【新唐人2011年2月12日訊】中東的多米諾骨牌效應是否會推向中國？
熱點互動直播（560）：埃及人民勝利了，中國人民呢
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目「熱線直播」節目。2月11日是埃及人們一個非常重要的日子，經過18天埃及民眾不懈的努力，埃及的獨裁總統穆巴拉克終於辭職下台。
2月11日下午美國總統奧巴馬在他的演講中說，埃及人民的勝利讓我們看到了人類尊嚴的力量，埃及人民激勵了我們。那麼現在埃及人民勝利了，面對強權中國人民呢？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，和我們一起討論，那首先我們和大家一起看一下最新的新聞。
（播放新聞影片）
埃及總統穆巴拉克在該國民眾持續了近18天的抗議之後辭職，結束了長達30年的獨裁統治，埃及副總統蘇萊曼星期五宣布了這一消息，他說總統職權已經移交給軍方。消息一傳出，欣喜若狂的人們馬上聚集在開羅解放廣場，歡慶這難得的勝利，人們高喊：「人民把獨裁者趕下了台，埃及人自由了！」也有不少人通過短信發送賀信，很多人喜極而泣，大家揮舞旗子，大放煙花，歡慶歷史新的一頁。
蘇萊曼發表這一簡短的聲明前，埃及的反政府抗議活動已經持續進行了兩個多星期，穆巴拉克在星期四晚上的講話中，仍然拒絕民眾讓他立即辭職的要求，星期五開羅和埃及其它城市，遍布著數以十萬計的反政府示威者，埃及人民的堅持抗爭終於迫使穆巴拉克辭職。
這一振奮人心的消息鼓舞著其它阿拉伯國家的人民，眾多的民眾走上街頭，人們敲鑼打鼓，載歌載舞，一片歡騰。有歡慶者表示，希望這個多米諾骨牌效應繼續發展，阿拉伯世界應該更多的驅逐獨裁政權。
（影片播放結束）
主持人：埃及的這一巨變牽動了整個世界，我們今天的話題是：「埃及人民勝利了，中國人民呢？」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，或者通過 Skype和我們取得聯繫，Skype的地址是：RDHD2008。那今天我們現場有兩位嘉賓，首先向大家介紹一下，這位是紐約城市大學的教授，陳志飛先生，陳先生您好。
陳志飛：你好，大家好。
主持人：另外一位陳教授是陳破空先生，他是著名的時事評論家，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：我想首先問一下陳志飛教授，在看了埃及人民勝利之後，您有什麼樣的感觸嗎？
陳志飛：我覺得我自己好像回到了22年前，當我還是一個年輕學生的時候，好像那些在廣場上跑動的人群當中也有我，因為作為一個天安門當時六四的一個經歷者，我覺得心情是久久不能平復的。
因為好像這二十多年當中，中國有很多的人一直在證明，你們那些人的想法是錯的，那個事情（六四）是錯的，但是二十幾年之後，好像在埃及又一次證明你們是對的，你們是對的。所以我從這點來說，我覺得非常感動，從我來講的話呢，「天安門事件」是中國歷史上的一個大的災難，但是我感覺到好像，它是對世界人民的一個禮物。
因為自天安門六四之後，在中共轄區範圍之外，再沒有一個獨裁者敢於像是對天安門事件那樣，對自己的民眾開槍、用坦克壓人。從這方面來說，天安門事件之後很多的獨裁政權，不光是在阿拉伯世界，現在我們看到的，是在世界各個國家、各個地區，都發生了這種多米諾的效應。所以我就希望我們中華古國能夠接過這個接力棒，成為多米諾效應的下一站，這就是我現在想談的。
主持人：在這一次埃及的民眾抗爭的過程中，非常的曲折，也非常的具有戲劇性，陳破空先生一定有很多感想，您能不能來講一下呢？
陳破空：對，當埃及、突尼斯發生巨變之後，在產生多米諾骨牌效應的時候，當時埃及認為根本是不可能的，因為埃及認為是固若金湯，是一個強有力的政府，而且埃及是非洲、中東的首席大國，有8千萬人口，有強大的軍隊，有強有力的政府和情報機構，而且有鐵腕般掌權了30年的一個政治人物。
