【新唐人2011年5月4日讯】实现正义和法治全球欢呼，独裁暴力者心胆寒
热点互动直播：(583)本•拉登毙命谁喜谁悲
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
“盖达”基地组织的头号恐怖人物奥萨玛‧本‧拉登在日前被美国击毙，这个事情大快人心。我们想利用今天1个小时和各位探讨一下这个事情包括事件的经过，还有一些恐怖主义的情况，以及整个事件对于美国、对于国际社会的影响。我相信各位对这个事件多少有些了解，但是我们先看一看在美国这个地方一些华人的反应，先看一段我们的新闻影片。
（影片播放）
看到被认为是911幕后总策画人的本•拉登被美军击毙的消息，911袭击事件遇难者家属感到很欣慰。
茂琳•桑图拉(Maureen Santora)：“我等了很久了。我等了很久了。911袭击的罪魁祸首被找到、击毙、从地球上消灭。他散布的仇恨希望也能被消除。”
艾里克斯•桑图拉(Alexander Santora)：“这是值得庆祝的一天，但也是悲痛的一天。悲痛是因为，不论发生了什么，也不能让遇难这再活过来。所有这些遇难的人，这些遇难的战士，这些失去肢体的战士，为了反恐战争。都不可改变了。说了这些，但高兴的是，至少罪魁祸首受到了惩罚。”
罗萨琳•陶伦(Rosaleen Tallon）：“我松了一口气，我们的军队终于找到他了。但是我的感受复杂，我没有狂喜，因为还有很多人比本•拉登有更大的威胁。”
911遇难者家属罗素•莫瑟希望美国政府能确定击毙的就是本•拉登。罗素•莫瑟(Russell Mercer)：“我希望能证明这真的是(本•拉登)，DNA、指纹、照片，我不希望六个月后说我们弄错了。”
罗斯玛丽•凯恩仍然非常怀念在911袭击中遇难的儿子乔治•凯恩。
罗斯玛丽•凯恩(Rosemary Cain)：“我们对他有幸福的回忆，真的。他是很好的消防员，热爱工作，很不幸他的生命逝去的太早了。但是我很感激他是我的儿子。我们和他共同度过了35年。”
911事件中遇难者克里斯蒂安•雷根哈德(Christian Regenhard)的母亲莎丽表示，从人们的庆祝中，她感到伸张正义对民主国家的意义。
莎丽•雷根哈德(Sally Regenhard)：“当我看到所有那些人在时代广场、911遗址、白宫前欢庆、高兴，说‘感谢上帝、祝福遇难者和家属’，我意识到这有多么重要，对我们这个国家，以及对所有的民主国家。”
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，首先为各位介绍一下我们今天现场的两位评论员，第一位是哥伦比亚大学的李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河博士，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：各位观众朋友，我们知道本•拉登在911事件里面他欠下了一笔血债，对于美国大部分民众来讲，这是非常痛心的日子。我们也有一位华人朋友他在911 的时候曾经在911现场参加一些救援的工作，我们今天请她到线上来回顾一下当时的一些情况。在线上的是吴红榴吴女士，我们等一下再跟吴女士连线。我想一开始先想请两位为我们介绍一下本•拉登他被抓被击毙的经过，请李博士给我们介绍一下情况。
李天笑：这是一个戏剧性的过程，从本•拉登被盯上已有10个月左右，去年2010年的6月份奥巴马下令要捕杀本•拉登。实际上再早一点，就在2009年8月份的时候，美国的情报官员已经发现他在那边有一个像豪宅一样的高宅厚院，平常只有两个人站岗。
随后在今年的4月29日奥巴马发起抓捕或者是击毙本‧拉登的军事行动，派去海军的海豹突击队。海豹突击队派了4架直升飞机，2架执行任务，2架后备。到了那个地方以后进去，据说本‧拉登进行了反击，然后将他击毙。击毙以后很快的本‧拉登的尸体就被美国用直升飞机拖到航空母舰上，在24小时之内就进行海葬。
