【新唐人2011年6月22日讯】热点互动直播(597)刺探法轮功情报为何判间谍罪：中共间谍渗透海外 国际不姑息迫害良善的帮凶
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
我们今天要谈的是中共情报的问题，在6月8日，德国联邦法院他指控并且起诉了一名华裔的德国人，他的名字叫周超英，起诉的罪名是因为他刺探法轮功的情报，他被判了间谍罪。
我们想利用今天1个小时的时间来谈一下，为什么他去提供法轮功的情报会被判了间谍罪？那么这个事情他们的定义到底是怎么样？在西方国家，像德国还有美国这些国家，他们是怎么样看待所谓的情报搜集这个事情的。
另外中共派在海外的这些情报网，据目前《美联社》的报导，在美国已经相当的多，就是危及美国人的生活，同时我们也看到在台湾也有许多中共所安排的一些台湾的所谓情报人士，帮他们做情报的人士也陆陆续续的浮出了台面，或者是被逮捕。我们想就今天这些话题一起来讨论一下。首先一开始我们先请各位看一段新闻影片，看一看德国的这个案例是怎么回事。
（影片播放）
德国联邦检察院指控，今年55岁的华人医师John Zhou，原名为周超英，自2005年底起，向中共“610办公室”连续几年提供法轮功学员的信息，触犯了德国刑法第99条，犯有间谍罪。
德国下萨克森州高级法院今年5月26日，首次正式就周超英间谍案开庭，6月8日再次开庭，并宣判周超英缓刑2年，处以1万5千欧元的罚款，以示警告。
周超英向“610”提供的资料，包括法轮功学员使用的网络服务器密码，以及德国法轮功学员的个人信息，使得中共得以监听法轮功学员的谈话，并对德国法轮功学员进行监控。
除此之外，周超英还为“610”搜集了海外有关法国“欧卫公司”切断《新唐人电视台》的播放信号、欧洲议会开会讨论“欧卫”问题等方面的信息资料，并且为“610办公室”写了一份长达一百多页的所谓“法轮功组织结构报告”。
德国反间谍机构──“宪法保卫局”在周超英2006年首次与“610”头目会面后，用了长达4年的时间对周超英进行跟踪调查。期间，曾3次警告他不要为中共情报机构工作。而周超英却在去年（2010年）的4月，再次从德国飞往上海，与上司会面。
德国检察院表示，德国“法轮大法协会”是在德国正式注册的协会，协会中有许多成员是德国公民。德国有义务保护公民的基本权利。检察院在法庭陈词中强调，德国绝不能姑息间谍行为，并且说，应该将间谍们的行为公诸于世。
法轮大法发言人张而平向《新唐人》表示，这一事件证明：中共间谍活动伸展到了海外。
张而平（法轮大法发言人）：“我们呼吁国际社会关注这个事情，因为这个事情不仅仅是在德国，在其他的国家我们相信也有这样的——中国对于海外法轮功学员的这种间谍活动。同时我们也想敬告那些参与对法轮功迫害，以及参与对法轮功进行间谍活动的这些人，自古以来，善恶有报，终将你们会受到历史的审判。”
（影片结束）
主持人：好，各位观众朋友，那么我首先为各位介绍一下我们现场的两位资深评论员，第一位是竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：好，各位观众朋友，那么我们节目一开始，刚刚在新闻里面也看到了，就是这位周超英他的一些情况。横河先生可不可以跟我们介绍一下，我们知道周超英他本人是一个医生，他的职业是医生，和他一个医生的背景，他是在怎么样的一个情况下来从事这些工作的，那他是一个专职的所谓传统的情报人员吗？
横河：他不应该算是，至少开始的时候不是专职情报人员，他主要是2005年的时候，他原来就炼法轮功，很早就移民德国了，这是比较早出来的一批人。那么可能是因为他的家庭背景有一些中共高干的背景。后来因为父亲病重，他要回去，那么就签证。他因为炼法轮功，所以签证就会遇到很多问题，这个我们现在大家都知道，炼法轮功的他要回国签证很困难。那么其实也不仅仅是法轮功，很多包括“六四”出来的，很多人现在回国去的签证始终还有问题。
那么他遇到很多问题。在这个时候就有一个驻德国大使馆领事处的一个官员，叫汤文娟，她其实是领事处的参赞，实际上是一个负责人，她就出面了，出面了就和他谈。就是你有困难了，那你怎么办呢？你得跟领事馆谈嘛！领事馆就会派一个人跟你谈。很多时候就不理你。
