【新唐人2011年5月11日讯】热点互动直播（585）中共“国母”台湾唱红歌：大陆高调，台湾冷淡，统战意味浓，民众担忧。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
中共的解放军少将歌星宋祖英，星期天母亲节在台北的小巨蛋举行了个人的演唱会。由于她个人的军职身份以及排场之大，还有她唱歌的歌曲很多内容好像有贬低国民党，就是唱红的意味，在台湾以及海外的媒体上引起一阵热议。我们想用今天1个小时的时间和各位观众朋友来探讨一下这个话题，中共的“国母”到台湾唱红歌。一开始我们先看一段新闻影片。
〈影片播放开始〉
据主办单位表示，宋祖英演唱会耗资近亿元的新台币，全部靠赞助。制作成本由中国大陆山西焦媒等2、3家公司全额赞助，台湾长荣海运、长荣航空公司赞助机票和货柜运送。
5月8日晚，宋祖英在台北小巨蛋登台演唱，她所订做的四套礼服当中的一套，镶缀近万颗水晶钻石，价值达184万新台币。“忽悠大师”赵本山也赶到台北捧场。
《新华网》登载了宋祖英演唱会的节目单，共有22首歌曲。海外《人民报》评论说，这套节目是为统战而精心设计的，主题是“打垮国民党、收编国民党”。
评论指出，开场曲《百鸟朝凤》就很有讲究，今年是中华民国建国百年，母亲节当天的8千张票全部免费赠送，台湾官员只要来给演唱会捧场，就有朝拜中共“国母”之嫌。
第二首歌是红色歌剧刘三姐插曲《我用山歌敬亲人》，其中有一句唱词是“歌声还比钢刀利”。接下去一首是《好日子》，歌唱“盛世太平”，是宋祖英怀念江泽民统治时期的代表作。
再接下去一首歌《珊瑚颂》，是上世纪60年代初，由解放军海政歌剧团创作演出的九场歌剧《红珊瑚》中的主题歌，讲的是国共交战，最终共产党的军队打败了国民党的军队。
今年45岁的宋祖英，出生于湖南苗族贫户人家，1992年结婚。她1991年在“春晚”上献唱，被爷爷辈的江泽民相中。她现为海军政治部文工团副团长，享受副军级待遇。
2002年，湖南民间书商曾为江宋丑闻出本书，书名就叫《国母宋祖英》，此书引起江泽民的震怒，最终写书人及出版的50多人被捕入狱，一度引起社会关注。
2004年，中国二战史研究会会员吕加平向中共中央、人大政协写了一封信，要求调查江泽民与宋祖英的丑闻，包括江泽民暗地与宋祖英通奸、动用国库为宋祖英在维也纳和悉尼办演唱会、挪用海军军费给宋祖英办歌舞剧，以及为讨好宋而动用30亿元修建国家大剧院等。
〈影片结束〉
主持人：各位观众朋友，我首先为各位介绍一下我们现场两位资深评论员，第一位是竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：这个演唱会我们刚在新闻里面看了一些片段，介绍有关于歌曲是怎么一回事，然后有关于宋祖英她个人的一些行头。那么我想这个事情的背景，横河先生是不是可以介绍一下，这是什么单位主办的？
横河：这个事情我也很奇怪，因为开始的报导都没有说，后来我去查了一下，这个报导确实在台湾的报导不是那么热烈，但在中国大陆所有的媒体都报得非常非常热烈。那么在中国大陆的媒体上这个主办单位非常有意思，主办单位排在前面的并不是台湾的任何一家单位，而是中国音乐家协会。
主持人：在台湾办的演唱会，结果主办单位是中国大陆？
横河：有两个单位：第一个是中国音乐家协会，第二个是台北演艺经纪文化交流协会。演艺经纪人协会虽然在台湾是一个主人，但实际上在中国大陆公布出来的主办单位，第一个是中国大陆的单位。在任何地方都不可能出现这样的情况。
就是说两个主办单位，一个是客人单位变成了主要的主办单位。我觉得这是非常非常精心计算的一种说法。就是说即使是两家合办，但在中国大陆报导的时候都把中国音乐家协会放在前面，把真正台湾主办单位放在后面。
主持人：一般大家的说法，宋祖英到台湾去纯粹是统战的目的，不晓得竹博士您有什么看法？
竹学叶：一般的人来讲，你觉得这是一个文艺演出，谁唱的好谁表演的好那我们就去看了，这个我觉得很正常。但是在中国共产党统治之下的所有文艺，像电影、电视、歌唱所有这些东西，它是有历史的。从中共成立以来，在它跟国民党作战期间截至到现在，我们做为大陆出来的都很清楚，所有的文艺实际上是为统战服务的，对内是为了所谓的教育人民、团结人民，对外实际上是担负统战的任务，要维护它的形象，宣扬它的所谓的政策等等。所以在中国实际上不存在所谓纯粹的文艺，所谓的“文艺”完全是文武两方面，文的方面它统治的必要。