特别有意思的是，奥巴马和他所有的内阁成员都坐在战情情报室里边，现场观看当时的作战情况，当时他们非常的紧张，感到时间过得非常的慢。然后最后得到消息说 We got it，就是说“我们把他搞定了”，这样大家才松了一个口气。然后奥巴马再发表了一个长篇的讲话，而且奥巴马第一先告诉两位前总统，一位是克林顿，一位是布什。这也说明这个行动，击毙恐怖主义的元凶，实际上是从很早就开始，至少是从布什开始就已经成为美国一个捕捉的目标了。
主持人：那么对于本‧拉登，他们为什么选择击毙而不是活捉他？
横河：我想不是选择击毙还是活捉的问题，因为它有几个因素：第一个，他发动攻击的地方在巴基斯坦，也就是说在另一个国家的国土；第二就是说要抓住这个人或是要把这个人解决掉，这是一个最重大的要求。而在作战的时候一个小分队，你在不知道对方的情况下，很可能会遭受很大的伤亡，保护自己人不受伤亡是很重要的因素。所以往往会在行动当中只要遇到抵抗，马上使用最致命的武器。
这是一种类似于斩首行动，这种行动当中，本来他就不一定要抓活的，并没有这样的要求。因为无论是抓住了也好，只要他抵抗，你就不知道结果会怎样，因为时间一拖长以后，是在别人的国度上，你都不知道会有什么情况接着发生。所以在这种情况下，我觉得是只要他抵抗了，肯定只要能把他处理掉就处理掉了，这是一个可以想像的情况。
美国在历史曾经有过援救失败的先例，伊朗大使馆事件的时候，那时拯救行动就失败了，所以他们不能再次承受又一次的失败，尤其对于10年来一直在追踪的一个重大的恐怖份子头目的情况下，不容许失败。
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“本．拉登毙命，谁喜谁悲？”欢迎您拨打我们的热线电话6465192879，或是使用skype RDHD008；中国大陆的免费电话是4007087995拨通了以后再拨8991160297，打电话进来和我们分享您的高见、看法或向我们的评论员提问。我们现在有一个观众朋友在线上等候多时，我们先接听一下加州高先生的电话。加州高先生您好。
高先生：看到本‧拉登被击毙的消息，爱好和平的人都感到高兴，其实也是很欣慰。就是搞恐怖活动的这些人他们实际上是一些懦夫，他把他心中的仇恨发泄到其他无辜的人的身上，他以为用这种方式来抬高他自己的身价。像本‧拉登这种他是一个变态狂嘛！他的很多同学留学美国成为重要的商人，成为工程师，他就走向另外一条路。他采取的是一种宗教极端的方式，用这种方式来做，而且他采取的手段是一种很卑劣的手段。
那么击毙本‧拉登这件事情长达10年的时间，美国花了大量的力量来完成这件事情。这个事情的象征意义我认为很大，它就证明了美国这个国家，只要你敢对我们美国人作恶，你是跑不掉的，不管你躲到哪里，也不管你躲多久，都要把你揪出来。
也正因为这样，有很多人向往这种美国的这种自由的精神，而愿意到美国来，包括那些专制国家的，他们的儿女，他们在国内干了那么多坏事，但是他们的后代却也要到美国来。通过这件事情你就可以知道，一个爱护自己人民的自由社会，是多么的吸引人，这件事情我认为这里的象征意义是很大的。
主持人：非常谢谢加州高先生，那么我们再接听一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人你好，嘉宾你们好。我认为这件事情发生以后是全世界都高兴，包括回教，包括中共，中共向来是美国做什么事它都反对，只有这件事情它也赞成。为什么新疆闹得一塌糊涂，恐怖份子搞下去了，他们的统治权力也比较安定一点，所以全世界高兴这件情。现在我要谈的是，为什么长达10年到现在才抓到，其实早就应该抓到，为什么抓不到呢？就是美国这个高层很幼稚很天真，为什么呢？因为美国这个国家太松懈了，全世界的情报人员都在美国，如果你情报人员稍微泄漏一点，这个人就抓不到。
还有一个问题，今天巴基斯坦你说，这么一个人在那附近盖那么大的一个房子，房子上面还有铁丝网，你们还有很多军事人员，傻瓜也看得出这是特别的房子嘛，普通老百姓怎么会装铁丝网呢？还有军事人员跑进跑出，所以巴基斯坦根本就是故意不告诉美国，为什么呢？因为这是个棋子，是巴基斯坦的棋子。有了这个棋子以后，美国永远就要跟巴基斯坦合作。