这时我想可能是觉得他可能有用，就跟他谈。谈了以后，后来在柏林有一次会面，在谈话的时候，他就提出来愿意帮中共来解决法轮功的问题。实际上就是同意了对方。那么这个过程是被德国联邦宪法保卫局开始跟踪的，我觉得是最主要的部分。
后来在汤文娟的安排下，从国内去了3个官员，以（什么）身份呢？是以上海中医学院的，因为这个周超英在德国其实是做中医。那么以中医学院的什么专家的身份，或者是行政干部的身份和他见面。后来据德国这个宪法保卫局反情报机构证实，这3个官员是中共“610”办公室的高级官员，从这个时候开始，他答应替他们做事情。那么既然已经安排了上线，安排有人专门跟他联系，而且他确实有行动，那么从这个角度上来看，他就是证实当间谍了。
主持人：那么在这种情况之下他被判间谍，是不是因为他所接触的这些人的来源系统，譬如他是专门从事情报工作的去跟他接触，所以他被判了间谍罪，还是说他所从事的这个活动的性质被判了间谍罪？
竹学叶：我觉得应该是性质问题，刚才影片里面也讲得很清楚，就是说在国外，西方世界对于一个人的宪法权利，就是说我有自己的信仰啊，有自己的社会活动啊，这些是不受监视、不受威胁的。那么作为一个公民，如果这些活动受到威胁的话，那么作为一个政府是有义务来保护他的。
所以在这个意义上，就是说周超英去监视其他的法轮功学员，把他们的个人信息，或者要做什么等等，通过不同的方式去通报给国内迫害法轮功的这些人，那实际上他就是损害了在海外的这些当地法轮功学员的宪法权利。所以作为一个政府来讲，出于这个人权、自由、宪法、法律等等方面的考虑，那他必然要制止这种行为。
而这种行为又不是说由周超英自己来实施了什么恐怖啊、暴力啊，没有！他是中国那边有一个强大的政权来实施的，所以他实际上是帮助了这么一个迫害集团来迫害这些人。所以我从这个角度来讲，他是在搜集中共所需要的，对一个团体进行迫害，来搜集相关的情报。
所以这个情报给我的感觉呢，他和我们传统意义上听到的情报，好像是因为有利益冲突，或者国家利益，譬如说如果一个人不了解法轮功的话，听到这样一个消息，很可能把法轮功当成一个什么公司啊，或者一个政治集团啊，或者是什么。那么实际上我们以前的节目也都讲过了，就是他这样去做，针对的这些人，他是要迫害他，所以这个就更加不允许。所以我觉得他这个性质决定了他是在从事间谍工作。
主持人：那么这一次在这个事情里面，扮演一个很重要的角色的就是德国“宪法保卫局”，横河先生给我们介绍一下，这个“宪法保卫局”他是一个什么样的单位，什么样的性质？像美国是不是有类似的机构可以跟他做一个类比？
横河：他应该是一个“反情报机构”，他是属于德国联邦内政部下面的，内政部就是专门管这些事情。宪法保卫局，从我们一般的概念上，从这个名称来看的话，他是保卫宪法。什么是宪法呢？宪法是一个国家的根本的法律，最根本的一个法，这个法实际上就是保证这个国家的主权、领土完整，还有公民的基本权利，他管的就是这些东西。在德国这个机构属于反情报机构。
所以他一开始是怎么确认的？首先确认汤文娟是中共国家安全部官员，就是说她虽然是一个外交官，但这些外交官要搜集情报的话，他直接的上司很可能不是外交部，而是一个情报机构。所以他们确认她是安全部的官员，那么既然是安全部官员，我想这是挂了号的，原来是盯着他的。然后他再安排人和谁见面，和谁见面，可能在这个过程当中被人家盯上的。
所以我们中国人一般不容易理解的是，刺探一个群众团体，一个注册的民间团体怎么算是间谍？实际上在西方国家，因为保护公民的宪法权利是一个最基本的权利，也是一个政府必须做的。那大家想如果是中国的一个民间团体，被外国什么人去刺探一下情报，可能政府根本不会管。
那他为什么要管呢？这是他的工作，就是保护公民的权利，那么有公民权利被侵犯的时候，他就要保护；而且他认为侵犯公民权利的行为是属于外国政府危害本国宪法权利的一个行为，所以把他认为是一个间谍行为。这个是很正常的。
也就是说在德国，保护德国公民的权利，和保护这个国家的主权，这个国家的根本利益是一致的。而且就保护这个国家的基本权利是和保护公民的信仰自由、结社自由和集会自由，是具体落实到公民权利上去。
其他国家其实也是一样，美国的FBI联邦调查局他也干这个。其实你要真的看电视的话，一系列电视片，他讲的其实是每天发生在美国境内的一些犯罪行为。这些犯罪行为如果是牵涉到一些基本权利的犯罪，就归联邦调查局管，而且他如果跨越了地区的话，那么这个联邦入境局管。所以他大量的工作都是在维护公民权利。