主持人：好，等一下我们节目就这个问题再进行讨论。观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们热线电话646-519-2879或者使SKYPE:RDHD2008；中国大陆的免付费电话是400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。那我们现在有一位洛杉矶的高先生在线上已经等候一阵子了，高先生请讲。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。用文艺形式做这种事情，这是中国长期以来一种很不好的表现，比如我们上次看到韩寒会见奥巴马总统的会上，他弹奏一首抗美的……
主持人：您说的是郎朗。
高先生：是郎朗。郎朗作为钢琴家，他就做出那种事情来。我们中国人当中，很多人很喜欢用这种方式来谄媚，因为中共当局它是用这种方式来教育你的，上有所好嘛，下边的人就用这种方式来献媚。特别是当它比较有钱，有权有势的时候，它就用这种方式给自己打气，这实际上是一种毫无自信，完全丧失自信心的一种表现。它不是实实在在做一点一滴的事情，它是要做大排场。包括它们搞一些楼堂馆所，搞一些大剧院，搞那些做排场的东西，都是跟这些出自同一种心理，这么来做。
另外还想讲一点，那些台湾的赞助商那些人，他也是出于跟这种类似的心理，表面上他跟其他朋友在一块的时候，他会去骂共产党，骂得好像还很狠毒，发自内心的骂。但是当他在某些利益多少亿多少亿好处的时候，他就会用这种方式，表面上好像他不是直接在做，但实际上他是有他的经济利益在里头，这也是一种很没有自信、很下三滥的一种作法。我就讲到这里。
主持人：好，非常谢谢高先生。高先生提到两个问题都很有意思，我想先请横河先生回应一下。
横河：我想这是一贯的做法，文艺工作历来是中共“两杆子”之一，这跟别人都不一样的。我以前看中共的故事特别有意思是当年红军长征走了以后，剩下来的部队留在当地打游击，那时候很散，后来把那些人集中起来变成“新编第四军”，就是“新四军”，由陈毅负责。描述那时候就很奇怪，一支十几个人的队伍在行军的时候，就在山路的边上，要站2、3个文艺队员打快板唱歌给他们听，来鼓舞士气。我就觉得很奇怪，那时候打仗都打到这种程度了，你一个队伍也就是一、二十个人，你边上还要有文工团的人在这里打。
它就是有这个传统，对于它自己的士兵或者后来统治自己人民，它这个洗脑和宣传从来就没放弃过，就一直要，因为它不是真的所以它要把假的不停的灌输，就包括当年在他们手下卖命的炮灰都是如此，那当然后来就漫延到全国去了。
那现在很有意思，我并不认为她这次去这个歌是精心选的，要是不精心选的话，我要说现在直截了当更露骨的红歌应该要更多一些。因为现在全中国大陆正在高唱红歌的时候，从重庆开始现在漫延全国了。在这种风气下面，如果不经过挑选不经过选择的话，可能一半要是红歌。所谓“红歌”是指文革和文革以前共产党的那些歌，但现在你去看它真的绝大部分没政治含义，所以这样一来，其中挟带的东西那就更是处心积虑了。我们可以分析它哪几首歌干什么用。
主持人：好，我们等一下再谈。竹博士？
竹学叶：刚才横河讲说，在极端困难的战争年代，它也用这种方式给自己的士兵洗脑。我就在想，你现在要是回大陆去问，很多人会觉得这多好，鼓舞士气嘛，这样才能夺取胜利啊！但是我自己评鉴下来，我这两天也在想这问题，如果一个人长期需要鼓励的话，这个人可能要么精神有毛病，要么他不能正常生活。
也就是说在中共的体制下，如果不经常性的刺激，用这种谎言或者这种扭曲的道理给你洗脑的话，你可能做一段时间你就会偏离共产党的要求，所以它这个洗脑绝不能中断。其实正常的情况下，它统治几十年，主要是对老百姓洗脑，但是因为它对老百姓洗脑的时间长了，把这东西拿出去向外去统战的时候，中国老百姓就觉得这是一个很好的事情。
所以在大陆很多人很可能觉得，你看我们的文艺多发展或者向外怎么怎么样，所以它是需要这个东西的，共产党如果没有这个东西它只剩一杆子，光靠这种暴力沦落成赤裸裸的土匪的话，它就没办法坚持。其实在40年代毛泽东的延安文艺座谈会上，会场的讲话已经说得非常清楚。“文艺”是有服务的，就是说文艺是它文武两方面的一个重要方面；同时他讲了，文艺对它们来讲，任何时候都是有政治性有政治路线在里边的，要为政治路线服务的。