讲好听的话，是合作；讲不好听的话，就是敲诈美国的钱。美国给军事武器啊，给科技啊，给军事训练，给经济援助，又是什么地方不对又给钱啊，所以就是有这个棋子，美国永远会给钱，为了要讨好要抓本‧拉登嘛，就给钱。但是如果一旦抓到了，它晓得美国人就不会合作了，不会合作就不给钱了。美国人连这一点他都看不到。
主持人：好，谢谢王先生您的分析。那么我们再接听一下纽约周先生的电话，周先生您好，是新泽西周先生，抱歉。
周先生：你好。我看其实本‧拉登如果能毙命，当然是好事啊，但是这件事让我不怎么理解，为什么本‧拉登被击毙之后，就要把他的尸体扔到海里去呢？我觉得这是个很重要的证据，就包括我现在看中国国内很多愤青，就以这个挑战说，怎么就尸体不见了？而且现在这些愤青就如丧考妣，然后说是很难受什么之类的。
其实我觉得中国的很多愤青他恨美国，其实恨之中带有嫉妒，因为本来自己在专制之下，所以对那自由就特别仇恨。同时美国有时候……我觉得中国人民这种悲惨的状况，美国也要负一定的责任，因为它应该断了贪官的后路，可是美国为了自己的国家利益，让很多中国的贪官外逃到美国，贪官的家属，它也没有订反腐败公约啊，做一些积极的事情。所以说中国人对美国的感情，我觉得特别复杂。
主持人：好，谢谢周先生。那么我们现在吴红榴女士已经接在线上了。吴女士您好，您是不是可以大概跟我们介绍一下，因为我们现在时间不多了。那么您在当天是怎么样的情况之下，您要到911的那个现场Ground Zero去。
吴红榴：在911那天早上，我跟很多纽约人一样，通过看电视，我看到了这个正在发生的事件，我就马上赶到现场，因为我是护士嘛，就到现场去参与急救。当时到了现场，我看到大家正在撤离现场，有一个栋大楼正在被那个烈火吞噬，就已经开始倾斜倒塌了。那个时候我看到就是熊熊烈火，加上满天的烟雾，而且到处都是灰尘埃，走路的时候，可以说每走一步就尘土飞扬，可以看到就是没有一点生机，就只有毁灭，一切都只有灰烬了，在那个地方。
主持人：所以您看到那个时候，给您触动最大的是什么？
吴红榴：其实我个人觉得触动最大的就是说，正在发生的事情，就是感觉到一切都消失了，所有的那些辉煌啊，没有一点生命，就是真的是很无助。消防队员、急救人员都没有办法，尽量在努力但是改变不了正在发生的那个毁灭状态。
主持人：那么在一片的紧张仓皇，很多人都是往外要逃生，那么我想您是不是在现场也看到了？我们都知道事后有很多（报导），当时有很多包括一些消防队人员、警察、军人还有像您这样的人，都是往里面走，您是不是可以把这个景象跟大家描述一下？
吴红榴：那天因为我是第一时间就赶到嘛，我到的时候，真的是很多人，大部分人都在往外撤，急救人员还没有完全到位的情况下，消防队员还比较早。这是头一天早上。那第二天、第三天，慢慢的就多了。
我当时看到的情况就是，现场救难人员他们面目表情真的可以说是比较克制，比较麻木，因为很无能为力啊，但是同时又不放弃希望的，就是很坚定的，在这个全世界最大的废墟中也要不停的要找下去，要寻找到生命。
主持人：各位观众朋友，我们今天谈到的是“本．拉登毙命谁喜谁悲”，我们刚刚在第一节里面有很多的观众朋友打电话进来，提了很多问题，我们现在先请两位资深评论员来为我们回答一下这些问题。那么首先李博士，您对于观众朋友有什么回应？
李天笑：加州高先生讲，这是说明恐怖主义分子是懦夫，是变态狂。我觉得这个讲得很有道理。从这次本．拉登被击毙这个过程当中可以看到，当美国海豹突击队进去以后，本．拉登要抵抗的时候，他把他的一个妻子作为一个挡箭牌，人家一般来说，如果说你这个人真的是在人格上好像还是吹嘘这种什么精神领袖，你应该是打，最后被击毙。他不是，他最后的情况是用别人做挡箭牌。
这个就跟他的一贯作为，你看进行911，杀害了这么多人，近3千个人，（事后）也不敢出来承认，而且到处继续进行恐怖主义活动，那么这个跟他来说是一脉相承的。还说明一点，就是不管他走到天涯海角，不管时日天长（地久天长），多少时间，最后恶有恶报，善有善报，最后还是把他绳之以法，把他击毙。
那么纽约的王先生讲到，他说全世界高兴，他说中共也赞成，我倒有点觉得中共它的赞成，它是表面上的，实际上心里边它是感到有说不出来的难受。
