【新唐人2011年5月11日訊】熱點互動直播（585）中共「國母」臺灣唱紅歌：大陸高調，台灣冷淡，統戰意味濃，民眾擔憂。

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。

中共的解放軍少將歌星宋祖英，星期天母親節在台北的小巨蛋舉行了個人的演唱會。由於她個人的軍職身分以及排場之大，還有她唱歌的歌曲很多內容好像有貶低國民黨，就是唱紅的意味，在臺灣以及海外的媒體上引起一陣熱議。我們想用今天1個小時的時間和各位觀眾朋友來探討一下這個話題，中共的「國母」到臺灣唱紅歌。一開始我們先看一段新聞影片。

〈影片播放開始〉

據主辦單位表示，宋祖英演唱會耗資近億元的新臺幣，全部靠贊助。製作成本由中國大陸山西焦媒等2、3家公司全額贊助，臺灣長榮海運、長榮航空公司贊助機票和貨櫃運送。

5月8日晚，宋祖英在台北小巨蛋登台演唱，她所訂做的四套禮服當中的一套，鑲綴近萬顆水晶鑽石，價值達184萬新臺幣。「忽悠大師」趙本山也趕到台北捧場。

《新華網》登載了宋祖英演唱會的節目單，共有22首歌曲。海外《人民報》評論說，這套節目是為統戰而精心設計的，主題是「打垮國民黨、收編國民黨」。

評論指出，開場曲《百鳥朝鳳》就很有講究，今年是中華民國建國百年，母親節當天的8千張票全部免費贈送，臺灣官員只要來給演唱會捧場，就有朝拜中共「國母」之嫌。

第二首歌是紅色歌劇劉三姐插曲《我用山歌敬親人》，其中有一句唱詞是「歌聲還比鋼刀利」。接下去一首是《好日子》，歌唱「盛世太平」，是宋祖英懷念江澤民統治時期的代表作。

再接下去一首歌《珊瑚頌》，是上世紀60年代初，由解放軍海政歌劇團創作演出的九場歌劇《紅珊瑚》中的主題歌，講的是國共交戰，最終共產黨的軍隊打敗了國民黨的軍隊。

今年45歲的宋祖英，出生於湖南苗族貧戶人家，1992年結婚。她1991年在「春晚」上獻唱，被爺爺輩的江澤民相中。她現為海軍政治部文工團副團長，享受副軍級待遇。

2002年，湖南民間書商曾為江宋醜聞出本書，書名就叫《國母宋祖英》，此書引起江澤民的震怒，最終寫書人及出版的50多人被捕入獄，一度引起社會關注。

2004年，中國二戰史研究會會員呂加平向中共中央、人大政協寫了一封信，要求調查江澤民與宋祖英的醜聞，包括江澤民暗地與宋祖英通姦、動用國庫為宋祖英在維也納和悉尼辦演唱會、挪用海軍軍費給宋祖英辦歌舞劇，以及為討好宋而動用30億元修建國家大劇院等。

〈影片結束〉

主持人：各位觀眾朋友，我首先為各位介紹一下我們現場兩位資深評論員，第一位是竹學葉竹博士，竹博士您好。

竹學葉：元慶你好，大家好。

主持人：第二位是橫河先生，橫河您好。

橫河：元慶好，大家好。

主持人：這個演唱會我們剛在新聞裡面看了一些片段，介紹有關於歌曲是怎麼一回事，然後有關於宋祖英她個人的一些行頭。那麼我想這個事情的背景，橫河先生是不是可以介紹一下，這是什麼單位主辦的？

橫河：這個事情我也很奇怪，因為開始的報導都沒有說，後來我去查了一下，這個報導確實在臺灣的報導不是那麼熱烈，但在中國大陸所有的媒體都報得非常非常熱烈。那麼在中國大陸的媒體上這個主辦單位非常有意思，主辦單位排在前面的並不是臺灣的任何一家單位，而是中國音樂家協會。

主持人：在臺灣辦的演唱會，結果主辦單位是中國大陸？

橫河：有兩個單位：第一個是中國音樂家協會，第二個是台北演藝經紀文化交流協會。演藝經紀人協會雖然在臺灣是一個主人，但實際上在中國大陸公布出來的主辦單位，第一個是中國大陸的單位。在任何地方都不可能出現這樣的情況。

就是說兩個主辦單位，一個是客人單位變成了主要的主辦單位。我覺得這是非常非常精心計算的一種說法。就是說即使是兩家合辦，但在中國大陸報導的時候都把中國音樂家協會放在前面，把真正臺灣主辦單位放在後面。

主持人：一般大家的說法，宋祖英到臺灣去純粹是統戰的目的，不曉得竹博士您有什麼看法？

竹學葉：一般的人來講，你覺得這是一個文藝演出，誰唱的好誰表演的好那我們就去看了，這個我覺得很正常。但是在中國共產黨統治之下的所有文藝，像電影、電視、歌唱所有這些東西，它是有歷史的。從中共成立以來，在它跟國民黨作戰期間截至到現在，我們做為大陸出來的都很清楚，所有的文藝實際上是為統戰服務的，對內是為了所謂的教育人民、團結人民，對外實際上是擔負統戰的任務，要維護它的形象，宣揚它的所謂的政策等等。所以在中國實際上不存在所謂純粹的文藝，所謂的「文藝」完全是文武兩方面，文的方面它統治的必要。