所以它这个东西，你了解共产党的作法，你就会觉得宋祖英这样的演出绝不是所谓的纯粹文艺交流，他不可能够陷在这个层面。因为在中共这个政治态势之下，对台的任何做法都是出自于中共最高层的掌控，你派一个解放军海军政治部所主管的文艺团体的副团长，这么样高阶的军官去演出，如果没有中共最高层的统一布署的话，她是不能成行的。所以我觉得这很明显的，不能仅仅把它看成是文艺演出。
主持人：好的，有两位观众朋友在线上，我们听听看纽约的胡先生怎么讲。胡先生您好。
胡先生：元庆你好，两位嘉宾晚上好。我想请问几个问题，第一个就是宋祖英这次到台湾来，台湾国防部跟行政院怎么会发给她签证？怎么会批准她来台湾作演出呢？这是第一个。第二，民进党知道这消息之后，民进党怎么没有出来做出抗议的行为或举动呢？还有第三个，忘记了。
主持人：没关系，您可以想一下，等一下想起来再打电话回来。我们先接听一下新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，主持人和嘉宾好。我觉得现在听众也有很高的水平，好像刚才洛杉矶的高先生，他们基本上把我这个想法都看了，而且你们说的这些东西，就等于是又给我上了一堂课，就是你们的分析。因为我想我来美国一定都比你们早，而且离开中国是很早的，当然这些东西它是永远没有丢弃掉，就是它的宣传啊，所谓文工团，现在又什么联欢会啊。我想那时候就好像那个被人家打散掉的军队一样，总是要有一些联欢，自己欢自己，事实上正式演出的话，也是在自己的军队之中。所以我就觉得它这个东西宣传的意味是非常之大的。
现在台湾让它进去，我觉得非常之可悲，为什么台湾会变成这样？因为我刚出来的时候，一九七几年的时候，觉得台湾是我们的一个灯塔，现在就变成慢慢慢慢就容共，又是一个容共，这是非常可耻的事情。我觉得马英九总统应该更理解这个东西怎么个解释法。
主持人：谢谢彭先生。我们再接听一下纽约的王先生，王先生您好。
王先生：元庆您好，两位嘉宾好，广大的听众大家好。《圣经》上面约翰十章十节，这个“十、十”双十节，对台湾特别有意义。他说这个贼盗啊，无非是来偷窃、杀害、毁灭的，中共在台湾唱红歌，精心策划，就是一种邪灵的手段和形象。我们要认识到经济是社会这个生命体中的血液，我们要特别小心预防，小心感染上这个“魔流感”。现在全世界也领悟到中共这个贪腐暴力所带给世界和平的严重威胁，尤其是我们美国人啊，台湾人啊，应该特别深思的。谢谢。
主持人：好，非常谢谢纽约的王先生。纽约的陈先生？
陈先生：你好。我想说的就是，我听到主持人和嘉宾经常提起洗脑和“文艺”这两个字……
主持人：我们今天讨论的是，中共的“国母”，就是海军少将宋祖英歌星她到台湾举办演唱会，各位观众朋友正在进行热烈讨论，刚刚纽约的陈先生把他的问题提到一半，有关于“洗脑”和“文艺”这两个词。陈先生请您继续。
陈先生：我对于“文艺”这两个字，我的看法，当然在美国（任何）一个人都可以表示自己的看法，绝对不存在错误和政治的问题。“文艺”这两个字不是汉语，是“共语”。因为在49年以前，我已经七十多岁了，我从来没听说过“文艺”这个词，文学是有的，艺术也是有的，“文艺”是共语，是共产党在毛泽东时提出“文艺要为无产阶级政治服务”，从这段话里面，我们把它搞成了“文艺”这两个字，我很痛恨这两个字。
所谓“洗脑”这两个字我也不喜欢听。要是洗脑的话，我也真想把我的脑洗一下，当一个人把脑全部洗清的话，这个时候肯定是反璞归真，是件好事情。但是共产党不是洗脑的问题，它是输送毒液，就像2岁的孩子，他看了什么东西，7岁就念什么东西，这都是有毒的啊！这就不是洗脑的问题，是输毒的问题。
我们这一代土生的人，在脑子里面中了很多毒，到现在为止我们还会说起什么文艺工作，文艺工作就是共产党向人民进行精神强奸的一种方式而已。我的话完了。
主持人：陈先生提到一些用词，我记得在台湾的时候，我们一些长辈们，我听他们讲话，这种词都是听不到的。他们这些（人）都是从大陆过来的，可见在49年以前，这些词语是不存在的。好，刚刚那位纽约胡先生又打电话回来了，他是不是想起第三点来了。胡先生。
胡先生：我想起第三点，有关宋祖英的电视媒体、记者，从头到尾都没有提到只字片语，我就不晓得，为什么电视媒体什么都没有提，就是把它当作一个演唱会来解释。谢谢专家的解释。