比方说央视有一个新闻频道有一个总监，他说了一句话，他说：“本．拉登是阿拉伯世界的民族英雄。”这句话引起了网民对他的很多愤怒的抨击，说他是脑残，还说了一些对他来说不堪入耳的话。实际上就说明他这个人，就是说他作为中共的一个宣传媒体的主管，他能说出这种话来，代表了中共的某一部分人，或者一部分中共的官员，他们就是这么认为的。
本．拉登在以前曾经秘密去过中国5次，3次受到中共的军事情报高层的接见，而且还给他配备了一个军事顾问，也就是说本．拉登的很多战略、战术，他的怎么打法什么的，很可能就是这位中共的军事顾问给他出的主意。
另外，本．拉登想用这个飞机，劫持民航飞机来撞纽约的摩天大楼，这种战法实际上就是中共的“超限战”，“超限战”就是我不管国界，不管采取什么方式，甚至是用你的平民的生命，用你的老百姓的财产，我只要能达到我的政治目的，我就干！这就是没有人性的、残忍的这种恐怖主义的特征。那么911这个事件正好体现了这种超限战的精神，实现了超限战的这种作战的方法。
主持人：我想这边先打断李博士一下，我想请问横河先生，就是李博士刚刚所提到的，对于中共的这些媒体它的反映，对于本．拉登的反映，刚刚李博士提到，还有后来提到了本．拉登到中国去接受一些受训等等，您对这个事情有什么样的见解或看法？
横河：受训的问题我不是很清楚，但是你要知道，本．拉登他起家实际上是从前苏联占领阿富汗开始的，那个时候实际上他是作为抵抗组织的一个部分，然后发展起来的，实际上包括塔利班在内，都是从那个时候发展起来的。发展整个过程当中，他的这种极端的思想慢慢成熟，有一个过程，所以我不清楚他是什么时候到中国去的，因为在这前一段时间，他实际上跟西方是一起对着前苏联作战的。
但是我想说的是什么呢？就是讲北京高兴不高兴？这个就回应刚才纽约的王先生，我个人觉得北京不会很高兴，因为过去这10年来，美国对中国的要求，对中共政府的要求，很重要的一部分就是要它拉到反恐战线里面去，但实际上中共它对于反恐的概念和美国，和整个西方的反恐的概念是完全不一样的。
主持人：您倒说说看有什么不一样。
横河：因为整个恐怖，就是美国所针对的，就是打击911的极端分子的极端恐怖主义者，这些人跟中共没有任何冲突，他们从来就没有打算袭击过中共，所以中共自己在2008年奥运会之前，曾经有过一个关于安全问题的评价，所有估价的，被中共认为潜在危险的，全是中国大陆国内的人，没有国际主义恐怖组织的，国际恐怖组织集团的危险，没有这个危险，它们自己估价没有这个危险。
所以这时候你要把它拉进来去反恐，那么中共就借着这个机会，实际上是……就刚才讲过的新疆问题了，新疆问题实际上跟911恐怖集团是没有直接关系的，完全没有直接关系，这个新疆问题存在很久了。
那么这时候中共就利用这个来要求美国做出某种让步，比如说要美国承认它在国内的镇压属于反恐的一部分，所以这是很重要的。所以中共是要利用这个机会，就是有这么一个恐怖集团在，让美国觉得它（中共）在这个部分里面，跟美国结盟是一个非常重要的，不可缺少的棋子；而中共又可以利用美国对它的要求，要求它对它在新疆的镇压睁只眼闭只眼，或者甚至是起某种帮助的作用，它是这样希望的。
所以一旦这个象征性的人物，至于说这个人物究竟有多大影响，他现在至少是一个象征性的人物，这个象征性的恐怖主义头子一旦没有了的话，那么中共在这里肯定就少了一个讨价还价的筹码，我觉得它不会感到高兴的。
主持人：好，李博士。
李天笑：刚才有个周先生他说很多中国大陆网站上有一些愤青提到，为什么尸体要扔到海里面去？这个很简单，按照伊斯兰它的规定，就是死了以后，特别是在特殊情况下死的，要在24小时下葬。而且第二个就是说，找不到任何国家想接受本．拉登的尸体，现在找不到。还有一个顾虑，实际上是实际情况了，如果说这个尸体不扔到海里面去，或者是埋在什么地方，或者是怎么样的话，那很可能就是遭致这些恐怖分子去悼念他，或者什么，反而就是说造成了一些不必要的麻烦。
所以说这几方面的原因综合起来，我觉得可能美国方面就选择迅速的海葬，把这个事情了结掉。然后通过这个事情，本．拉登死了这个事情对本．拉登世界恐怖主义造成一种精神上的打击，同时也不让这些恐怖分子能够造成进一步的这种……进行恐怖活动的一种口实。