主持人：好，等一下我們節目就這個問題再進行討論。觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，歡迎您撥打我們熱線電話646-519-2879或者使SKYPE:RDHD2008；中國大陸的免付費電話是400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297。那我們現在有一位洛杉磯的高先生在線上已經等候一陣子了，高先生請講。

高先生：主持人好，兩位嘉賓好。用文藝形式做這種事情，這是中國長期以來一種很不好的表現，比如我們上次看到韓寒會見奧巴馬總統的會上，他彈奏一首抗美的……

主持人：您說的是郎朗。

高先生：是郎朗。郎朗作為鋼琴家，他就做出那種事情來。我們中國人當中，很多人很喜歡用這種方式來諂媚，因為中共當局它是用這種方式來教育你的，上有所好嘛，下邊的人就用這種方式來獻媚。特別是當它比較有錢，有權有勢的時候，它就用這種方式給自己打氣，這實際上是一種毫無自信，完全喪失自信心的一種表現。它不是實實在在做一點一滴的事情，它是要做大排場。包括它們搞一些樓堂館所，搞一些大劇院，搞那些做排場的東西，都是跟這些出自同一種心理，這麼來做。

另外還想講一點，那些臺灣的贊助商那些人，他也是出於跟這種類似的心理，表面上他跟其他朋友在一塊的時候，他會去罵共產黨，罵得好像還很狠毒，發自內心的罵。但是當他在某些利益多少億多少億好處的時候，他就會用這種方式，表面上好像他不是直接在做，但實際上他是有他的經濟利益在裡頭，這也是一種很沒有自信、很下三濫的一種作法。我就講到這裡。

主持人：好，非常謝謝高先生。高先生提到兩個問題都很有意思，我想先請橫河先生回應一下。

橫河：我想這是一貫的做法，文藝工作歷來是中共「兩桿子」之一，這跟別人都不一樣的。我以前看中共的故事特別有意思是當年紅軍長征走了以後，剩下來的部隊留在當地打游擊，那時候很散，後來把那些人集中起來變成「新編第四軍」，就是「新四軍」，由陳毅負責。描述那時候就很奇怪，一支十幾個人的隊伍在行軍的時候，就在山路的邊上，要站2、3個文藝隊員打快板唱歌給他們聽，來鼓舞士氣。我就覺得很奇怪，那時候打仗都打到這種程度了，你一個隊伍也就是一、二十個人，你邊上還要有文工團的人在這裡打。

它就是有這個傳統，對於它自己的士兵或者後來統治自己人民，它這個洗腦和宣傳從來就沒放棄過，就一直要，因為它不是真的所以它要把假的不停的灌輸，就包括當年在他們手下賣命的砲灰都是如此，那當然後來就漫延到全國去了。

那現在很有意思，我並不認為她這次去這個歌是精心選的，要是不精心選的話，我要說現在直截了當更露骨的紅歌應該要更多一些。因為現在全中國大陸正在高唱紅歌的時候，從重慶開始現在漫延全國了。在這種風氣下面，如果不經過挑選不經過選擇的話，可能一半要是紅歌。所謂「紅歌」是指文革和文革以前共產黨的那些歌，但現在你去看它真的絶大部分沒政治含義，所以這樣一來，其中挟帶的東西那就更是處心積慮了。我們可以分析它哪幾首歌幹什麼用。

主持人：好，我們等一下再談。竹博士？

竹學葉：剛才橫河講說，在極端困難的戰爭年代，它也用這種方式給自己的士兵洗腦。我就在想，你現在要是回大陸去問，很多人會覺得這多好，鼓舞士氣嘛，這樣才能奪取勝利啊！但是我自己評鑑下來，我這兩天也在想這問題，如果一個人長期需要鼓勵的話，這個人可能要麼精神有毛病，要麼他不能正常生活。

也就是說在中共的體制下，如果不經常性的刺激，用這種謊言或者這種扭曲的道理給你洗腦的話，你可能做一段時間你就會偏離共產黨的要求，所以它這個洗腦絕不能中斷。其實正常的情況下，它統治幾十年，主要是對老百姓洗腦，但是因為它對老百姓洗腦的時間長了，把這東西拿出去向外去統戰的時候，中國老百姓就覺得這是一個很好的事情。

所以在大陸很多人很可能覺得，你看我們的文藝多發展或者向外怎麼怎麼樣，所以它是需要這個東西的，共產黨如果沒有這個東西它只剩一桿子，光靠這種暴力淪落成赤裸裸的土匪的話，它就沒辦法堅持。其實在40年代毛澤東的延安文藝座談會上，會場的講話已經說得非常清楚。「文藝」是有服務的，就是說文藝是它文武兩方面的一個重要方面；同時他講了，文藝對它們來講，任何時候都是有政治性有政治路線在裡邊的，要為政治路線服務的。