主持人：谢谢您！我们还有东京的顾先生在线上。顾先生您好！
顾先生：主持人您好！刚才前面那个陈先生说什么“文艺”那个词，其实这个词在日语当中是早就有，可能是共产党从日语当中引用了这个词，应该是。这是第一个问题。
还有一个问题，就是中共这个洗脑现在是越来越厉害。不知道主持人有没有注意到前面有一篇英国发的文章，叫什么中国镇压艾未未那个案子，结果中国驻英使馆发布了一个声明来反驳这篇文章。结果没想到国内的反应是一致支持共党的这种反驳，它觉得英国是干涉国内内政。
我看了这个之后觉得现在国民被中共洗脑已经根深蒂固了，这样的话，这个国家我就不知道它的前途何在？这样的话整个国民都已经成了一种……就是说奴化教育已经根深蒂固了，愚民政策我感觉到是非常成功的。共党现在应该是非常厉害，现在它已经把魔爪又伸向了台湾，让那种女人去唱歌，台湾人民恐怕后来不久会被中共给拉下水，我很担忧这个未来。
主持人：谢谢您。我们还有一位多伦多的李先生，李先生您好！
李先生：主持人好！两位嘉宾好！我想问一个问题，请两位嘉宾给解释一下。大陆的歌手也好，歌唱家也好，有很多，为什么能选中一个军队里面的宋祖英来到台湾演唱？前几年也是一样的，这里面是不是有非常非常奥妙的东西。
主持人：好，谢谢李先生的提问。我们接听一下洛杉矶吴先生，吴先生的电话接完以后，我们必须要先回答一下观众朋友的问题，请各位观众朋友再等候一下。
吴先生：那个宋祖英唱红歌当然是政治问题了！但是我要讲一句话，好像2年前我记得宋祖英曾经在大陆提倡恢复繁体字，这件事情也有一点古怪嘛。我就讲这一句话。
主持人：好，谢谢吴先生。那么刚刚观众朋友的问题很多，我想我们先从对于台湾这一部分的反映，我们来做一个回应好不好？有些观众朋友提到了。纽约胡先生说，宋祖英到台湾去，台湾的国防部、行政院、民进党他们的反应是什么？另外，刚刚还有一位高先生提到了，台湾这些赞助商他们持的态度如何？他们对共产党的认识是在……比如在政治层面上他们很反对共产党，可是碰到有一些经济上面的利益，或者他认为有利益的时候，他就去抱中国共产党的大腿。先请横河先生从这一边开始回应一下。
横河：我想最早的时候是在2009年中共有一个陈思思，也是一个军人，她是团级的，曾经到台湾去演唱，随之就宣布宋祖英要去，但是因为程序的问题，也就是说这不是一个邀请单位能够决定的事情，当然我们现在还不知道它整个程序最终是怎么批准的，但是一定要得到相当高层的批准，因为这里牵涉几个问题。
第一个问题，她是一个现役军人，少将军衔，而且她在中共军队里面是“海政歌舞团”，刚才那个新闻报的时候可能有点误差，当年在演《红珊瑚》的时候叫“海政文工团”，现在才叫“海政歌舞团”，它属于海军政治部管的，也就是这个团体。大家知道在中共的设置是参谋部、政治部、后勤部，然后现在有装备部，它是归属于政治部管的，也就是说它是政治味道最浓的，在这种情况下，要邀请她去的话，肯定要经过非常复杂的手续，而且最终是以现役军人入境，还是以什么入境，我觉得最终主办单位很可能需要交代一下。
那么作为主办单位，就是台湾方面的主办单位，中共指的是音乐家协会，台湾方面的主办单位它是没有这个能力的，它是一个民间团体，它是一个演艺交流协会，它不可能有这个能力。所以它也和对方，它不是对等单位，它和宋祖英作为现役军人来说，它不是对等单位。所以台湾把她请过去的话，一定经过高层的酝酿，然后用什么迂回的方法避开这个关键问题。这也可能是媒体为什么没有在这方面报导，没有盯着这个问题去追，究竟是以什么身份邀请进来的？
这种事情如果是在其他的国家，无论在美国或者在德国这些国家，如果说把它掀出来的话，媒体可能会跟踪的更紧一些。当然美军与中国的军队有所交往，但据我所知，台湾军队和中共的军队到现在为止，在正式场合并没有交往，这个不一样的。所以这是一个很大的问题。
这也就是我想回答一下刚才多伦多李先生的问题，为什么选中宋祖英？作为中共这一方来说的话，选她有非常多的考虑，其中有一个考虑就是，想方设法让台湾在军队交往，或者是中国大陆派军人过去的时候，打开一个口子，前面一个级别不够，现在放一个高级别的，而且是一个非常引人注目的人物，用这种方式来打通一条路，然后让大家放松警惕，越来越松，越来越松。所以它的每一步，在中共这里，没有一个交流是不带政治性的。
主持人：所以您意思也就是说，以后如果有一个中共，比如说解放军里面有一个上校，他是一个科学家，是一个博士，它也可以用这种方式把他的军职给掩盖掉就进去了？