當時認為突尼斯的「茉莉花革命」風波延燒到埃及，根本是不可能的，但是事實很快就改變了人們的看法，不但突如其來，而且比突尼斯的規模更大，這是出乎意料。第二個出乎意外的是，民眾以和平示威的方式，但是中途卻發生了支持穆巴拉克的人對和平示威的民眾予以暴力攻擊，這又是一個轉折。
另外還有一個轉折，在中途穆巴拉克政府很快的對民眾做出了回應，宣布9月要大選，宣布他不再參加大選，他的兒子也不參加大選，而且中間做了很多的改變，但是人民依然不放棄。最後穆巴拉克在星期四晚上講話，依然說他不放棄權力的時候，激怒了更多的民眾，激發了更大的遊行示威，導致了全國總罷工。在這樣的情況下，最後穆巴拉克宣布辭職。也就是說，這件事情是充滿了大起大落，一波三折，在短短的18天之內，就發生了如此驚人的變化，一個政治強人，一個強有力的獨裁統治就這樣結束了。
主持人：說到這，我們看這個事件的確是非常具有戲劇性，因為他開始說他要在9月大選的時候才下台，那麼星期四在大家認為他肯定要辭職的時候，他說我不辭職，我不下台，那麼今天又戲劇性的說他辭職下台，而且一家人離開了開羅。您覺得是什麼力量，或者是什麼原因使他做出這樣的決定呢？
陳志飛：從表面上來看，這說明了獨裁政權它不到最後一刻是不會放棄它的統治的，這是肯定的，在埃及是這樣，在中國也是這樣。另外一方面，說明人民的力量是起決定作用的，如果人民能夠團結一致，而且心中有一個共同的信念，（可能我們一會要談，或者談得更多）那麼獨裁者的這個鐵腕，他的這種垂死的掙扎，永遠也是處於下風的。
主持人：很多人就像剛才陳教授所說的，看到這一次在開羅解放廣場上的那種情形，就想到當時在北京天安門廣場，大家都在那個地方抗爭的那種情景。那麼我們記得在當年的時候，參與抗爭的人也是說要李鵬下台，讓鄧小平下台；那麼這次埃及人說要讓穆巴拉克下台，但結果是完全不同的。當年六四鄧小平、李鵬沒有下台，而且還開了槍；穆巴拉克的軍隊沒有開槍，但是他卻下了台。為什麼會出現這樣截然不同的結果，您怎麼看呢？
陳破空：對，首先我們可以對比一下民眾。埃及民眾的要求是不屈不撓的，立場非常堅定，旗幟非常鮮明，就是要現任總統穆巴拉克立即下台，指向非常明確，他沒有什麼中間的餘地。但是對比當年天安門廣場的學生的訴求，應該說的是非常初級的，比如要求推翻「426社論」的一個結論，要求定性他們是愛國的，要求非常低，旗幟並不鮮明，立場也不堅定。再一個，到了後期儘管要求鄧小平、李鵬下台，但是民眾的訴求和抗爭的水平層級是很不一樣的，儘管中國的規模更為巨大。這是一個。
另外，統治者的對比。在埃及的統治者儘管他也是獨裁者，但是我們上次說過，他是溫和的獨裁者，開明的獨裁者。他一開始就在回應民眾的呼聲，包括制訂大選的日期，包括解散內閣，包括重新任命副總統和總理，包括答應不再參選，一再回應民眾的呼聲，一直到最後下台。
就說這樣的獨裁者，他是有底線的，他有良心底線，儘管他也是獨裁者，儘管他也貪污腐敗，但他有底線，就是他寧願自己下台去蒙受羞辱，也不會去對民眾開槍。
但是中共的獨裁者沒有底線，厚顏無恥，毫無道德底線。民眾的要求是一項都不答應，從頭至尾，鄧小平說了一步也不能讓，讓了就全完了，讓了就全垮了，所以他們寸步不讓，而且堅持的非常緊，連一個426社論都不改變，連給學生說你的遊行是愛國的，都不願意，最後甚至是悍然開槍。
鄧小平當年85歲了，他為了保全他一個獨裁者的晚景，六四後僅僅又活了8、9年，他為了保持他晚景，安度晚年，居然不惜對年輕學子、年輕人大開殺戒，而且讓他們血流成渠。這就是兩個統治者不同的底線，不同的道德水準的一個比較，這種比較可以看出我們中華民族的巨大悲劇。