所以它這個東西，你了解共產黨的作法，你就會覺得宋祖英這樣的演出絶不是所謂的純粹文藝交流，他不可能夠陷在這個層面。因為在中共這個政治態勢之下，對台的任何做法都是出自於中共最高層的掌控，你派一個解放軍海軍政治部所主管的文藝團體的副團長，這麼樣高階的軍官去演出，如果沒有中共最高層的統一布署的話，她是不能成行的。所以我覺得這很明顯的，不能僅僅把它看成是文藝演出。

主持人：好的，有兩位觀眾朋友在線上，我們聽聽看紐約的胡先生怎麼講。胡先生您好。

胡先生：元慶你好，兩位嘉賓晚上好。我想請問幾個問題，第一個就是宋祖英這次到臺灣來，臺灣國防部跟行政院怎麼會發給她簽證？怎麼會批准她來臺灣作演出呢？這是第一個。第二，民進黨知道這消息之後，民進黨怎麼沒有出來做出抗議的行為或舉動呢？還有第三個，忘記了。

主持人：沒關係，您可以想一下，等一下想起來再打電話回來。我們先接聽一下新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好，主持人和嘉賓好。我覺得現在聽眾也有很高的水平，好像剛才洛杉磯的高先生，他們基本上把我這個想法都看了，而且你們說的這些東西，就等於是又給我上了一堂課，就是你們的分析。因為我想我來美國一定都比你們早，而且離開中國是很早的，當然這些東西它是永遠沒有丟棄掉，就是它的宣傳啊，所謂文工團，現在又什麼聯歡會啊。我想那時候就好像那個被人家打散掉的軍隊一樣，總是要有一些聯歡，自己歡自己，事實上正式演出的話，也是在自己的軍隊之中。所以我就覺得它這個東西宣傳的意味是非常之大的。

現在臺灣讓它進去，我覺得非常之可悲，為什麼臺灣會變成這樣？因為我剛出來的時候，一九七幾年的時候，覺得臺灣是我們的一個燈塔，現在就變成慢慢慢慢就容共，又是一個容共，這是非常可恥的事情。我覺得馬英九總統應該更理解這個東西怎麼個解釋法。

主持人：謝謝彭先生。我們再接聽一下紐約的王先生，王先生您好。

王先生：元慶您好，兩位嘉賓好，廣大的聽眾大家好。《聖經》上面約翰十章十節，這個「十、十」雙十節，對臺灣特別有意義。他說這個賊盜啊，無非是來偷竊、殺害、毀滅的，中共在臺灣唱紅歌，精心策劃，就是一種邪靈的手段和形象。我們要認識到經濟是社會這個生命體中的血液，我們要特別小心預防，小心感染上這個「魔流感」。現在全世界也領悟到中共這個貪腐暴力所帶給世界和平的嚴重威脅，尤其是我們美國人啊，臺灣人啊，應該特別深思的。謝謝。

主持人：好，非常謝謝紐約的王先生。紐約的陳先生？

陳先生：你好。我想說的就是，我聽到主持人和嘉賓經常提起洗腦和「文藝」這兩個字……

主持人：我們今天討論的是，中共的「國母」，就是海軍少將宋祖英歌星她到臺灣舉辦演唱會，各位觀眾朋友正在進行熱烈討論，剛剛紐約的陳先生把他的問題提到一半，有關於「洗腦」和「文藝」這兩個詞。陳先生請您繼續。

陳先生：我對於「文藝」這兩個字，我的看法，當然在美國（任何）一個人都可以表示自己的看法，絕對不存在錯誤和政治的問題。「文藝」這兩個字不是漢語，是「共語」。因為在49年以前，我已經七十多歲了，我從來沒聽說過「文藝」這個詞，文學是有的，藝術也是有的，「文藝」是共語，是共產黨在毛澤東時提出「文藝要為無產階級政治服務」，從這段話裡面，我們把它搞成了「文藝」這兩個字，我很痛恨這兩個字。

所謂「洗腦」這兩個字我也不喜歡聽。要是洗腦的話，我也真想把我的腦洗一下，當一個人把腦全部洗清的話，這個時候肯定是反璞歸真，是件好事情。但是共產黨不是洗腦的問題，它是輸送毒液，就像2歲的孩子，他看了什麼東西，7歲就念什麼東西，這都是有毒的啊！這就不是洗腦的問題，是輸毒的問題。

我們這一代土生的人，在腦子裡面中了很多毒，到現在為止我們還會說起什麼文藝工作，文藝工作就是共產黨向人民進行精神強姦的一種方式而已。我的話完了。

主持人：陳先生提到一些用詞，我記得在臺灣的時候，我們一些長輩們，我聽他們講話，這種詞都是聽不到的。他們這些（人）都是從大陸過來的，可見在49年以前，這些詞語是不存在的。好，剛剛那位紐約胡先生又打電話回來了，他是不是想起第三點來了。胡先生。

胡先生：我想起第三點，有關宋祖英的電視媒體、記者，從頭到尾都沒有提到隻字片語，我就不曉得，為什麼電視媒體什麼都沒有提，就是把它當作一個演唱會來解釋。謝謝專家的解釋。