横河：它不用掩盖掉！它可以在民间挂一个研究所的名字，但实际上它是军队研究所，中国现在很多军队的研究所，特别是战略研究所，都有一个民间学院的名字，它就用这个名称他就能进去了。这样的话，实际上台湾对中共整个军队的设防就等于是打破了。我觉得这是中共很重要的一步。
竹学叶：我觉得台湾方面不可能不知道，或者说不可能不考虑这个问题。因为宋祖英在国内外调子这么高，她是军人身份，人人都知道的，我想台湾当局如果说要放她进去，一定是考虑过这个问题。那么怎么绕呢？我想它肯定是说，这是纯粹的文艺交流！以此才能说服相关的单位。
但是我们也都知道，这个有点掩耳盗铃的味道，你说她是民间的，她唯一的身份就是军人，她是职业军人，所以她还有什么身份呢？那么其他的身份就是共产党给她的头衔啦！什么全国青年常委，政协委员等等，全是这些，所以这全是政治味道的，要嘛是军人身份。所以我觉得这个不存在什么悬念，一定是在两岸的关系中，台湾当局在这一件事情上是愿意接受中共这一方面提出的一个作法。
而且刚刚横河先生一开始就讲了，它是以中国音乐家协会的名义来主办，也就是说是中共派一个军人到台湾去演出，甚至于都谈不上是台湾方面邀请她去的。所以这个态势，很居高临下的这个态势是很明显的。因为台湾方面仅仅是提供场地，而且到现在为止，这个场地的费用谁出还不一定知道。但是我们知道它这么大的排场，在国内动用这么多的人力、物力，仅仅就一场演出，而且这个票又是不卖的。费了这么多的功夫，这么多的精力，宋祖英个人是绝对做不到的。
主持人：而且听说台北这个小巨蛋是非常的贵，台湾这艺人要想个人在那边举办一个秀的话还出不起这个钱，那么宋祖英在那边花了这么多的钱，这个目的只是来做一场亲善的演出吗？这个很让人觉得……
竹学叶：对。她这个演出在国内的报导很有意思，国内在4月28日就有一个报导说宋祖英要到台湾演出，这个票被“抢购”一空！我一看，哦！抢购一空，大概是卖完了嘛。仔细一看并不是这样讲的，说是这个票并不是都卖出去的，是“送”给赞助单位，然后留有1千张票说是面向社会任由人来索取。也就是说这个票，如果换一种说法的话，这个票是不卖的，是送的！而且还有1千张是送不掉的，是可以随便来拿的。那么这是4月28日的报导，印象中就是给人抢得很快。
那么另外海外的一些报导说它并不是送给随便什么单位的，它是个公益演出，送给社会各界，包括弱势群体。就是说这个说法都是来回变的，但是有一点肯定，（票）是不卖的！那么我们知道像一个大牌的明星到哪个地方去演出，居然不卖票！这个可能是在现在这个社会是一个非常奇怪的事情，它一定是有特别的目的。
主持人：那么另外我还想请问一下横河先生，就是刚刚我提到这个问题，我跟朋友在聊天的时候谈到这个问题，台湾我们都晓得这个蓝绿两边分得比较清楚一点，那么有一些阵营，譬如他对于中国的政治上他是很反对中共的，因为中共，可能把中国跟国民党连在一起，所以不是国民党这方面的人他就对于这方面比较排斥。
但是一旦碰到有这种利益上的问题，他可能是基于什么样的情况他认为……譬如说到中国大陆去他可能会做生意赚钱，那么他在这时候他就愿意去……跟中共又要走近了，那么这似乎是一个很矛盾的心态。横河先生是不是可以从这方面来分析一下，譬如说我刚听到长荣是这个事情的赞助商，我记得在我的印象里面，我十多年前来美国之前，长荣似乎是立场是完全不一样的，现在怎么完全变过来了？
横河：我觉得这是一个很关键的问题。我认为现在台湾不管是蓝还是绿，就是对待中共而言，刚才我觉得这个新泽西彭先生说了一句很关键的话，就他一直认为台湾是一个灯塔，尤其我觉得是在台湾走上民主以后，它应该是一个灯塔，它所存在的理由就是能够让中国人民看到，就是中国人所建立的一个政权可以走向民主，中国人是有权享受民主的，而且能够经营得很好。那么在这点上，恰恰现在在台湾很多人没有看清，倒反而是大陆很多人看得很清楚。
所以在这里我觉得不管是蓝还是绿，这点必须非常清楚，就是说如果放弃了对自由民主的追求，或者是放弃了自己对中国大陆自由民主的引导作用，那么事实上真的是台湾又要想走任何一条路都是走不通的。就是说有的人他讲我赚钱，但是我要离开中国，这是有的人的想法。有的人他觉得就是对于中共的态度他很清楚，实际上他并不知道中共怎么回事，他也没有看到自己台湾民主的价值，而仅仅是现在的一个……就是说要离开中国，同时又要到中国去赚钱。那这种想法其实你最终会陷在这个里面。