主持人：您談到從統治者的一個比較，那我們看在埃及（革命）和中國六四的時候，所發生的很多情況是非常相似的。比如說現在埃及出來了幾十萬人；當時我記得在北京的街道上，長安街上還有天安門廣場上出來不只是幾十萬人。還有就是埃及的人民出來了；那我記得當時在北京，所有各界的人都出來，除了學生之外，知識份子啊、工人啊、市民啊，所有的人幾乎都出來了，包括那些小商小販，那些小偷們，他們都出來了。除了獨裁統治者這一方面，您認為1989年中國民眾這種抗爭運動為什麼最後失敗了？而這一次埃及人民勝利了呢？
陳志飛：這跟這個國家的根本特性有關係。從最表面來看，埃及是美國長久的一個盟國，那麼也就是說，作為美國的盟國或友邦，對民主和自由其實是支持的，也就是剛才破空他講的，他要是一個溫和的獨裁者，這是他必然的結果。那麼從中國來看，它是完全對抗自由民主，我們做過節目，它可以說是美國的利益和價值觀的一個直接挑戰者。所以它的制度是完全不一樣的。
中國它有它的私家軍、黨衛軍，埃及政權雖然從52年軍事政變推翻皇制以來，雖是軍人掌權，但它接受了西方民主思想，把軍方作為推動民主化的一個主要的工具，保護國家完整的這麼一個主要保壘。這就是為什麼在埃及這個整個事件當中，一直有人在強調軍方是埃及人民現在最尊重的一個體制，所以軍方的作用在其中是起到至關重要的。
反觀中共的話，它的軍隊完全是私家軍、是黨衛軍，那麼埃及的軍隊是忠於國家的。所以這個事件最大的一個轉折點，我覺得如果比較埃及和天安門事件的話，就在天安門事件的5月20號發布戒嚴令之後，我作為一個親歷者我就知道，從那一天起就是一個轉折點，基本上是沒有再挽回的可能了。
因為我們都知道中共的一貫特性，它是作為獨裁的、馬列邪惡的黨、西方幽靈。
那麼埃及（革命）其實最轉折的就是，《紐約時報》的記者他就說了，因為他當時也參加採訪六四，這回又到了解放廣場，他感覺到那個群眾各方面，簡直就是回到 20多年前，跟我的感覺是一樣的。但是他看到那些歡樂的人群在那唱歌，他心裡很緊張，他不知道下一步是不是就是屠殺，因為那邊就有坦克車，坦克車面臨的就是群眾，雖然上面也塗了什麼標語。
但是在北京的時候，士兵也是被市民攔在城外，也在那唱歌是一樣的。他很緊張，可是在這個時候突然發生什麼事情呢？埃及軍方有人站出來，向全世界保證說，埃及不會向他的民眾開槍。這個我覺得是轉折點。從那之後，穆巴拉克的命運也注定了，而今天埃及人民的勝利也就注定了，我覺得是這樣的。也就是它體制的不一樣，造成軍隊產生的作用完全不同。
主持人：好，我們已經有觀眾朋友在線等候了，現在先接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人、你們好。安娜小姐，我看你的表情很開心，其實我比你更開心。冬天結束了，無疑是春意盎然，先介紹中國人一定要看新唐人電視台，還有《大紀元》網站，全部都是經典評論和經典的智慧。
話講回埃及，埃及（革命）我幾個晚上都沒有睡覺。我六四的時候在美國，也是一個親歷者，21年前美國那時候也是到處教授、學生在遊行，捐款支持六四廣場。其實89六四的失敗，中心問題就是沒有與共產黨徹底的決裂，各位想一想，與惡魔說你別貪腐啊、我要一點民主啊、你寬容一點啊、給我一點自由、仁慈一點，有可能嗎？今天中國人應該明白一個道理，就是消滅共產黨、共產黨滾蛋是中國唯一的出路。
其實我的看法，六四沒有全部失敗，就是一半一半的、五十五十的，中國失敗了，但是東歐各國、國際上的共產黨全部倒台，這是事實吧？就如我們六四當時嘛！所以我很樂觀，對六四看法跟很多民主人士、中國人看法不一樣。
主持人：好，謝謝陳先生。我們接下一位觀眾朋友新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好，兩位嘉賓好。首先功勞歸功於布什，因為布什在中東的伊拉克打了一仗，我們想想現在的奧巴馬在北朝鮮打一仗，那麼中國自然就解體，它是紙老虎。所以當布什打這一仗的時候跟當年里根強硬的蘇聯政策，打它的時候它必須死掉。這是第一個。我認為第一個功勞應該歸功於布什。