竹学叶：横河讲到这个使我想到，因为我在加拿大待过几年，我在加拿大有个朋友，有一次我们聊天的时候他就跟我讲，他说因为他是炼法轮功的，所以有一天政府的加拿大情报局通过一个翻译跟他讲，他说有人天天盯着你，我们知道是因为你炼法轮功，但是你不要害怕，你有任何问题随时可以打这个电话、那个电话。
就是中共派出来的一些人针对法轮功学员的这种间谍行为，实际上早早的就在西方国家引起反间谍机构的注意了。只不过不像德国这样，很明确的就把它放到法庭上去审判，在其他国家可能就是一直暗中监视着。所以实际上政府确实有一个保护你权利不受侵犯的问题。当然在美国我觉得可能很多情况都是类似的。
我也见到过有报导说，有一些间谍就是被西方的情报机构公开说，某某、某某可能是间谍，后来发现他实际上就是刺探法轮功的情报。这几年这个例子其实也很多。
主持人：那么我们刚刚讲到这些我想对于观众朋友来讲，比如今天我们都讲到像美国、德国这些西方国家，他们会保护自己公民的一些权益。那么他们是只保护公民，比如说是已经拿到身份的公民，还是对于只要是……就是他保护的范围是哪些人？
横河：实际上宪法给予的权利不仅仅是给公民的，也包括在这个土地上生活的，即使不是公民的人也可以保护。公民和不是公民他的基本权利是一样的。就是宪法特别是关于人权的附加条案，就是美国宪法的补充条案里头，基本上是关于人权的。所有的外国人只要你在美国，哪怕你是来旅游的，你都有这个权利。
公民和长期居民之间的区别，是有选举权和没有选举权，但是你一样可以游行。如果你在中国，你要申请这个游行是不可能的，但是你今天到美国来了，正好大家在游行，你说我也去游行，你也去，没有人管你的。这个权利是保障你只要在这个土地上。
那长期居民和临时居民，就是你来访问的这种临时居民的区别是什么呢？没有福利。就是拿绿卡就有福利的，很多福利就有了，当然有些福利没有，但大部分都已经有了。那么临时居民你是来工作一段时间了，或者是你是来访问一段时间的，那么这个权利没有。但是我们所说的一些基本人权的东西，你是同样享受的，而且你也得到美国政府保护，哪怕你是来旅游的。如果说旅游的过程当中有人威胁到你了，你马上可以去报警，警方或者是联邦调查局他有义务保护你在美国境内的所有权利。
主持人：好，我想这些消息对各位观众朋友都应该是很有帮助的。那么我们首先接听有一位中国大陆的陆先生在线上，陆先生您好。
陆先生：主持人你好。中共对国外的情报工作，确实做得比较明显，他们对国外那些民主国家的政治、经济、文化、宗教都开展秘密的情报工作，甚至他们对民主人士窃取他们的邮箱；对他们要投资的那些公司，进行经济的渗透，然后获取经济情报；对那些国内的宗教，从国内到国外延续宗教迫害。文化上最近不是有一个什么诺贝尔文学奖，听说是要操纵挪威那些诺贝尔奖评论会，然后让中国人得一个诺贝尔文学奖。就这样，谢谢。
主持人：好，谢谢陆先生。各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎拨打我们的热线电话：646-519-2879；或者使用SKYPE：RDHD2008。那么中国大陆的免费电话是：400-708-7995拨通以后再拨899-116-0297。横河先生是不是对刚刚陆先生有些回应，他说中国对于海外的这种情报工作。
横河：对，我们刚才讲的是一部分，最不容易被人认为是刺探情报的，情报的这部分内容，就是对海外的一个注册的团体，民间团体或者是信仰团体。但是做为常规的情报工作的话，那当然范围非常非常广，而且是长期一直在做。这方面其实文章很多，而且专业也多，而且西方书都出了很多。
主持人：横河先生，我们谈一下中共它怎么样做一些传统的情报工作，这跟西方做的有什么不一样？
横河：传统有跟西方工作一样的就是类似他有专业情报机构，在中国显然像国家安全部，它是专业情报机构。然后是总参二部、三部，二部就是传统间谍；三部主要是搞监听、通信这些方面的，这是传统的。
还有一些介于传统和非传统之间的，也是属于情报。像那个中联部，中联部是中共的一个机构，它专门跟外国共产党或者是……外国现在共产党很少了，就跟类似的政党打交道，或者接近这些政党，或者是共产党改名换姓以后打交道的。它其实也兼负搜集情报的工作。另外，统战部也搜集、外交部也搜集。所以这些就是非传统但是还沾点边的。