现在其实很多国家的商人，商人在赚钱的时候往往他认为他不看政治，但是到中国去就是政治，就有政治在。就这个东西不是说你赚钱就能赚到的，因为你的钱是共产党，中共让你去赚的，中共和你勾结起来，和这些外国资本家勾结起来去盘剥中国的老百姓，让中国的老百姓用在低工资、高污染的情况下生产出来的产值，中共并没有给你任何东西。
如果按照一个公平竞争的话，你也可以在那个地方赚钱，对不对？所以它给你的它随时可以拿走。但是一旦当台湾失去了它自己的民主和自由的时候，照中共的这种渗透、进攻得逞的时候，就像《红珊瑚》里面它唱的《珊瑚颂》一样，它最终把国民党打败了！把这个海岛给收回来了，那你一分钱也赚不到了。
主持人：好，我们现在还有3位观众朋友在线上，那么我们先接听一下加州吴先生的电话，吴先生您好！
吴先生：您好。台海两岸至今还没有结束战争状态，在处于战争的情况下，马英九国民党政权到底在干什么，会让中共的海军将领堂而皇之的去台湾唱红歌，是明明白白的统战技俩。另一件事，台湾的中华电信为什么不给新唐人续约？说明马英九这个政权国共合流，问题已经非常严重。还有，宋祖英不是“国母”。听了令人恶心，不要叫她什么“国母”，就叫宋祖英。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再接听一下西班牙的林先生电话，林先生您好！
林先生：大家好。刚才那位先生说得很对。她宋祖英什么“国母”啊？我们中国的“国母”只有一位，那就是宋庆龄女士。宋祖英虽然也姓宋，她差得远着了，一个天上、一个地上，宋祖英她也就是个二奶而已，没什么了不起，这是第一。
第二，台湾这个灯塔的确不能倒，如果台湾倒下了，下一个就是新加坡，下一个就不知道是谁了，那很恼火的。
第三就是，既然它们有那么多红歌来宣传它们的思想，那你们是不是也可以创作一些朗朗上口的宣传普世价值和民主自由的歌曲呢？你们不是有一个叫什么……刚才你们广告上播的神韵艺术团，你们为什么不用你们的艺术团创作一些优秀的朗朗上口的歌曲来宣传普世价值和自由，好的，再见。
主持人：好，非常谢谢西班牙林先生。那么我们请横河先生来回应一下，刚刚吴先生提到这个中华电信它不和台湾新唐人亚太台续约的事情。
横河：对，他谈了3个问题。一个是两岸实际上战争状态没有结束，在这时候邀请对方军人，这个我们刚才已经谈过了。第二个是统战的问题，统战，我还有一点不同的看法，我认为这次不仅仅是纯粹的统战，如果是统战，那就应该是拉拢对方，现在你带了一个压对方的东西，这就牵涉到下面一个问题，就是中华电信续约的问题，新唐人续约的问题了。因为政府有股份在里头，所以就是说续不续约这点，从表面上看，似乎和中共的统战没有直接的关系。
但是这里要有一个问题，就在国共交往的过程当中，没有一次就是说你做一个让步，它做一个让步的，哪怕在共产党非常小的时候，它都没有做过。就在抗日的时候，它都没有做过任何让步，八路军和新四军从来就没有接受过中央的指挥，从来都是独立活动的。所以在这个问题上就不是说你觉得在某一个小问题上让步，它就会对你好一点，没有这种事情。
我记得当年国共内战的时候，在中国大陆宣传的所谓“平津战役”，就是北平和天津，有两个模式，一个叫“北京模式”，一个叫“天津模式”。那时候学党史的时候我就觉得很奇怪，“北京模式”和“天津模式”，天津就是不投降，打！北京就投降了，不打！问题是这两者对于国军来说结果都是一样的，都是被消灭了！
因为北京的所谓“和平起义”后，立刻就被整编掉了，而且后来凡是和平起义的国民党军队，大部分人都被送到朝鲜战场当炮灰去了，就是说你都是被消灭。对共产党来说，让你选择是抵抗被消灭还是磕头被消灭，只有这两个选择，它没有给你第三个选择，说我们两个人和平共处，没有这种事情。
所以并不是说你放弃了民主自由，或者你放弃一部分人的民主自由，或者你放弃一部分人宣传民主自由的权利，对方就会放你过门，它只会得寸进尺。你只要看这次去演出，如果是纯粹的统战，它绝不会插个《珊瑚颂》在里面。插了《珊瑚颂》在里面就是告诉你谁是当家的，你承认不承认？你承认了，下一回它就来个更厉害的，一步接一步最后就到像北平模式：投降！
主持人：我们再接听两位观众朋友，第一位是洛杉矶的高先生，高先生请讲。