主持人：刚刚观众朋友也提到了，就是中国愤青他们对于这个事情都有一些反映，比如他们抨击美国等等的做法，那么我想除了愤青以外，在中国的媒体方面，对于这个事件一般的反映如何？
横河：媒体它报导，但是中国媒体的报导，对于整体的报导情况，你知道它是报一部分事实，或者是也报一些事实，但是前因后果介绍的时候，它会有一些偏向。实际上最重要的是外交部发言人有个发言，外交部发言人它是以欢迎的这个口气来说这句话的。
那问题就是，我刚才已经分析了，就是说它真正的心态，实际上它仍然希望能够自己在美国的反恐的战略当中要起一个作用，就是人家拿它没办法，必须要它，以这种心态存在的。我觉得这个是一个很主要的。
至于说网络上的愤青，我觉得这要区分的看，因为现在网络的舆论是有很明显的导向的，甚至于有很多网评员、五毛党，他实际上是有一个大的方向的，这个大的方向跟中共历来煽动的民族主义是有一个很大的关系的。因为不好的，就是中共如果不想让这个舆论出现的，它马上就把你封杀掉！所以这种舆论它的可信度究竟有多大？有多少人真的会为他惋惜？这个你就很难说了。
实际上《华尔街日报》已经有一篇评论，它们很早……就是宣布的第二天就出这篇文章了，它们一直在关注中国网民的反映，实际上有几种反映：一种是表示他的死（令人）遗憾，一种是表示高兴，还有一种就是比较深入的分析，分析到中美关系，美国和巴基斯坦的关系，中国和巴基斯坦的关系，以及整个世界的格局。那么也就是说恐怖主义这个象征性的人物，一旦死了以后对世界有什么影响？所以实际上《华尔街日报》的分析已经把它分成三种不同的部分来看，不能仅仅说中国的网民就在那里都是说表示遗憾，或者是把他看成是英雄，不完全是这样的。
主持人：好的。那么我们来接听一下两位观众朋友，第一位是加州的赵女士，赵女士您好。
赵女士：主持人你好，嘉宾好。这两天非常的兴奋，看到这个恐怖组织头目本．拉登被击毙，我非常兴奋。现在说明了在这个世界上任何人想和美国来作对，都会碰得粉身碎骨。美国是世界上最伟大的国家，是战无不胜的。
现在我有两个问题想请教一下，第一个问题就是说，本．拉登被打死了，美国情报原来一直认为他在阿富汗和巴基斯坦边境的山里面，那么我们老百姓也是看报导，也只能就相信这些消息。
但是曾经在几年以前，我看过报纸登过说本．拉登有病，他的病是需要洗肾，当时我就想，他洗肾，这个是（需要）很复杂的一种医疗来治疗，那么他在深山里面，洗肾脏怎么洗？把医疗设备都带到深山里吗？那么得需要多么高水准的医疗团队在山里面？我就有过这么一个问号，我说难道他真的是在山里吗？但是，终究我们是百姓，我们是得相信美国的这个情况，我想美国也肯定知道他有洗肾的病。我想问一下，那美国情报部门是不是也想到了，他在深山里能洗肾吗？美国想没想到他会在其他的地方？这是我的第一个问题。
第二个问题，就是说现在在巴基斯坦抓到了本．拉登，那么现在我想知道，这个巴基斯坦从它的高层，比如说总理、总统，是不是也知道他在巴基斯坦，还是说只是巴基斯坦的情报部门少部分人知道他是在巴基斯坦？那么他的总理、总统这些高层的人他们知道不知道？如果知道的话，说明什么？说明他们跟本．拉登狼狈为奸。我想请教一下。
主持人：谢谢赵女士，我们等一下请两位资深评论人员来回复这个问题。我们再接听一下中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我就说这个不是生在中国大陆，你真的很难感受到就是说同样的一个新闻事件，它报导的语气居然讲的都是悲伤的，在大陆这些话你可以看到，同样都是报导本．拉登被美国击毙，但是你可以看到大量的媒体都在渲染，就是说把本．拉登美化成反美的一个斗士的形象，你看网上大量的评论就是说刻意的宣传，包括悼念本．拉登的一些行为。
就是说我个人觉得反恐战争这一点上，在我们的宣传当中，首先它宣扬的就是美国的帝国主义、霸权主义导致了这么一个恐怖主义的产生，它把本．拉登作为一个弱者，作为一个反抗美国的霸权主义的一个英雄面目来刻划出来的，然后就是让大量的中国人在下意识里面提到本．拉登，心目中有一种英雄主义的形象。我觉得你们要看一看，这种刻意宣传的一个结果。