另外还有一些就是完全不沾边的了，那就是谁都想去搞钱，都想去争功劳，特别是统战部下属的很多，你像侨办这些系统的，就是和海外有关系的，争先恐后的都去搞一些情报。那么公安部里面也有一部分，公安部一局因为它搜集法轮功情报，所以它也向海外派遣。这些都是和西方的情报机构比较接近的。
但是问题是在这里，除了他们自己的专业情报人员以外，它的发展下线非常非常多。像以前公派出国的，或者是你自己出国的，很多人出国之前都有国安人员去跟他谈过，它也不是说定期给你钱，不是的，就是给你牵一条线，以后有什么事情好说话。就是这种业余的，这是一个很大的特征。
西方以前像前苏联和美国打情报战全是专业人员，很少有业余人员的；但是中共它就是广种博收，出现了非常非常多的非专业人员。非专业人员他也帮它搜集情报，他有的时候是搜集工业情报，或者有的人他不是专业的就去干这个事情，而是说他想回去找个好工作，于是他就在公司里面，或这个领域里面搜集一些情报，然后把它送回去（给中共）。这种情况是中共的间谍活动当中和其它国家比较不一样的一个特征。
主持人：那么另外我们现在还有一段录音，就是在法拉盛事件里面，中共驻纽约的总领事有一段录音，我们请两位和观众一起听听看。他这种做法跟一般驻外国的领事（相比），他所做的行径是不是已经超出他的范围？我们听听看这段录音。
（录音播放）
彭克玉：上前天我也去现场了，因为这种东西呢，因为我们必须很小心，要不然会被人家说你是总领馆在背后鼓动啊。这个……其中有的（间谍）就在里头，弄完了就来跟我说，因为这些我都熟悉嘛，但是我们是暗地里对他们就是有种鼓励！这个因为不好对外去说的，这个是有的。
有时候这话里话外啊，跟侨领们说一说，这我经常有说，特别是这次，我经常说到。但你说有一种暗示性的这种，这个我是有的，这个我是经常有说。就是这次我包括出去，那个是有的，那个我也是……甚至我还在那边鼓动啊，我说就是“写点文章啊”这种。今天我也跟中央电视台的说，我说你们应该去拍一些这些现象， 确实是很不错。我只能是私底暗下的跟你说实话。
应该说是跟他们这个关系还是不错的，他们这种热情，你去一下，跟不去效果是大不一样的，那你去都跑嘛，辛苦一点，你辛苦一点但是跟侨胞的心你就拉得更近了。比方有的跟法轮功斗完了过来，我就一一跟他们握手，感谢他们，然后这话就说几句鼓励的，这是要做的。这就跟你说实话，就是做到这份儿上。我还不能当着那个到法轮功那儿去做，我把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见我的车，这东西是我要小心的，要不然人家会说你是这个……会让他抓住这个把柄，那也不太好，你知道，这个是很小心。
他们下来，说：“我们赶走了！”然后我就跟他们握手，跟他们说：“谢谢你们！”说几句鼓励大家。而且昨天我举行记者招待会，我谴责了法轮功，就是昨天我搞了一场记者招待会，就是总领馆，谴责。今天报纸上都登了，今天我看了一下，侨报登的很详细。
（录音结束）
主持人：这段录音，请竹博士给我们介绍一下，它的背景我们知道是在法拉盛事件的时候，大概给我们介绍一下这个情况。
竹学叶：这个是在08年汶川地震之后，因为在法拉盛……法轮功学员在迫害之后近10来年吧，一直在那儿（讲真相），利用中国城中国人比较多。因为中国人很多是从国内到国外来的，受到中共这些宣传，对法轮功有很多不好的负面印象，其实都是不对的，所以法轮功学员就是在那地方经常和这些中国同胞去讲。
那么中领馆就是利用这个当地的所谓侨团、华人组织，鼓动他们，好像是自发出来的，突然出来几百人来指责说，这个法轮功学员不爱国、四川地震你们不去救灾、你们在这儿反对中国等等，用这种形式给不了解真相的人造成一种印象，好像法轮功真是反对中国一样。
所以从这段录音可以看得出来，实际上那些人都是中领馆在后边操纵，实际上操纵完了以后这些人就散掉了。所以当时这个报导到国内去和全世界造成很坏的 影响。当然现在这些事情水落石出了，就是法轮功其实一直是反迫害的，中领馆一直就是希望能够利用当地的华人，把法轮功学员讲真相的这个事情能够尽量搅和，就是越乱越好。
所以这段录音非常典型地反映出，中共它在一个自由的国家，利用这边的法律或者宪法等等给人们的权利，那么你反对什么、你支持什么、你信仰什么，这都是你的权利，但是它在后边操纵那些不明真相的人去反对法轮功学员坚持自己的信仰，实际上他已经完全超出一个外交使节所应该做的事情。所以他实际上是在中国人之间制造这样一种矛盾，表现出来好像是他的宗旨很清楚，就是和国内迫害法轮功的政策相一致。