高先生：我刚才听了一些观众讲的话，我想在这里说说我的看法。有的观众他说关于什么“文艺”这些说法这些用词，我想这些不用太计较，它那个社会发展的时候，由于社会变动，比如说我们中国现在很多汉语里边的替代语，都是日本和全盘西化后，它改造的一些汉语方式，用到我们现代的语言里头，跟我们以前书面中国的文言文那些有差距。那么由于大陆这边它实行简化字，长期大家已经形成习惯，那么你就不要认为有的人他这么用了他就有什么想法，包括唱红歌也是。
那些唱红歌的人他心里明白得很，他在外面唱实际上他在家里偷着笑，他那个记忆……比如说我们在美国我们遇到一些人他们在家里面唱卡拉OK，他就会唱一些红歌，为什么呢？他已经没有那个意识了，他就是一种肌肉的记忆。因为他生存了几十年，那个年代一天到晚都是那东西，就像我们医生做手术，有的人给他截肢，接了一个其他人的胳膊或腿，他就会反映出那些人的行为，在肌肉里面形成记忆，他并不是有意识这么做。
所以在遇到这种事情的时候，虽然你很讨厌，那么你就维持你的观点就行了，我觉得没什么大不了的。最近的反映就是那五条杠，对不对？他那东西还自以为得计，自以为好像很讨人欢心，结果出来以后90%的舆论是讽刺挖苦他的，包括他同班的小同学都会鄙视他。在这种事情上，包括宋祖英也好，他们做这些事情是一种懦弱的表现，是一种他肌肉里边的邪恶东西所自然发泄，你要作更深的分析的话，他们自以为得计而已。
主持人：非常谢谢高先生。那么还有大陆的张先生在线上，张先生您好。
张先生：宋祖英去台湾肯定是政治意识，你看票全是赠票，舞台豪华，穿的衣服就像……真是“国母”，跟“黄金甲”的衣服一样。中共就是搞统战，它在全世界也搞统战。比如它在美国办孔子学院，一个孔子学院它就花资金一百多万美元吧！反正用在各方面。它就是在撑一党专政这个东西。老百姓过不下去，它还出国搞“打肿脸充胖子”，因为它们这个政权合法性要化装。你看中国一些电影业艺术一直卡在那。我看下一步，今年不是建党演了一部电影，估计在台湾说不定会放。我觉得台湾也是奇怪了，大陆人民正在觉醒，台湾有点正在沉沦的感觉。好，谢谢。
主持人：非常谢谢。竹博士？
竹学叶：我觉得刚才大陆这位张先生（讲的），可能是大陆很多民众普遍的想法，所以这就涉及到刚才纽约王先生说的“魔流感”，其实我觉得是这样的感觉。因为大陆的人长期受到欺压，有很多人确实是被中共这种党的文化，把脑子灌太多，我们就借用“洗脑”的说法，他被洗糊涂了，毒素留下来了。那么他发现别的国家或者中国其他的同胞讲的话跟共产党不一致的时候，他自觉不自觉的就站在共产党那个立场上表示反对，说你在反对中国之类的，他感情上受不了。事实上他自己变成共产党的一份子，他文化上是被毒化了。
但是也有很多人因为长期受迫害，他必然是要思考，要寻求真相，所以有些人实际是了解了共产党的本质，所以很多大陆民众是觉醒了，就像我们现在看到的退党大潮，有那么接近一亿的中国民众，他就明确的表示唾弃共产党，从共产党分离出来，我不要和你一起。
但是像台湾，其实我接触过很多台湾同胞，我们能感觉得到，台湾同胞对共产党的理解仅限于说共产党很坏，怎么之类的，怎么怎么坏，来唱歌有什么坏的，你就说不清楚了，你说我跟你做生意能有什么坏的吗？你说不出来了。但是大陆人，就像刚才这位张先生一样，他们很容易能看得出来，因为长期就是共产党玩的这套把戏，结果玩到台湾去，台湾人不认得，这个把戏就成功了。
所以我觉得不要看它暂时的成功，我相信人们“吃一堑就会长一智”。我记得最近几天我看台湾有位叫高为邦的，他是到大陆做生意，最后就受骗了。邀请去做生意，结果弄来弄去倾家荡产，这种人其实很多，只不过谁破了产，谁也不好意思到处张扬。而共产党当然是统战的需要，你来了一个成功的就到处宣扬，好像到了大陆就可以淘金似的。
实际上这种所谓中共的流毒，实际上对台湾人民一定是只有害处，没有好处，所以说中国大陆的人一看到台湾的民主灯塔，就是非常羡慕；可是一看到，居然在中共的统战和渗透面前，好像无力抵抗，还挺配合的，实际上是有点痛心疾首的感觉，我觉得是这样。
主持人：另外一个问题，台湾目前算是中共一个主要统战的对象，譬如它现在对你很客气，很友好，刚才横河先生已经讲了，譬如它来还要有意没意的羞辱你一下。那么一旦台湾跟中共有更进一步的这种行为，我不愿意讲这么一步，但是如果你成为它管辖之下的一个属地的话，它的态度是不是会完全不一样？