主持人：謝謝您！我們還有東京的顧先生在線上。顧先生您好！

顧先生：主持人您好！剛才前面那個陳先生說什麼「文藝」那個詞，其實這個詞在日語當中是早就有，可能是共產黨從日語當中引用了這個詞，應該是。這是第一個問題。

還有一個問題，就是中共這個洗腦現在是越來越厲害。不知道主持人有沒有注意到前面有一篇英國發的文章，叫什麼中國鎮壓艾未未那個案子，結果中國駐英使館發布了一個聲明來反駁這篇文章。結果沒想到國內的反應是一致支持共黨的這種反駁，它覺得英國是干涉國內內政。

我看了這個之後覺得現在國民被中共洗腦已經根深蒂固了，這樣的話，這個國家我就不知道它的前途何在？這樣的話整個國民都已經成了一種……就是說奴化教育已經根深蒂固了，愚民政策我感覺到是非常成功的。共黨現在應該是非常厲害，現在它已經把魔爪又伸向了臺灣，讓那種女人去唱歌，臺灣人民恐怕後來不久會被中共給拉下水，我很擔憂這個未來。

主持人：謝謝您。我們還有一位多倫多的李先生，李先生您好！

李先生：主持人好！兩位嘉賓好！我想問一個問題，請兩位嘉賓給解釋一下。大陸的歌手也好，歌唱家也好，有很多，為什麼能選中一個軍隊裡面的宋祖英來到臺灣演唱？前幾年也是一樣的，這裡面是不是有非常非常奧妙的東西。

主持人：好，謝謝李先生的提問。我們接聽一下洛杉磯吳先生，吳先生的電話接完以後，我們必須要先回答一下觀眾朋友的問題，請各位觀眾朋友再等候一下。

吳先生：那個宋祖英唱紅歌當然是政治問題了！但是我要講一句話，好像2年前我記得宋祖英曾經在大陸提倡恢復繁體字，這件事情也有一點古怪嘛。我就講這一句話。

主持人：好，謝謝吳先生。那麼剛剛觀眾朋友的問題很多，我想我們先從對於臺灣這一部分的反映，我們來做一個回應好不好？有些觀眾朋友提到了。紐約胡先生說，宋祖英到臺灣去，臺灣的國防部、行政院、民進黨他們的反應是什麼？另外，剛剛還有一位高先生提到了，臺灣這些贊助商他們持的態度如何？他們對共產黨的認識是在……比如在政治層面上他們很反對共產黨，可是碰到有一些經濟上面的利益，或者他認為有利益的時候，他就去抱中國共產黨的大腿。先請橫河先生從這一邊開始回應一下。

橫河：我想最早的時候是在2009年中共有一個陳思思，也是一個軍人，她是團級的，曾經到臺灣去演唱，隨之就宣布宋祖英要去，但是因為程序的問題，也就是說這不是一個邀請單位能夠決定的事情，當然我們現在還不知道它整個程序最終是怎麼批准的，但是一定要得到相當高層的批准，因為這裡牽涉幾個問題。

第一個問題，她是一個現役軍人，少將軍銜，而且她在中共軍隊裡面是「海政歌舞團」，剛才那個新聞報的時候可能有點誤差，當年在演《紅珊瑚》的時候叫「海政文工團」，現在才叫「海政歌舞團」，它屬於海軍政治部管的，也就是這個團體。大家知道在中共的設置是參謀部、政治部、後勤部，然後現在有裝備部，它是歸屬於政治部管的，也就是說它是政治味道最濃的，在這種情況下，要邀請她去的話，肯定要經過非常複雜的手續，而且最終是以現役軍人入境，還是以什麼入境，我覺得最終主辦單位很可能需要交代一下。

那麼作為主辦單位，就是臺灣方面的主辦單位，中共指的是音樂家協會，臺灣方面的主辦單位它是沒有這個能力的，它是一個民間團體，它是一個演藝交流協會，它不可能有這個能力。所以它也和對方，它不是對等單位，它和宋祖英作為現役軍人來說，它不是對等單位。所以臺灣把她請過去的話，一定經過高層的醞釀，然後用什麼迂迴的方法避開這個關鍵問題。這也可能是媒體為什麼沒有在這方面報導，沒有盯著這個問題去追，究竟是以什麼身分邀請進來的？

這種事情如果是在其他的國家，無論在美國或者在德國這些國家，如果說把它掀出來的話，媒體可能會跟蹤的更緊一些。當然美軍與中國的軍隊有所交往，但據我所知，臺灣軍隊和中共的軍隊到現在為止，在正式場合並沒有交往，這個不一樣的。所以這是一個很大的問題。

這也就是我想回答一下剛才多倫多李先生的問題，為什麼選中宋祖英？作為中共這一方來說的話，選她有非常多的考慮，其中有一個考慮就是，想方設法讓臺灣在軍隊交往，或者是中國大陸派軍人過去的時候，打開一個口子，前面一個級別不夠，現在放一個高級別的，而且是一個非常引人注目的人物，用這種方式來打通一條路，然後讓大家放鬆警惕，越來越鬆，越來越鬆。所以它的每一步，在中共這裡，沒有一個交流是不帶政治性的。