主持人：好，我们现在有一位纽约王先生在线上等候多时了，王先生您好。
王先生：你们大家好。其实这也不是一件很奇怪的事，我们大家都知道，在美国所有跟中国人有关系的，它（中共）都把间谍放进去了，包括台湾来的广播电台、报纸本来都非常的反共，慢慢慢慢变得不反共了，你一打听，那里面很多人还鼓励你跟共产党接触怎么怎么的，所以它的间谍很厉害。我们知道共产党什么都不行，它的间谍是非常的厉害，在很早以前我们大家都知道什么“第五纵队”。
今天美国是不是了解？当然了解，也不是很彻底了解。今天在美国所有的中国的媒体或同乡会也好，几乎90%都被它操纵了，它今天操纵不到你，它放一个人进来，那么这个人就介绍一大堆，什么会员们都是他们的人，一选举就选他们的人了，他们的人一当选以后，开会就不通知你，慢慢的你在这个会里面就没会员资格了，就变成是它的了。
它为什么要做这些工作呢？它就是利用华侨的身份去刺探当地国家的情报，在法轮功的情报还是其次，最主要就是利用法轮功跟当地政府的官员有关系，它要利用这种关系，利用不同手段来威胁、来刺探这些情报。
主持人：好，谢谢您。我们来接听一下日本顾先生的电话，顾先生您好。
顾先生：主持人你好。就是我现在身边那些人对法轮功的这个评价，我感觉不是太好，因为他们说法轮功现在就是只反对中国不救国。现在中国南海形势这么紧张的情况下，他们的评价就是，为什么不促使中共去打一仗？
其实我个人的观点是，中共现在只敢对外做宣传，它真正不敢打仗，它这一打就原形毕露，可能这个政权就会灭亡。就说法轮功在揭露中共这方面，它外强内干的真实情况应该把它揭露出来，我觉得法轮功最应该做的是这个。让中国人民觉醒起来，把中共政权给推翻，建立一个强有力的政府来维护我国的主权、尊严。我就说这么多。
主持人：好，谢谢日本顾先生。那么我想请横河先生回应一下，我们知道法轮功他应该是一个修炼团体，对于这种比如要推翻中共的政权，我想他应该是没有任何意图的。
横河：我觉得这是没有关系的事情，因为修炼团体他对这些事情本身是没有任何兴趣的。当一个国家遇到危难的时候， 牵涉到主权、领土完整的时候，按说不是每个人的责任，一个国家的政权（政府）就是干这个的。每个人各尽其职，老百姓只能生活、交税。上次的陈凯对这个很有意见，说不是交税，是抢钱，在中国大陆不是纳税。
确实是这样的，这个政权如果它不能保卫自己的领土，不能维护主权，它没有任何权利，没有任何资格去指控哪一个团体没有这样做。没有一个团体，是有义务这样做。
主持人：你是一个公民，你会关心，但这不是你的责任去行使什么样的权利。
横河：你有责任，你能行使吗？你能跑去打仗吗？不可能的事情，这完全是……如果领土被丢掉了，就像和俄国的领土，就被永久划过去了，这是政府的责任，你不能指控哪一个老百姓，老百姓根本就不知道。所以在领土主权完整的议题下，指控某一个民间团体，甚至指控一个修炼团体，这个想法从哪里来的？我觉得很可能还是中共塞的，通过各种方式塞给别人的。人能这样去想吗？想都不会想到那儿去的。
就像汶川地震的时候指控法轮功不去救灾一样的，救灾也是政府的职责，老百姓愿意捐就捐。今天我们已经知道四川地震的捐款有80%到政府手里去了，没有到灾民手里，怎么没听到这些人说话？说明他们关心四川地震都是假的，如果他真的关心四川地震的话，那么谭作人被判刑，怎么没听到这些人跳出来？所以他实际上就是为了讨好中共。
所以这些人其实没有原则，中共今天这么讲，他今天就这么做；中共明天换一个调子，他也跟着换调子。本来这就是信仰自由，或者是海外言论自由，你可以这样做的，但是如果你每一步都按照中共的观点走，按照中共的指示走的话，严格的说，我们现在就讲到西方的法律问题，你有没有违法？就是说你在美国代理了一个外国政府的利益的时候，就违反了美国法律。
主持人：那么我想请问您一下，刚刚我们看到彭先生那一段录音，他出来呼吁人这么做，或者他鼓励一些华人团体去这么做。这些华人团体如果去做的话，照着它的意思去做，但因为是中共总领馆要他们去这么做的，那么对这些去做的华人，他们是不是会负什么样的法律责任？责任是在他们呢？还是背后有人撑着，所以他就没有责任？