横河：这个有历史先例的。1950年签〈西藏十七条〉，答应不动它原来的制度，进去以后就搞土改，马上在牧区就开始搞土地改革，就跟内地土地改革一样的搬过去。所以它们坚持了9年，到了1959年，忍无可忍，你不反它也逼你反，它把你所有制度的东西全部都要弄松掉，弄垮掉，既使它说保留你的制度50年。香港之所以能够保留自由，一个是香港人民自己争取，但是更重要的是，因为台湾还不在手里。
这个〈西藏十七条〉，你们再去翻一翻看，就当时对西藏做过很多很多保证，它去，马上翻脸就不认人了，它一定要逼着你去反，然后它来镇压你，完全用这种做法。所以问题就在于，特别到了文化教育、艺术的交流方面，你要知道，它每一步都是有意思的，就说不能去让。
特别像新唐人续约的问题，你不能够说我在这个地方让它一下，然后希望它在另外一个地方让我一下，或者给我更多的安全。你只要对自由民主的支持放松了，它立刻就看到你的软弱，立刻就会在这个地方打，越打越重。
现在问题是有多少媒体还能够再坚持向着大陆去……包括中文媒体、台湾媒体，向大陆人民去继续讲推广民主自由，去帮助大陆不能发声的人去讲话，还有多少？如果说台湾在中共的压力下，让续约的问题成为一个真正的问题的时候，你实际上是给中共做出一个样子来。
你不能说有重大事件像世界卫生组织那件事，马英九总统就出来说话了，对不对？世界卫生组织打了一下重的，他就出来说话了。你不能说轻的、轻的、轻的，一直打，打到哪一天，突然重的一下，你就出来说一句话，下次它就按这个更重，重的再轻一点，再一直打，再来一下。这个就是原则问题，关于民主自由，台湾最基本的理念，这些问题是寸步不能让，你只要让一步，就全线崩溃。
主持人：那么横河先生刚才所提到的，中华电信其实有很多的官股在里面，就是台湾政府的官股在里面，那么如果它真的是不愿意续约的话，表示政府在这方面也是有很大程度的认同。
横河：它是主要股东，主要股东说话了，不同意的话，它也没法这样做。
主持人：另外，有很多的台湾朋友可能觉得说，他现在跟大陆关系维持良好，或是更进一步的交往，那么到最后他还有美国撑着腰，美国会守着。竹博士您对这个事情有什么看法？
竹学叶：我觉得是这样，台湾一旦失去了它民主体制的灯塔的作用的话，美国实际上也就失去了支持的理由。我记得最近几天有报导，关于台美之间这个关系上，有很重要发言权的一位美国国会议员，就针对中华电信有意不继续签署合约这个事情，他是有这么一个讲话。他是公开讲的，跟马英九先生讲的。
就说台湾如果不能够支持民主的话，或者不能坚持民主的话，那美国就没有支持台湾的理由了。所以我觉得这看似一个小问题，好像你签约不签约，这是一个电视台的事，但实际上反映了台湾在民主自由这个立场上它的坚定程度，和被中共侵犯人权，侵犯人们信息自由的这种忍耐程度。
一旦你真的决定下来了，我们知道，刚才讲了，它是官股占主要部分，那就是台湾政府的态度，如果台湾政府是这样一个态度的话，那实际上是台湾在自己失去最有价值的部分，它自己在失去价值，那当然自由社会对它的支持就没有着力点了。我觉得这是一个方面。
还有另外一个方面，你不要看到中共现在利用各种形式，好像通商、经营，甚至来唱歌，好像文艺什么什么的，不要忘了，对岸还有一千多颗导弹在那儿瞄准着，而且中共从来都说得很白，对台湾从来不会说“我放弃武力统一”，谈可以谈，但是随时可以打。
所以在这种情况下，还不仅仅是简单的统战问题，实际上是“胡萝卜加大棒”，所以你愿意吃胡萝卜，你自然就过来了；你要不能够坚持好，那这个大棒也就扔下去了。所以我觉得其实台湾面临的这种情况，从旁边来看是很险峻的。
主持人：我的父执辈，就是这些父执辈的长辈们，他们都有很多感情的因素，譬如对中国大陆来的人都特别有感情，很怀念、很怀旧。我们刚才谈到，除了文化统战以外，还有感情的统战在里面，您对他们有什么样的建议？我们还有1分钟时间。
横河：我觉得统战它是全方位的，最关键的问题是什么呢？你对大陆的感情，要放在大陆人民身上，要放在大陆这个土地上，而不是放在一个破坏了这个土地，然后压迫人民的这个政权上。这是非常简单的事情。
主持人：但大部分人好像分不清楚。
横河：你到大陆去，只要你不带私心，其实你是可以看得很清楚的。刚才你讲到美国防卫的问题，关键问题是，你如果自己对自己的民主自由，没有了防卫的决心的话，谁也帮不了你。
主持人：好，非常谢谢两位今天精彩的评论，也非常感谢各位观众的收看，还有您们的热烈参与，我们下一次时间再见。各位晚安。