主持人：所以您意思也就是說，以後如果有一個中共，比如說解放軍裡面有一個上校，他是一個科學家，是一個博士，它也可以用這種方式把他的軍職給掩蓋掉就進去了？

橫河：它不用掩蓋掉！它可以在民間掛一個研究所的名字，但實際上它是軍隊研究所，中國現在很多軍隊的研究所，特別是戰略研究所，都有一個民間學院的名字，它就用這個名稱他就能進去了。這樣的話，實際上臺灣對中共整個軍隊的設防就等於是打破了。我覺得這是中共很重要的一步。

竹學葉：我覺得臺灣方面不可能不知道，或者說不可能不考慮這個問題。因為宋祖英在國內外調子這麼高，她是軍人身分，人人都知道的，我想臺灣當局如果說要放她進去，一定是考慮過這個問題。那麼怎麼繞呢？我想它肯定是說，這是純粹的文藝交流！以此才能說服相關的單位。

但是我們也都知道，這個有點掩耳盜鈴的味道，你說她是民間的，她唯一的身分就是軍人，她是職業軍人，所以她還有什麼身分呢？那麼其他的身分就是共產黨給她的頭銜啦！什麼全國青年常委，政協委員等等，全是這些，所以這全是政治味道的，要嘛是軍人身分。所以我覺得這個不存在什麼懸念，一定是在兩岸的關係中，臺灣當局在這一件事情上是願意接受中共這一方面提出的一個作法。

而且剛剛橫河先生一開始就講了，它是以中國音樂家協會的名義來主辦，也就是說是中共派一個軍人到臺灣去演出，甚至於都談不上是臺灣方面邀請她去的。所以這個態勢，很居高臨下的這個態勢是很明顯的。因為臺灣方面僅僅是提供場地，而且到現在為止，這個場地的費用誰出還不一定知道。但是我們知道它這麼大的排場，在國內動用這麼多的人力、物力，僅僅就一場演出，而且這個票又是不賣的。費了這麼多的功夫，這麼多的精力，宋祖英個人是絕對做不到的。

主持人：而且聽說臺北這個小巨蛋是非常的貴，臺灣這藝人要想個人在那邊舉辦一個秀的話還出不起這個錢，那麼宋祖英在那邊花了這麼多的錢，這個目的只是來做一場親善的演出嗎？這個很讓人覺得……

竹學葉：對。她這個演出在國內的報導很有意思，國內在4月28日就有一個報導說宋祖英要到臺灣演出，這個票被「搶購」一空！我一看，哦！搶購一空，大概是賣完了嘛。仔細一看並不是這樣講的，說是這個票並不是都賣出去的，是「送」給贊助單位，然後留有1千張票說是面向社會任由人來索取。也就是說這個票，如果換一種說法的話，這個票是不賣的，是送的！而且還有1千張是送不掉的，是可以隨便來拿的。那麼這是4月28日的報導，印象中就是給人搶得很快。

那麼另外海外的一些報導說它並不是送給隨便什麼單位的，它是個公益演出，送給社會各界，包括弱勢群體。就是說這個說法都是來回變的，但是有一點肯定，（票）是不賣的！那麼我們知道像一個大牌的明星到哪個地方去演出，居然不賣票！這個可能是在現在這個社會是一個非常奇怪的事情，它一定是有特別的目的。

主持人：那麼另外我還想請問一下橫河先生，就是剛剛我提到這個問題，我跟朋友在聊天的時候談到這個問題，臺灣我們都曉得這個藍綠兩邊分得比較清楚一點，那麼有一些陣營，譬如他對於中國的政治上他是很反對中共的，因為中共，可能把中國跟國民黨連在一起，所以不是國民黨這方面的人他就對於這方面比較排斥。

但是一旦碰到有這種利益上的問題，他可能是基於什麼樣的情況他認為……譬如說到中國大陸去他可能會做生意賺錢，那麼他在這時候他就願意去……跟中共又要走近了，那麼這似乎是一個很矛盾的心態。橫河先生是不是可以從這方面來分析一下，譬如說我剛聽到長榮是這個事情的贊助商，我記得在我的印象裡面，我十多年前來美國之前，長榮似乎是立場是完全不一樣的，現在怎麼完全變過來了？

橫河：我覺得這是一個很關鍵的問題。我認為現在臺灣不管是藍還是綠，就是對待中共而言，剛才我覺得這個新澤西彭先生說了一句很關鍵的話，就他一直認為臺灣是一個燈塔，尤其我覺得是在臺灣走上民主以後，它應該是一個燈塔，它所存在的理由就是能夠讓中國人民看到，就是中國人所建立的一個政權可以走向民主，中國人是有權享受民主的，而且能夠經營得很好。那麼在這點上，恰恰現在在臺灣很多人沒有看清，倒反而是大陸很多人看得很清楚。

所以在這裡我覺得不管是藍還是綠，這點必須非常清楚，就是說如果放棄了對自由民主的追求，或者是放棄了自己對中國大陸自由民主的引導作用，那麼事實上真的是臺灣又要想走任何一條路都是走不通的。就是說有的人他講我賺錢，但是我要離開中國，這是有的人的想法。有的人他覺得就是對於中共的態度他很清楚，實際上他並不知道中共怎麼回事，他也沒有看到自己臺灣民主的價值，而僅僅是現在的一個……就是說要離開中國，同時又要到中國去賺錢。那這種想法其實你最終會陷在這個裡面。