横河：因为外交官有外交豁免权，他一旦被发现做了外交官不合适做的事情的话，通常是被驱逐出境，或者是换人，通过各种方式。那么在当地违了法的人，就看违反什么法律，违了法的人，追究起来要承担刑事责任或法律责任的时候，是没有人会代替他承担这个责任的。当然有可能这个提供情报或者搜集别人情报的，举别的例子，除了在德国搜集法轮功情报以外，还搜集过维吾尔族的情报，其实这个搜集情报的人，他很可能就要在当地承担责任，而这个指挥他的外交官，很可能就撤回去。
主持人：竹博士，对于刚刚观众朋友的……
竹学叶：刚才纽约的王先生提到了，在海外其实很普遍的就是利用华人社会团体。我知道在美国和加拿大很多所谓的“华总会”，华人联合总会，了解情况的人都知道，他根本代表不了华人，因为他都是中共领馆操纵的很少一部分人。他们结成了一个团伙，就把这个会接管了，所以他只能代表很少的一部分人。但是他的名头很大，这个会的历史又很长，一旦国内需要什么的时候，这些会就出来讲，代表海外华人如何如何。尤其对法轮功这件事情，法轮功学员在社区里面讲真相，他们就出来反对，国内就报导这就代表当地华人反对法轮功，如何如何，这是针对法轮功。其实在搜集情报方面也是这样。
我知道在加拿大有一届的文化参赞，在他即将离任返国之时，接受当地亲中媒体的采访，他夸耀自己的成绩，说从他来到走，一千天左右， 3年不到的时间，从渥太华到蒙特利尔将近200哩距离，他每周要去4天，每一家商店，任何一间小小的杂货店开张，他都要去恭贺。
刚才在彭克玉的录音中，他也讲到了这个意思，我想这是中共一贯的做法。它就是去套关系：我在关心你、有什么事情跟我讲、有困难找我、法轮功这件事情你该如何如何、你国内如何如何。既是利诱，也是威胁。
主持人：我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们的电话646-519-2879，和我们一起进行讨论，谈一下中国间谍在海外的情况。刚刚竹博士正在为我们介绍加拿大的一些情况。
竹学叶：其实这种情况也不仅仅是在加拿大，美国、欧洲也很多。像瑞士在09年有一个中国外交官就被驱逐出境，是因为有一些维吾尔族人逃亡，最后流亡到了瑞士，其实人数很少，只有100人。但是这位外交官就在100个人中间安插了一个间谍，这个间谍到处去参加活动，到欧洲、到美国，就把这些维吾尔族人的情报汇报给他。后来被瑞士政府发现之后，就把这位外交官给驱逐了。这种事情在很多国家都出现过、中共到处都做了，像尼泊尔、印度、哈萨克斯坦等周边国家。
我注意到，只要是在国内受迫害或者受压制的团体、民族或者某一类人，这一类人一旦想办法逃离中国之后，在海外只要有任何活动、呼吁等等，中共都会有相应的间谍措施来针对他。就像周超英这种情况，监视、汇报你，最后你无法回中国、不能探亲，中共就会在这些人中间威逼利诱拉间谍。
就像瑞士的情况一样，做间谍的人本身就是一个逃亡者；周超英本来也是炼法轮功的，由于种种原因，中共就利用这些人，像民运也好、法轮功也好，它都是这样，给你内部制造一些混乱，达到控制、破坏，总之让你不得安身。
我记得前中共国安局官员李凤智到了美国之后，我印象很深的一点，他说中共国安部门做的很多事情并不是维护国家安全，而是要打击、迫害不符合它要求的团体和个人，是压制人民的。这种触角不仅是在国内，也伸到了国外。在全世界我们注意到，中国的间谍如此活跃，他已经远远超出常规的间谍搜集情报的活动，往往都是在延伸迫害民众、打击民众的国内政策。
主持人：好，我们有两位观众朋友在线上，我们先接听第一位印第安纳劳先生的电话。劳先生您好。
劳先生：主持人好，嘉宾好。我发现比较有趣的一点，中共的间谍有很大一部分是针对中国人自己的，比如说针对法轮功，针对新疆维吾尔族，针对藏人的团体，还有针对民主人士。像以前美国、苏联的间谍战，都是苏联力图去找美国的情报，而美国力图去找苏联的情报，而我们却是去找自己内部的情报，我觉得这是相当有趣的。
还有我想说的另外一点是，实际上现在国内年轻的一代，像80后的都不了解真相，情况你根本不知道，所谓支持，我不知道的话我怎么去支持呢？像那种团体被误导之下也免不了会形成一些……然后还有一些人，如果没有主动去接受那种新的正确的认识的话，那种误导性还是在起作用。