第二個，它（埃及）因為是人民直接對政府的，實際上當時執政黨已經解體了，它也宣布了，但是人民永遠沒有放棄，就是埃及人民。我們算一個數字就知道，它有8千萬，中國有 13億；它死了300人，中國死了兩千多人。其實對整個社會來講，軍隊相反也是站在政府一邊向他開槍，但是相對在鎮壓的時候，中國（六四）是一個人擋坦克，跟（埃及）一群人睡在坦克面前的時候，它就不敢衝過去。所以一個是布什的功勞；一個是人民的功勞。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。那我們再接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好，安娜。今日突尼斯和埃及有一個特點，就是他們示威的時候，馬上就砸爛了執政黨的黨部，這個很要緊。還有一個，突尼斯有一位母親說：「我的孩子你什麼時候回家？」孩子就回答他：「出了這扇門，就不打算回家了。」你看人家母子連心，為了什麼？為了民主自由。還有我講中共最怕的有一種人，那就是蔣公的堅持。蔣公是一個世紀偉人，蔣公終生堅持「漢賊不兩立」，中國人如果有蔣公的這種思維認識兩三成，共產黨就沒有容身之地。最後我奉勸共產黨：「放下屠刀，立地成佛」。
主持人：好，謝謝。我們接下一位紐約趙小姐的電話，趙小姐您好。
趙小姐：主持人好，真的是非常非常的激動，因為去年9月份我和我先生去埃及旅遊，當時我們去的時候，已經感覺到街頭巷尾的人對這個政府的不滿。實際上當時以我的看法呢，中國政府的腐敗政府和埃及政府比較，當時那個政府我覺得好像比（中國政府）還好很多，民眾主要對政府的不滿是來自於它的腐敗，還有它的警察對百姓的欺壓。
主持人：謝謝趙小姐，那我們再接一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，嘉賓好。我說三點，一個就是這個已經顯示世界潮流又來了，就是反獨裁、反專制的潮流，跟20年前的反共產潮流一樣，一定要從地球的東邊颳到西邊，又從南邊颳到北邊，這時間不會馬上結束。這是第一點。
第二，我希望海外的所有民運人士，包括法輪功的朋友，有機會能夠參加像埃及和中東這些國家的人在海外的慶祝活動，有時候他們如果是舉行抗議活動，也應該參加，因為追求自由和反獨裁應該是這個地球上兩條腿的動物的共同追求。所以我們不能光解決中國的獨裁問題，應該是在世界範圍內解決，只要世界有這種潮流的話，中國的反獨裁運動的勝利也是在望。我就說到這裡。
主持人：好，謝謝馬先生。剛才一開始的時候，陳先生談到說，主持人好像看上去很高興。我覺得埃及人民的勝利對我們來說，的確是激勵了我們。中國現在很多的人民，他們的權利被剝奪，他們受到不公正的待遇，甚至是失去了生命，想到他們是為了信仰，為了自己最基本的人的尊嚴和權利，而失去這些的時候，心底的確還是有點高興不起來。但是我想這至少激勵了我們中國人，維護我們人的尊嚴，和最基本的這些普世價值和權利，給了我們更多的希望。那我們回到現場，請我們兩位嘉賓回應一下剛才觀眾朋友的意見，陳先生先請。
陳志飛：其實幾位觀眾確實說的都是肺腑之言，我從中可以看到，證明他們在這20年當中，對中國以及世界的民主運動一直都是在期盼的。今天大家都像過節一樣，那麼自然而然的也想到，為什麼我們中國人還沒有這麼一個節日？我覺得這幾位先生說得確實，像陳先生說的第一句話就是「冬天結束了」，可能我們大家也都有這樣的感覺。那麼具體說來，陳先生覺得是六四沒有成功，剛才我們也談這個問題，最關鍵就是人民民眾當時沒有跟中共脫離的……
主持人：沒有決裂於中共。