現在其實很多國家的商人，商人在賺錢的時候往往他認為他不看政治，但是到中國去就是政治，就有政治在。就這個東西不是說你賺錢就能賺到的，因為你的錢是共產黨，中共讓你去賺的，中共和你勾結起來，和這些外國資本家勾結起來去盤剝中國的老百姓，讓中國的老百姓用在低工資、高污染的情況下生產出來的產值，中共並沒有給你任何東西。

如果按照一個公平競爭的話，你也可以在那個地方賺錢，對不對？所以它給你的它隨時可以拿走。但是一旦當臺灣失去了它自己的民主和自由的時候，照中共的這種滲透、進攻得逞的時候，就像《紅珊瑚》裡面它唱的《珊瑚頌》一樣，它最終把國民黨打敗了！把這個海島給收回來了，那你一分錢也賺不到了。

主持人：好，我們現在還有3位觀眾朋友在線上，那麼我們先接聽一下加州吳先生的電話，吳先生您好！

吳先生：您好。台海兩岸至今還沒有結束戰爭狀態，在處於戰爭的情況下，馬英九國民黨政權到底在幹什麼，會讓中共的海軍將領堂而皇之的去臺灣唱紅歌，是明明白白的統戰技倆。另一件事，臺灣的中華電信為什麼不給新唐人續約？說明馬英九這個政權國共合流，問題已經非常嚴重。還有，宋祖英不是「國母」。聽了令人噁心，不要叫她什麼「國母」，就叫宋祖英。

主持人：好，謝謝吳先生。我們再接聽一下西班牙的林先生電話，林先生您好！

林先生：大家好。剛才那位先生說得很對。她宋祖英什麼「國母」啊？我們中國的「國母」只有一位，那就是宋慶齡女士。宋祖英雖然也姓宋，她差得遠著了，一個天上、一個地上，宋祖英她也就是個二奶而已，沒什麼了不起，這是第一。

第二，臺灣這個燈塔的確不能倒，如果臺灣倒下了，下一個就是新加坡，下一個就不知道是誰了，那很惱火的。

第三就是，既然它們有那麼多紅歌來宣傳它們的思想，那你們是不是也可以創作一些朗朗上口的宣傳普世價值和民主自由的歌曲呢？你們不是有一個叫什麼……剛才你們廣告上播的神韻藝術團，你們為什麼不用你們的藝術團創作一些優秀的朗朗上口的歌曲來宣傳普世價值和自由，好的，再見。

主持人：好，非常謝謝西班牙林先生。那麼我們請橫河先生來回應一下，剛剛吳先生提到這個中華電信它不和臺灣新唐人亞太台續約的事情。

橫河：對，他談了3個問題。一個是兩岸實際上戰爭狀態沒有結束，在這時候邀請對方軍人，這個我們剛才已經談過了。第二個是統戰的問題，統戰，我還有一點不同的看法，我認為這次不僅僅是純粹的統戰，如果是統戰，那就應該是拉攏對方，現在你帶了一個壓對方的東西，這就牽涉到下面一個問題，就是中華電信續約的問題，新唐人續約的問題了。因為政府有股份在裡頭，所以就是說續不續約這點，從表面上看，似乎和中共的統戰沒有直接的關係。

但是這裡要有一個問題，就在國共交往的過程當中，沒有一次就是說你做一個讓步，它做一個讓步的，哪怕在共產黨非常小的時候，它都沒有做過。就在抗日的時候，它都沒有做過任何讓步，八路軍和新四軍從來就沒有接受過中央的指揮，從來都是獨立活動的。所以在這個問題上就不是說你覺得在某一個小問題上讓步，它就會對你好一點，沒有這種事情。

我記得當年國共內戰的時候，在中國大陸宣傳的所謂「平津戰役」，就是北平和天津，有兩個模式，一個叫「北京模式」，一個叫「天津模式」。那時候學黨史的時候我就覺得很奇怪，「北京模式」和「天津模式」，天津就是不投降，打！北京就投降了，不打！問題是這兩者對於國軍來說結果都是一樣的，都是被消滅了！

因為北京的所謂「和平起義」後，立刻就被整編掉了，而且後來凡是和平起義的國民黨軍隊，大部分人都被送到朝鮮戰場當砲灰去了，就是說你都是被消滅。對共產黨來說，讓你選擇是抵抗被消滅還是磕頭被消滅，只有這兩個選擇，它沒有給你第三個選擇，說我們兩個人和平共處，沒有這種事情。

所以並不是說你放棄了民主自由，或者你放棄一部分人的民主自由，或者你放棄一部分人宣傳民主自由的權利，對方就會放你過門，它只會得寸進尺。你只要看這次去演出，如果是純粹的統戰，它絕不會插個《珊瑚頌》在裡面。插了《珊瑚頌》在裡面就是告訴你誰是當家的，你承認不承認？你承認了，下一回它就來個更厲害的，一步接一步最後就到像北平模式：投降！