主持人：谢谢劳先生。不管是对法轮功或者是其他的团体，如果光是听官方的一面之词可能会受到很多的误导，刚才劳先生可能他的麦克风系统不是太清楚，但是他讲的大意大概是这样。另外我们再接听一下新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好，嘉宾和观众都好。竹博士讲得很对，刚才他所讲的，我也有这种想法，在他说话的时候我也等于是学习了。对于现在在这里的侨团，我现在也是什么侨团都不想参加，因为他们一天到晚就想挂那个五星旗，想挂起来好像在这里可以向侨社多做点生意什么的，现在有些中国人跟他们聊起来也很悲哀，我得到的看法好像很多反面，大家都是只管自己。自己没有被斗到的话，他们都只管自己了，那是很悲哀的一件事情。
主持人：谢谢。纽约周先生您好。
周先生：主持人你们好。刚才说到侨团，我就想起文革的时候，那些打自己父亲的人，就是人格分裂的人，“语录不离手，万岁不离口”的人，其实和现在这些所谓的侨领是非常类似的。这些人本身就像辛灏年说的，哪里都有，哪个国家都有，但共产党让他们发扬光大，让他们能够吃得开。所以今天他们反法轮功这么凶，或者说他拍共产党的马屁那么厉害，将来有一天就像辛灏年说的，将来共产党倒台了，他反共说不定比你们还厉害，说不定到时候你要挤都挤不进去，他跑到反共的最前线。这些人其实是人格分离，可以说就是“小人”，但是这些小人是共产党让他们发扬光大的。
主持人：好，谢谢周先生。那我们再接听洛杉矶黄女士的电话，黄女士您好。
黄女士：您好，大家好。因为我自己本身就是在中国大陆给中国法院司法欺诈，可是我在这边找各种办法，找公安找什么东西都没有用，任何的市议员、华人都没有人给帮助，我就了解好像都是不会帮助自己中国人、不会帮助自己侨民，而是帮助那些坏蛋、那些诈骗分子。本身中国法院的司法欺诈就是一种犯罪，但是问题是没有人要站出来帮助，这种很可恶、很可恶。
主持人：这样身为一个中国侨民的话，可能心里面感觉也是非常的……需要帮忙的时候没有真正意愿帮你的人站出来帮你，这个感觉是很无助的。
那么我们刚刚谈了很多，我们现在先来听一段这个是原来在天津市公安局的一级警司郝凤军先生，因为他自己本身也在这一方面的单位从事过工作，那么听听看他讲一下中共的这个间谍网怎么样在海外布线。那么另外对于海外的朋友来讲你是不是有可能在不知情的情况下，比如说你误入法网，或者误做了中共的情报事情，会不会有这种情况。我们听听看郝凤军先生怎么讲。
（录音播放）
郝凤军：中共向海外派遣特务主要是刺探法轮功情报，以前我也讲过，有那么几种，包括军队、警察，还有一种就是工作关系，还有一种朋友，还有一种是吸收法轮功内部人员做策反内供。这些主要是它们向海外派遣特务以及收买法轮功学员的一些手段。
中共找不同的做间谍，海外华人有可能在不知情的情况下，就为中共做了刺探情报的事情。这种情况基本上是不存在的，中共就是物色海外的华人也好或者是派遣出来，派遣出来就不用说了，基本上都知道他的工作性质以及工作任务是什么。在海外物色在海外的一些华 人、华侨也好，这些都是他们谈好的条件以及一些手段威逼利诱或者是重金收买，所以我个人认为基本上都不存在，海外华人在不知情的情况下做了中共的间谍。
有一些海外华人主动接触中共官员或者中共“610”组织包括公安局、国保局会主动接触，主动去提供一些情报。他的目的无非就是几种，第一个是将来他回国之后得到一些特殊的照顾；或者是当地官员的一些庇护；另外一个是投资或招商情况下得到一些优惠政策，受到地方公安、国安的一些保护措施。这些无非都是跟个人利益挂钩的。
（录音结束）
主持人：郝先生所讲的话，我原来蛮担心的一点是，可能会有一些华人的朋友们他在不知情的情况下就去做了一些非法的事情，或是去帮中共做情报工作。但是听郝先生这么讲的话，可能一般来讲你都会明明白白知道，你做的这些事情是属于情报工作。那么我们刚刚有很多观众朋友的一些问题或者是comments（评论），我们请横河先生回应一下。
横河：我觉得大部分讲的都是侨团的事情。那正好和郝凤军先生讲的就绕在一起去了，就是他知不知道他在替中共干事？他是知道的；但他知不知道这是违法 的？不一定知道。
实际上美国在1938年通过了一个法律叫做〈外国政府代理人注册法〉，就是说你代理一个外国政府的利益的时候，你在美国要登记一下，你说我是代理比如中国政府的利益的，当时是为了阻止亲纳粹的这些集团在美国肆无忌惮。
主持人：对不起，横河先生我要打断您一下，您说代理一个外国政府，比如今天中共的大使馆或者总领馆它是一个外国政府，那么代理人就是说你去帮它做事，你变成它的代理人，是不是这个意思？