陳志飛：沒有決裂的決心，我覺得也是當時歷史的一個侷限，因為當時中國還在一個改革開放的前期，所以好多人民還對中共有幻想，覺得他們可以按照中共的那種路子走下去。20年之後再看到當時，覺得當時的想法是很幼稚的，因為我覺得從學生運動來講，也沒有達到要打倒共產黨這麼一個高度，主要是反官倒、反腐敗，然後要求共產黨在某些方面作一些讓步像言論自由，沒有達到像今天埃及民眾對這個獨裁統治這樣清醒的認識。
但反過來講，我覺得比較令人悲哀的就是說，自六四之後，中共又改變了方法，毒化了中國人民，不光是從它這個環境方面，我說的最根本是心智方面，使中國人民現在沒有像高先生剛才說的那種，跟獨裁政權堅決說「不」和永遠抵制的這種決心。
像剛才他講到「永不放棄」的這種決心，現在中國人民好像已經失去了，頂多就是一些拆遷抗爭者，他們為了自己的財產可能可以永不放棄，但是為了自己的自由和尊嚴，人最根本的東西，現在我們中國人就沒有這麼一個心氣兒，沒有這麼一個集體的呼籲。我覺得這可能是現在我們中國，能發生這個事情的一個最大的挑戰。
主持人：我們也看到一些拆遷戶，因為我們有記者在採訪，我覺得他們有一些人還真的認識到，他們也堅持，但是對大部分人來說，好像還是……比如說在中國宣傳說，你就去追求美女，你去追求金錢，然後你去吃喝享樂，至於說什麼民主自由啊，什麼人的價值啊，什麼傳統啊，這都不用去考慮。
陳志飛：現在大家把他們叫做「維權」，這個維權是在中共的範圍內的維權，是中共訂的權利被它奪掉了，這個其實應該被推翻，因為要追求人最根本的權利，就是自由民主的權利，這是中共你沒法抵擋的。
陳破空：我覺得兩個比較，是個人口比例的問題。中國當然有的是有骨氣的人，有的是有氣節的人，有的是有堅持抗爭矢志不渝的人，但是人口比例畢竟是比較低。就好像我們再三談到的，中國是一個人擋坦克，就是一個歷史性的畫面，大家都看見了。但是埃及人是一群人，一大群擋坦克，而且他們在坦克下面睡覺，乾脆席地而臥，就在裝甲車下鋪床，就讓你裝甲車根本無法開，根本無法行動，這種精神差距就是很大。
另一個呢，自從中國發生「天安門事件」89六四民運之後，全世界實際上每次發生一個民主運動，世界各大媒體都會把它跟中國的民主運動來進行比較，也就是說中國的六四、中國的天安門事件引發了無數的天安門事件，引發了無數的世界民主抗爭，包括東歐各國的巨變，包括蘇聯的巨變，最後中亞國家的顏色革命，包括最近阿拉伯國家的顏色革命。
我們這次看到埃及的解放廣場跟中國的天安門廣場真是具有極大的相似性，到處是帳棚，有人送水，有人送食物，有人送三明治，然後醫務人在中間穿梭，還有人在中間表演音樂會，還有經常有演講者激勵人心，埃及人說他們手拉手，從來沒有感到為國家這麼自豪。這就是當年1989年在天安門廣場出現的情景，中國的人數更多，是100萬之眾，但是我們看到中國人堅持的人並不多，中國這個民族有很大的實用性和功利性，實際上到鄧小平他們進行鎮壓的六四前，就是清場前，天安門廣場只剩下5千人了。
如果那個時候天安門廣場還是有100萬人，我看它怎麼清場，對不對？如果說堵坦克的人不只一個，而是一群，而是無數的人堵坦克，成千上萬的人堵坦克，我看它怎麼下得了手！非常清楚的一個事情就是，當時鄧小平家裡的保姆告訴外界的人說，鄧小平家裡已經在收拾細軟了，收拾財產準備逃往巴基斯坦了。但是中國民眾沒有堅持到底，沒有匯成一個巨大的團結的海洋，所以埃及民眾這一次這種團結的奮進的堅持到底，不屈不撓的，有死傷也在所不惜的這種精神，是值得中國人民從中深思和啟發。