主持人：我們再接聽兩位觀眾朋友，第一位是洛杉磯的高先生，高先生請講。

高先生：我剛才聽了一些觀眾講的話，我想在這裡說說我的看法。有的觀眾他說關於什麼「文藝」這些說法這些用詞，我想這些不用太計較，它那個社會發展的時候，由於社會變動，比如說我們中國現在很多漢語裡邊的替代語，都是日本和全盤西化後，它改造的一些漢語方式，用到我們現代的語言裡頭，跟我們以前書面中國的文言文那些有差距。那麼由於大陸這邊它實行簡化字，長期大家已經形成習慣，那麼你就不要認為有的人他這麼用了他就有什麼想法，包括唱紅歌也是。

那些唱紅歌的人他心裡明白得很，他在外面唱實際上他在家裡偷著笑，他那個記憶……比如說我們在美國我們遇到一些人他們在家裡面唱卡拉OK，他就會唱一些紅歌，為什麼呢？他已經沒有那個意識了，他就是一種肌肉的記憶。因為他生存了幾十年，那個年代一天到晚都是那東西，就像我們醫生做手術，有的人給他截肢，接了一個其他人的胳膊或腿，他就會反映出那些人的行為，在肌肉裡面形成記憶，他並不是有意識這麼做。

所以在遇到這種事情的時候，雖然你很討厭，那麼你就維持你的觀點就行了，我覺得沒什麼大不了的。最近的反映就是那五條槓，對不對？他那東西還自以為得計，自以為好像很討人歡心，結果出來以後90%的輿論是諷刺挖苦他的，包括他同班的小同學都會鄙視他。在這種事情上，包括宋祖英也好，他們做這些事情是一種懦弱的表現，是一種他肌肉裡邊的邪惡東西所自然發洩，你要作更深的分析的話，他們自以為得計而已。

主持人：非常謝謝高先生。那麼還有大陸的張先生在線上，張先生您好。

張先生：宋祖英去臺灣肯定是政治意識，你看票全是贈票，舞台豪華，穿的衣服就像……真是「國母」，跟「黃金甲」的衣服一樣。中共就是搞統戰，它在全世界也搞統戰。比如它在美國辦孔子學院，一個孔子學院它就花資金一百多萬美元吧！反正用在各方面。它就是在撐一黨專政這個東西。老百姓過不下去，它還出國搞「打腫臉充胖子」，因為它們這個政權合法性要化裝。你看中國一些電影業藝術一直卡在那。我看下一步，今年不是建黨演了一部電影，估計在臺灣說不定會放。我覺得臺灣也是奇怪了，大陸人民正在覺醒，臺灣有點正在沉淪的感覺。好，謝謝。

主持人：非常謝謝。竹博士？

竹學葉：我覺得剛才大陸這位張先生（講的），可能是大陸很多民眾普遍的想法，所以這就涉及到剛才紐約王先生說的「魔流感」，其實我覺得是這樣的感覺。因為大陸的人長期受到欺壓，有很多人確實是被中共這種黨的文化，把腦子灌太多，我們就借用「洗腦」的說法，他被洗糊塗了，毒素留下來了。那麼他發現別的國家或者中國其他的同胞講的話跟共產黨不一致的時候，他自覺不自覺的就站在共產黨那個立場上表示反對，說你在反對中國之類的，他感情上受不了。事實上他自己變成共產黨的一份子，他文化上是被毒化了。

但是也有很多人因為長期受迫害，他必然是要思考，要尋求真相，所以有些人實際是了解了共產黨的本質，所以很多大陸民眾是覺醒了，就像我們現在看到的退黨大潮，有那麼接近一億的中國民眾，他就明確的表示唾棄共產黨，從共產黨分離出來，我不要和你一起。

但是像臺灣，其實我接觸過很多臺灣同胞，我們能感覺得到，臺灣同胞對共產黨的理解僅限於說共產黨很壞，怎麼之類的，怎麼怎麼壞，來唱歌有什麼壞的，你就說不清楚了，你說我跟你做生意能有什麼壞的嗎？你說不出來了。但是大陸人，就像剛才這位張先生一樣，他們很容易能看得出來，因為長期就是共產黨玩的這套把戲，結果玩到臺灣去，臺灣人不認得，這個把戲就成功了。

所以我覺得不要看它暫時的成功，我相信人們「吃一塹就會長一智」。我記得最近幾天我看臺灣有位叫高為邦的，他是到大陸做生意，最後就受騙了。邀請去做生意，結果弄來弄去傾家蕩產，這種人其實很多，只不過誰破了產，誰也不好意思到處張揚。而共產黨當然是統戰的需要，你來了一個成功的就到處宣揚，好像到了大陸就可以淘金似的。

實際上這種所謂中共的流毒，實際上對臺灣人民一定是只有害處，沒有好處，所以說中國大陸的人一看到臺灣的民主燈塔，就是非常羨慕；可是一看到，居然在中共的統戰和滲透面前，好像無力抵抗，還挺配合的，實際上是有點痛心疾首的感覺，我覺得是這樣。

主持人：另外一個問題，臺灣目前算是中共一個主要統戰的對象，譬如它現在對你很客氣，很友好，剛才橫河先生已經講了，譬如它來還要有意沒意的羞辱你一下。那麼一旦臺灣跟中共有更進一步的這種行為，我不願意講這麼一步，但是如果你成為它管轄之下的一個屬地的話，它的態度是不是會完全不一樣？