横河：对，是这个意思。因为国际条约规定，领事馆只能照看本国侨民的利益，不能介入当地的任何政治生活或者经济生活，它不能介入的。那么像他跑到法拉盛去参与了……如果两边都是美国注册的团体在那里争执的话，它一介入就违反了这个领事条约，这时候它所做的事情是代表中共一个延伸的国家政策，实际上延伸的不是国家政策是中共的政策。那么你在这里你替它做事情的话，你应该注册一下你算是代理。那么当年是纳粹的代理。
大家可能不是非常清楚，在美国的欧洲移民中，排第一位的并不是英国人，排第一位的是德国人，德国人非常多，所以当时是为了阻止这些社团肆无忌惮的为纳粹服务，就制定了这么一个法律。这个法律到第二次世界大战以后基本上就没用过。因为冷战时期和俄国打的时候，美国人其实当中第一很少有俄国移民，就是有的话基本上都是反共产党的，就是当年逃出来的，所以他不存在……而且俄国人也是间谍就间谍，拼武器就拼武器，很少有在侨民当中渗透，所以这个法律一直没用。
现在看来这个法律正好是符合这个条件，如果说你代理了外国人，比较具体的像我们讲的这个德国的间谍，因为他有个上线，这个就很明确。所以在美国有很多人跟领馆之间有单线联系，这个人走了以后，领事馆官员会介绍给下一任的人。所以这些所谓侨领到领事馆去会报，严格的说，他实际上已经成为中共在这个国家的代理人了，只是说现在没有人去管他，或者说他没有具体的案子，但是这些都登记在案的，人家都知道你在干什么。
竹学叶：其实这个讲起来，在海外代理中共利益的，最著名的团体还有学生会，学者学生联谊会。从国内不管你是公派、私派，出来上学的、访问的，他都有中共控制下的一个联谊会。这个联谊会明明白白他的经费，他的组织关系，什么人当头儿，都是领馆、使馆在操控的，但在自由社会里他是一个合法注册的民间团体。这个也是最近这几年在西方社会，由于参与了对法轮功、民运或其他人士的这种监视，这种刺探情报，跟周超英做的是一样的，由于这种事情做多了，所以引起美国、加拿大这些国家的注意。
我记得大概在2、3年前，有一阵子炒得很热，学生会的组织和性质，其实在西方社会的情报部门都是非常清楚的，所以有一些中国人，其实他知道是在为中共工作，但是他觉得我只是一般的随便谈谈，其实真要追究起来，如果造成损失的话，这些人是要承担法律责任的。我觉得中共实际上就是利用一些中国同胞那种把自己当作从大陆出来的，那是我的祖国，那是生养我的地方，由于中共几十年的洗脑，又分不清中共和中国的关系，所以中共要求他做什么事情，有时候就顺水推舟了。这种事情在学者、学生里面非常普遍。
其实反过来这又非常严重的影响了在海外中国人的利益，因为这种事情发现多了之后，这个社会自然就不大容易相信中国大陆出来的，甚至于台湾出来的中国人，他觉得你很可能去为中共工作，当然由于人权各方面原因，他不会公开说你怎么样，但是你自然而然的就受到影响，所以其实这对中国人是非常有害的。
主持人：我们刚刚讲了很多，大家也看到中共的情报工作，间谍网很厉害，是不是老百姓做什么都会受到监视，等于你的生活等等方面，都受到中共方方面面的监视之中，这么可怕！
横河：这个事情是这样。他毕竟人数很少，相对于这么庞大的移民团体来说，绝大部分人只是想过好日子，没有人真的想被他控制，所有有中国人的地方，一定有内乱，不是台湾，原来就台湾、中国人之间什么，大陆还有什么各种各样的关系之间都乱，没有中共一点事都没有，所有团体就是中共在那里挑的。
但问题是中共它不是万能的，它不可能老控制你，你要不想被控制，你就不会被控制，实际上完全是你自己。很多人是自我约束，我可不能做这个，中共不让我做，我可不能做那个，有人看着。不会的，为什么？
来看着你的人或者是替中共做事的人，其实他既得不到当地法律的保护，也得不到群众的同情，它根本就不敢把他亮出来。你把他亮出来，说这个人是中共的间谍，现在是中共的间谍，你看它吓不吓坏了？它吓坏了，应该害怕的是它，只要一曝光它就完了。所以大家根本就不用害怕，有事情马上找警察，或者找当地的执法机构。
主持人：好的，各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天只能介绍到此，希望各位对于中共的情报机构，还有您怎么样去抵抗中共对您的一些情报等等方面的压迫，有一些好的做法。各位观众大家晚安，我们下次时间再见。