主持人：好，還有觀眾朋友在線，我們現在接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空博士好，陳志飛博士好，祝各位過年愉快。穆巴拉克昨天還說只是轉移權力給副總統，今天卻更進一步宣布把權力完全交給部隊將領及阿兵哥，台灣同胞叫士兵「阿兵哥」，自己乖乖下台。因為上個禮拜另外一名在線上的專家說，埃及是開明專制，所以只有士兵、坦克在解放廣場，沒有損兵折將，沒有開火，不費一兵一彈，埃及人民最後獲得勝利成功。那麼中國人民命運還是很悲慘，比文革動亂時期稍微好些。這點我在（上週）元慶的節目裡面就講過了，我就不多提了。
因為中共對大陸同胞的嚴密控制、跟蹤、洗腦，從來沒有一天停止，人民一旦起義反抗，它為了維護自己的生存，不惜對人民四處大開殺戒，甚至六親不認，所以目前中國人民要贏它，要勝利，還是毫無希望。除非它讓人民像台灣同胞一樣，人人研讀《三民主義》，真正救國救民才有希望，中華民國台北政府也天天在往此方向努力，努力了六十多年，到現在沒有停止過，總有一天會有希望的。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。那您認為丁先生說的，除非中共給中國人這個機會，中國人就沒有希望嗎？陳破空先生。
陳破空：這次我們看到很多事情是難以預料的，1989年中國發生了那麼大的巨大的民主運動，之前是人們無法預料的，這次埃及發生這麼大的風雲突變，人們也是無法預料的，在中國將發生什麼，人們也是無法預料。儘管表面上看共產黨的統治好像是固若金湯，它有更多的軍隊、更多先進的裝備、更多的特務機構、更多的間諜機構等等，但是人民一旦覺醒，一旦認識到他們沒有權利和尊嚴的時候，我想這樣的狂飆是一夜驟起，這個並不需要中共來搞什麼施捨，或者是它們所謂的鬆綁。
陳志飛：我覺得其實埃及人民和中國人民從本質上都是一樣的，都是具有同樣的愛國情操，也同樣具有勇敢精神。剛才破空講的，為什麼六四的時候中國人的行為和現在埃及人民行為有所不一樣？最關鍵就是中共體制更邪惡，它可以更無所顧忌。埃及人民在那個坦克底下睡覺，他知道他自己的這個軍隊是不會向他開槍的。可是在中國這個情況下，那個黨衛軍就是專門用來針對中國人民的，所以他這個際遇情況和中國人的恐懼心理各方面難度是要大得多。
主持人：好，我們還有觀眾朋友在線，我們接一下加州陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：各位好，我就短短的幾句話。我從台灣來的，所以我可以講一些台灣民主的過程，也可以解釋一下為什麼89年中國的那個民運並不成功。台灣在早期事實上跟大陸是一樣的，國民黨一樣對宣傳控制得非常嚴謹。最大的不同就是台灣的國民教育普及得非常快，民主的思想在一點點的建立起來；大陸在89年的時候教育根本就不普及，即使到今天在很多西部地方的教育也是不普及，就大陸的條件，要談到民主可能還要再等10年。我講的就是這一點。
主持人：好，謝謝陳先生。我們接下一位新澤西州高先生，高先生您好。
高先生：補充兩點，第一個，從廣場的遊行到最近的包圍政府大樓，從上個星期股票開盤，銀行工作，好像是已經被鎮壓下去了，但是真正的紙老虎還是害怕人民的。當人民的訴願很簡單，就是下台結束獨裁統治的時候，包括美國總統的每次談話。美國總統的談話就是，你的底線你不能鎮壓老百姓，然後你要和平的過渡。所以今天美國總統下午的談話也是很簡單，就是人的最基本的權利和尊嚴，埃及人民得到了。所以中國人民不能靠共產黨，也不能靠海外的勢力，就是中國人本身需要去全部堵坦克，如果有10萬人堵坦克，我想中國的革命就成功了。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐妳好。今天這個節目很即時，今天下班以後就看到主流電視台英文台在播送這個消息，實際上前幾天我已經預見到這個結果了，果然不出所料，最後的結果是下台。我經常看嚴真的《大陸新聞解讀》，裡面有一個小節目叫《變調主旋律》，所以今天我就幾句話，我也模仿一下這個《變調主旋律》，我沒有更多的說了。下面我把我這個「變調主旋律」跟大家共享：「起來吧！怨民；起來吧！草民，房屋已被拆毀，民生已被扼殺，財產被搶光，山河已破碎。你不要再迷茫下去，你不要沈默的等待，突尼斯已成功，埃及也勝利，古老的兵馬俑也應當站起。」好，我的話完了。
