黃澤民出來。中國的出路在哪裡？還是要依靠人民，依靠人民的民主力量，要依靠民主制度，民主的進步。現在畢竟經濟發達了，民主意識也比較有一些基礎了。

主持人：謝謝紀先生。我們在昨天的直播節目中有評論員也談到了，如果江澤民死了，對中國人民其實也是一個機會，那麼對胡、溫政權也是一個機會，他們可以利用這個機會來拋棄中共，真正讓中國走向一個新的、好的社會。

非常感謝紀先生以及我們今天現場兩位嘉賓，還有線上一位嘉賓。那我們現在請線上的章天亮博士來談一下，對剛才各位觀眾朋友以及中國大陸兩位嘉賓他們的意見和看法。

章天亮：我覺得他們談的非常好。因為作為江澤民來講，現在一調查的話，大家就會提到兩個事情，一個就是六四，還有一個就是法輪功的事情。六四的話還可以說當時有鄧小平、李鵬，還有很多人跟他一塊去分擔這個血債，但是法輪功這個事情是江澤民一手主導的，而且當時是在其他政治局常委都不同意的情況下，江澤民一意孤行要做的。他爲什麼要這樣做呢？因為法輪功是講「真、善、忍」，而江澤民的本性是跟「真、善、忍」截然相反的。他從出生開始，偽造出生實際上就是在作假，之後一直是在搞這種假的宣傳，這十幾年包括他後來施加執政影響的這個時間裡面，一直是在作假。同時他屠殺學生、屠殺法輪功學員毫不手軟，江澤民就是這樣一個十惡俱全的、跟「真、善、忍」完全相反的一個人。

他對法輪功這種迫害是淪喪了中國的道德，他知道法輪功是做好人，所以江澤民就是想方設法讓別人做壞人，變得跟他一樣。同時在迫害過程中，他整個把中國的法制系統、體制都給摧毀了，這就使得中國大陸失去了社會的最後一道防線，這也是現在這種社會矛盾積累的原因。所以說江澤民有很多方面我覺得我們都可以去反思，同時也可以順便反思共產黨的罪惡。

主持人：好，謝謝章博士，我們再接最後一位觀眾朋友的電話，加州李先生，李先生您好。

李先生：我想說的就是，共產黨現在有一部分人非常需要江澤民，需要他，為什麼需要他不死？就是因為江澤民能夠全面的代表共產黨，以前沒有過這樣的代表，以後也不會有了。他代表的共產黨就是邪惡、殘暴和腐敗。現在共產黨是這樣的一個群體，共產黨裡面就是這樣的。但是像江澤民這樣，共產黨講要有一個思想的代表，那麼現在江澤民就是共產黨思想的全面代表，如果他死了，共產黨這裡邊的代表就沒有了，只剩下一群殘暴邪惡和腐敗的人，所以他們就會被全國人民給暴露了。

主持人：好，謝謝李先生，謝謝。剛才還有一位周先生談到了西方國家一個首腦的死，我們可以想見當年里根死的時候，那真的是大家都出來，非常發自內心的來紀念他，來懷念他，來歌誦他。那麼在中國這些獨裁者的死好像就很不一樣了。那我們現在已經時間快到了，總結一句話，您認為江澤民他是一個什麼樣的人呢？

陳志飛：江澤民是一個對中國人民造下滔天罪行的獨裁者，而且江澤民的罪行並不僅僅體現在具體的案例──六四或者法輪功，從我來看，他主要最大的罪行是使中國人民整個道德體系崩潰，直至造成今天不可收拾的局面。這從我們剛才聽到觀眾講的，包括紀斯尊律師他的悲觀情緒中都可以看到。因為這種道德體系的崩潰是一朝一代很難挽回的，這也是我們需要反思而且需要馬上採取行動，馬上更正的地方。

主持人：龐先生。

龐鐘：剛才紀律師談到一個非常重要的問題，就是通過江澤民死這個事情要讓整個中華民族覺醒，讓中國人民站起來，通過這個事情徹底地跟中共決裂，解體中共，這才是我們中國人民通過江澤民死的這個事情應該做的。

主持人：好，非常感謝二位評論員，也謝謝章天亮博士和中國大陸的嘉賓，那也感謝各位觀眾朋友的參與和您的收看。那麼在星期五美東時間晚上9點到10點，星期六北京的早晨9點到10點，我們還會有相關題目的直播，歡迎您到時候參與我們的討論，熱線號碼是646-519-2879。謝謝各位收看，再見。