主持人：好，谢谢大陆张先生。那么现在接听一下多伦多的Richard，您好。
Richard：你好。我是这样看，就是那个本．拉登恐怖分子，美国可以用10年的国力去对付最残酷的恐怖分子，中共却用全国的国力欺压弱势群体、欺压百姓，搞那些贪污腐败，所以这就是两个社会，自由社会和独裁的鲜明对照。我就说这些，谢谢。
主持人：谢谢多伦多的Richard，他的麦克风可能有点不太清楚，他意思讲说，美国愿意花10年的功夫来追捕这个恐怖分子的头子；但是在中国大陆却是很包容一些贪腐等等的问题，显示两边的对照。那么我们再接听一下纽约的盛先生，盛先生您好。
盛先生：你好，主持人好，大家好。听到本．拉登被击毙的消息我们都很高兴，也很激动。刚才加州那个赵女士，她讲的话也是我想说的一部分。然后我要补充的一点，就是美国他曾经打垮了纳粹，曾经拖垮了苏联，然后现在又击毙了恐怖分子本．拉登，打垮了伊拉克的萨达姆政权。我相信在今后和共产党的战斗中也同样会取得胜利，祝美国胜利，我很荣幸生活在这样一个国家。
主持人：非常谢谢纽约盛先生。那么我们先请李博先回应一下观众朋友的电话。
李天笑：先回答赵女士（的问题）。她说美国有没有想到本．拉登不会住在山区？有没有想到他会住在闹市？实际上有句话叫“大隐隐于市”，就是说什么呢？你想很多很狡猾的人他会想到就是说，住在警察局旁边，开妓院可能最安全。我想本．拉登也是采取这种方式，表面上他的很多录像，或者的他一些访谈出来，好像都是用枴杖，很艰难的在山区崎岖小路上背着一把枪在那边走，给人的印象他好像就在山区。实际上这是一个幌子。
我想美国中央情报局早就知道，这个不用说了，就是这些东西像一般的人都能想到，那美国中央情报局可能晓得。但是关键在于就是说确实能够找到他的地方，这是要花一番功夫的。
主持人：我们今天讨论的是：“本．拉登遭击毙，谁喜谁忧？”现在请李博士来讲一下他们怎样找到本．拉登的藏匿地点。
李天笑：任何狡猾的人他总有破绽出来，比方说本．拉登在他的房子里，没有互联网也没有电话，但是他用信使来传信，总要有人传嘛，美国现在就通过被抓住的本．拉登的亲信里面，传出来说他有一个亲信，同时这个人是送信的。通过方法找到这个人，然后观察他跟本．拉登的关系，最后确定在这个房子里头，而这个房子就在巴基斯坦一个军事训练营的旁边。
这也就证明了美国（总统）奥巴马讲的，巴基斯坦的合作帮助美国击毙了本．拉登。这是什么涵义呢？第一个涵义就是美国还想继续利用巴基斯坦来进行反恐或者是遏制当地的恐怖份子，包括阿富汗的这些。这是一个。
再有，实际上这也没有排除巴基斯坦本身跟本．拉登的关系。因为从美国在3月份一架无人驾驶飞机袭击了一个基地，打死了一些恐怖主义分子，这一方面证明巴基斯坦近年为什么会有这么多恐怖分子在那边活动呢？至少对巴基斯坦在遏制恐怖主义、抓恐怖份子方面是不利的。
再有就是，因为他每年从美国那里拿了二十多亿美元，十多亿是军事援助，十多亿是经济援助，为了这个钱他又跟美国继续合作。但是有分析说，他白天跟美国商讨怎么来反恐怖主义，晚上跟本．拉登商量怎么来维持恐怖主义，当然这句话我们需要有些证据，但是说明巴基斯坦政府实际上是一个不可靠的盟友。
主持人：有一件事我想先请问横河先生，刚才一位观众提到一个问题，就是关于中国大陆一些媒体对于这件事情，他们把本．拉登塑造是一个反美的斗士，对于这个事情，横河先生您有什么样的评论？
横河：我想他前面一句话很重要，你不在中国大陆生活，你体会不到那种宣传的倾向性，会对人们潜移默化造成什么影响。这不是说一天开始的，它长久以来就把美国霸权作为整个世界走向的一个最重要的因素，因此它就形成为两派，其中有一派就是反对美国霸权的。于是在这当中，出现任何暴力行为或者是恐怖行为的话，它都把它归到这种反抗上面去。
但实际上美国真的是起到世界警察的作用，他要维护世界的平衡，当然有他自己的利益在，但更多美国的利益跟大部分国家的利益（结合），因为现在整个世界在走向民主，而且在这之前，大家也都认可民主这个概念和方式，所以在民主自由的旗帜下，他需要维持秩序。在维持秩序的情况下，就有一些人或者是有一些国家，或者是有一些集团的利益就会受到伤害。