橫河：這個有歷史先例的。1950年簽〈西藏十七條〉，答應不動它原來的制度，進去以後就搞土改，馬上在牧區就開始搞土地改革，就跟內地土地改革一樣的搬過去。所以它們堅持了9年，到了1959年，忍無可忍，你不反它也逼你反，它把你所有制度的東西全部都要弄鬆掉，弄垮掉，既使它說保留你的制度50年。香港之所以能夠保留自由，一個是香港人民自己爭取，但是更重要的是，因為臺灣還不在手裡。

這個〈西藏十七條〉，你們再去翻一翻看，就當時對西藏做過很多很多保證，它去，馬上翻臉就不認人了，它一定要逼著你去反，然後它來鎮壓你，完全用這種做法。所以問題就在於，特別到了文化教育、藝術的交流方面，你要知道，它每一步都是有意思的，就說不能去讓。

特別像新唐人續約的問題，你不能夠說我在這個地方讓它一下，然後希望它在另外一個地方讓我一下，或者給我更多的安全。你只要對自由民主的支持放鬆了，它立刻就看到你的軟弱，立刻就會在這個地方打，越打越重。

現在問題是有多少媒體還能夠再堅持向著大陸去……包括中文媒體、臺灣媒體，向大陸人民去繼續講推廣民主自由，去幫助大陸不能發聲的人去講話，還有多少？如果說臺灣在中共的壓力下，讓續約的問題成為一個真正的問題的時候，你實際上是給中共做出一個樣子來。

你不能說有重大事件像世界衛生組織那件事，馬英九總統就出來說話了，對不對？世界衛生組織打了一下重的，他就出來說話了。你不能說輕的、輕的、輕的，一直打，打到哪一天，突然重的一下，你就出來說一句話，下次它就按這個更重，重的再輕一點，再一直打，再來一下。這個就是原則問題，關於民主自由，臺灣最基本的理念，這些問題是寸步不能讓，你只要讓一步，就全線崩潰。

主持人：那麼橫河先生剛才所提到的，中華電信其實有很多的官股在裡面，就是臺灣政府的官股在裡面，那麼如果它真的是不願意續約的話，表示政府在這方面也是有很大程度的認同。

橫河：它是主要股東，主要股東說話了，不同意的話，它也沒法這樣做。

主持人：另外，有很多的臺灣朋友可能覺得說，他現在跟大陸關係維持良好，或是更進一步的交往，那麼到最後他還有美國撐著腰，美國會守著。竹博士您對這個事情有什麼看法？

竹學葉：我覺得是這樣，臺灣一旦失去了它民主體制的燈塔的作用的話，美國實際上也就失去了支持的理由。我記得最近幾天有報導，關於台美之間這個關係上，有很重要發言權的一位美國國會議員，就針對中華電信有意不繼續簽署合約這個事情，他是有這麼一個講話。他是公開講的，跟馬英九先生講的。

就說臺灣如果不能夠支持民主的話，或者不能堅持民主的話，那美國就沒有支持臺灣的理由了。所以我覺得這看似一個小問題，好像你簽約不簽約，這是一個電視台的事，但實際上反映了臺灣在民主自由這個立場上它的堅定程度，和被中共侵犯人權，侵犯人們信息自由的這種忍耐程度。

一旦你真的決定下來了，我們知道，剛才講了，它是官股占主要部分，那就是臺灣政府的態度，如果臺灣政府是這樣一個態度的話，那實際上是臺灣在自己失去最有價值的部分，它自己在失去價值，那當然自由社會對它的支持就沒有著力點了。我覺得這是一個方面。

還有另外一個方面，你不要看到中共現在利用各種形式，好像通商、經營，甚至來唱歌，好像文藝什麼什麼的，不要忘了，對岸還有一千多顆導彈在那兒瞄準著，而且中共從來都說得很白，對臺灣從來不會說「我放棄武力統一」，談可以談，但是隨時可以打。

所以在這種情況下，還不僅僅是簡單的統戰問題，實際上是「胡蘿蔔加大棒」，所以你願意吃胡蘿蔔，你自然就過來了；你要不能夠堅持好，那這個大棒也就扔下去了。所以我覺得其實臺灣面臨的這種情況，從旁邊來看是很險峻的。

主持人：我的父執輩，就是這些父執輩的長輩們，他們都有很多感情的因素，譬如對中國大陸來的人都特別有感情，很懷念、很懷舊。我們剛才談到，除了文化統戰以外，還有感情的統戰在裡面，您對他們有什麼樣的建議？我們還有1分鐘時間。

橫河：我覺得統戰它是全方位的，最關鍵的問題是什麼呢？你對大陸的感情，要放在大陸人民身上，要放在大陸這個土地上，而不是放在一個破壞了這個土地，然後壓迫人民的這個政權上。這是非常簡單的事情。

主持人：但大部分人好像分不清楚。

橫河：你到大陸去，只要你不帶私心，其實你是可以看得很清楚的。剛才你講到美國防衛的問題，關鍵問題是，你如果自己對自己的民主自由，沒有了防衛的決心的話，誰也幫不了你。

主持人：好，非常謝謝兩位今天精彩的評論，也非常感謝各位觀眾的收看，還有您們的熱烈參與，我們下一次時間再見。各位晚安。