但这不是恐怖行动的理由，因为恐怖主义行动他不是针对美国的作战力量。比方说两方军队打仗，一个弱一个强，弱的这一方对对方军队突然发动袭击，没有人会说你怎么样。但如果你是针对平民发动的，没有任何抵抗能力的，甚至你都不能保证在袭击过程当中，在极端恐怖主义的袭击当中，很多穆斯林也会被打死。
就是说这个恐怖主义，并不是针对敌方阵营的，（有时）甚至是对己方或同文同种的同胞进行恐怖行动，他是没有目标的，只要乱，只要制造恐怖，对谁他并不在乎。这是不能被容忍的。
李天笑：其实恐怖主义跟霸权、跟强弱都没有太大的关系。恐怖主义它是一种不顾人性，采取一种非常残忍的方法，对平民、对民众的财产进行破坏的方法达到政治目的，它是这个动机。
比方说阿拉法特（Yasser Arafat），阿拉法特是恐怖主义的鼻祖，是最早的恐怖主义。当时阿拉法特在64年的时候，他刚建立他的“法塔赫”风暴突击队的时候，他向中共的高层请教，怎么来建立这个事情。他去到周恩来那里跟他谈，周恩来跟他长谈了很长的时间，告诉他怎么来进行武装斗争的方法，然后赞扬他武装斗争的方式。在他进行整个恐怖活动的过程当中，他去了中国10次，从中共的高层那里得到资助也好、得到精神上的鼓励等等。
当时来说，阿拉伯国家通过几次中东战争，实际上都是站在巴勒斯坦这一边的，以色列是处在阿拉伯国家包围的这种状态，我想弱者实际上是以色列。当然从这个角度来说，阿拉伯国家都是支持巴勒斯坦的，中共也是支持巴勒斯坦的，当时的苏联也支持巴勒斯坦，应该说是很强的。
但是他采取的方式是一种恐怖主义的方式，比方说自杀行为啊、或者是劫持飞机啊，劫持飞机最早是他创造的，本．拉登只不过学样而已。那么恐怖主义份子的这种行为，并不是跟他强弱有关系。他强了他也可以采取这种恐怖主义行为。比方说中共现在很强大，世界上最强大的国家机器，但是它对弱小的团体，维权人士、被拆迁人士，照样采取人权迫害。
主持人：所以照李博士您的分析，您提到的两个，本．拉登跟阿拉法特这两个他们都是在中国那边去学习了很多恐怖主义的手法。
李天笑：说起来恐怖主义应该还不只这些，比方说北朝鲜，这个是最明显的例子。北朝鲜的导弹技术，甚至核技术等等，都是从中国去的；另外，北朝鲜的粮食、石油、经济资助也都是中共给他顶上去的。现在北朝鲜是东北亚的火药库，是最危险的恐怖主义源头。另外像苏丹、伊朗这些国家，都是中共的盟友。所以你要说邪恶核心的话，很明显，所有的矛头都指向中共这里。
主持人：好。我们还有几位观众朋友在线上等候多时，我们只能给每位观众1分钟的时间，第一位我们接听加州贾先生电话。贾先生您好。
贾先生：主持人好，嘉宾好。我先回答你这个命题：“本．拉登毙命谁喜谁悲？”所谓“谁喜”，凡是反对恐怖主义，反对对无辜人民加害的，有这种倾向的人，都会很高兴。因为恐怖主义是对无辜的人进行加害。恐怖主义有的是个人，有的是集团，有的是国家恐怖主义。这个就是拥护自由民主国家的人民高兴的原因所在。恐怖主义不管你是个人或者是集团或者是以国家的形式出现，对无辜的人民进行迫害的话，都属于美国跟全世界爱好和平的人民的对立面，都是要反对的。
主持人：好，谢谢加州贾先生，抱歉，因为时间的关系，我们只能将您的讲话打断。我们再接听一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。我要纠正那位（中国）大陆的张先生。本．拉登不是反对美国，他是反对全世界，就像共产党一样，它要征服全世界。本．拉登要征服全世界，让全世界都信回教；就像希特勒一样，要征服全世界，全世界都信纳粹。所以他的野心是很大的。你看训练一百多个新疆的恐怖份子，就是本．拉登训练的，本．拉登是非常恨共产主义的，所以你们大陆人要搞清这一点。谢谢。
主持人：好，谢谢刘先生。我们再接听纽约周先生的电话，周先生您好。好，那我们接听加州吴先生，吴先生您好。
吴先生：本．拉登被击毙是罪有应得，对全世界的恐怖份子和恐怖集团是个警告，中共和中共歪曲宣传下的愤青，在当年911美国受到攻击是兴高采烈的，甚至庆祝美国受到伤害。所以同样道理，本．拉登被击毙，中共和中共鼓动起来的愤青是不会高兴的，因为他们物以类聚。中共和本．拉登的反美方向是一样的。
主持人：好，谢谢。那么刚刚几位观众朋友的意见，我们请横河先生回应一下。
横河：我还是要回应一下王先生。我个人觉得，本．拉登训练了一百多个新疆的，我不知道这个说法是哪里来的，至少好像没有看到过这方面的（报导）。因为当时在美国，在古巴旁边的那个基地，有一些在战争当中捕获的恐怖份子嫌疑犯，说曾经有5个新疆维吾尔人，经过鉴别以后确实和恐怖行动没有关系。
后来中国方面要求引渡回去，后来没有引渡，又要求第三国哪一个家愿意接受，让他们到些国家去，也考虑他们的人权，因为回去以后他们不能得到公正审判，或者公正的对待。
至少到现在为止，在反恐当中我没有发现西方情报机构，或者是西方媒体有过这样的报导，说有多少维吾尔人受过本．拉登的训练成为恐怖份子的，这一点我不清楚。但是我知道中共的媒体确实是有这个倾向，把他划到恐怖集团里面去，以便它镇压的时候找借口。我不知王先生的根据是什么，我们以后有机会还可以具体交流。至少我没有看到过。
李天笑：我觉得刚才加州那个先生说的非常有道理。他说高兴的人，本拉登被击毙，高兴的人是受恐怖主义迫害的或者是亲人家属受到恐怖主义杀害的这些无辜的人，他们会高兴。但有一句话他没有说下去。实际上感到很悲的人，第一当然是恐怖份子，他们现在有的人在叫嚣要报复，有的人出来烧美国的国旗。这是一方面。再有一种就是表面上应付一下，但实际上是把本．拉登鼓吹为民族英雄，鼓吹为抗霸权的英雄人物，实际上，暗地里他们是感到非常沮丧，而且是不高兴的。
主持人：李天笑博士，我想您指的是中共？
李天笑：对！
主持人：刚刚在节目里面，网上也看到了一些分析，把本．拉登这个恐怖主义拿来跟中共的恐怖主义对比，那横河先生您对这个事情有什么样的分析？
横河：我想原来大家都看过一本书，在西方也研究很多的，叫做“超限战”，刚才李博士已经说过了。超限战只是反应了中共这种恐怖行为的思维，超限战不一定都是恐怖行为，但是它有很多是应该可以归到恐怖主义行动里去的。其实在中共跟国民党争中国的时候啊，采用的某种方式也应该属于这种恐怖主义行为的。就是把老百姓驱赶在最前面，去挡子弹，后面大批的……
主持人：当炮灰。
横河：当炮灰，往上冲。“超限战”其实也是一种不顾人类最基本的道德，为什么要签订战争条约，就是战争你不可避免，但是战争当中要守一些规矩，这些规矩你如果违反的话，那么就要做为战争罪犯来审判，（因为）你违反了人类最基本的道德。中共其实在战争当中有很多（这种事例）。
另外，就是对自己的人民作战，就是刚才李博士说的，没有大和小之分，没有强和弱之分。你说说看，它强大到这种程度，对于现在被迫害的宗教团体、法轮功、维权人士、维权律师来说，他们是没有办法相比较的，它的力量太强大了。它有160万公安，加上160万武警，但是它就会偷偷的把人给抓起来，还不告诉人家家属。就这种对人民宣战的方式，要按定义来说的话，实际上它对中国人民现在在进行恐怖主义战争。
主持人：我看到一个评论也是这么讲的，说本．拉登的恐怖主义，他在世界上作做过很多恐怖行为，他自己出来说：这是我干的、这是我们的组织干的。可是对于中国大陆，它们做了很多事情是很隐晦，你表面上看起来很好，实际上它们做了很多事情是不为人知，所以这种恐怖主义更恐怖。
李天笑：实际上是这样的。因为中共现在握有所有的国家资源，整个公安系统还有军队等等，但是它对高智晟采取的是“黑夜、黑头套”，把人秘密失踪；对艾未未采取的是什么呢？到现在为止，抓起来以后，还没有任何的消息，家属也得不到任何的消息。把这些维权人士抓进去以后进行迫害，对高智晟进行这种残酷的酷刑等等，这都是一种国家恐怖主义，利用国家这个强大的工具来进行迫害。这种恐怖主义实际上一直是长久的、而且无时无刻的在进行着。所以说比本．拉登这种用个人或团体的恐怖主义，我觉得它还要更加卑鄙、可恨、可恶。
主持人：好，今天非常谢谢二位精彩的评论，也非常谢谢各位观众朋友热烈的参与。因为时间的关系，我们就到此为止，下一次时间再见。谢谢各位，大家晚安。