主持人：好的，張先生，我們的觀眾朋友中也是多才多藝，謝謝。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：我只有一個意見，因為我常去大陸，知道大陸今天中共並不怕人民起來，它怕的是它自己的軍隊、自己的警察出問題。我舉個例子講，現在警察你給他武器，沒有子彈啊！今天如果再有「天安門事件」這事，我有個朋友說他們警察講說：你上級領導老是叫我們破案，你不給我們子彈（叫我們）怎麼破案啊？所以現在它最怕的是它的軍隊、警察，所以我們今天最重要的問題是能夠把軍隊、警察拉到人民這邊，才不會再（發生）像天安門的那件事情。
如果我們還是一樣以群眾去對警察的話，我們就錯了，所以我就講今天在海外的民運人士還有主張要和平對付中共，那是絕對沒有效果的。今天問題是你如果有武器支援大陸那些維權人士的話，一個人發他一支槍，共產黨一定完，我跟你講。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接下一位日本的高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我今天看到埃及的民主運動勝利，感到非常高興，我覺得我看到了我們中國的希望。我想在中國20年前六四運動的失敗，它只是一個學生運動失敗了，但是中國的民主運動並沒有失敗，就是中國的民主運動應該是那個時候開始的。那麼學生運動失敗的主要原因，我想就是一點，他們反對的目標錯了。埃及的話，它是穆巴拉克一個人的獨裁統治，所以反對他，把他拉下來就可以了；但是中國的話，當時並沒有對共產黨的獨裁要否定，而是對鄧小平或者是李鵬的否定。
當時如果真的是鄧小平或者是李鵬下來，其實也不一定這個中國共產黨的獨裁能夠下台，所以我想下次民主運動在中國一定會來的，那麼這次來的時候，我覺得應該徹底的否定，就是什麼呢？埃及的話，穆巴拉克他說了，他下次不再參加競選，下任的時候他就不再任了，就是幹到9月份為止，但是人民並沒有相信他的話，我不相信就是徹底否定，讓你下去。
那麼中國的話，下次搞民主運動出來的時候，就是無論共產黨你說什麼你承諾什麼，一概不相信，不管你說得再好，所以首先要共產黨你先下來，你把你的權力讓出來之後，咱們再談別的事情，這樣我覺得能夠成功。我就談這些。
主持人：好，謝謝日本的高先生。各位觀眾朋友，埃及這次人民的草根的抗爭，對我們中國的人民有很多的啟發，那麼很多了解情況和真相的人，也是覺得很有希望。今天我們的話題是：「埃及人民勝利了，中國人民呢？」今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，或者通過 Skype和我們聯繫，Skype地址是：RDHD2008。那麼我們再接下一位觀眾朋友，加拿大吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：我就想比較一下這次埃及民主的勝利和中國以前六四，和現在維權的這種做一個簡單的比較。我個人覺得中國在這方面的問題覺得是，就整個民族的價值觀和人生觀的話，就是普遍來講中國人在這方面，我覺得比較有問題，也就是說，包括海外的很多人受過很多高等教育的人，我個人感覺就是說他對普世的這種價值觀接受的程度的話，還是比較低。相對來說在對普世價值觀的接受方面，就顯得比較無知和比較愚鈍。
那麼造成這種情況，我個人覺得就是現在的現實情況是海內外大多數的這種文化的傳媒，包括互聯網等這些東西，基本上都被親共或是中共親自掌握的，那麼中國人自己的英文水平相對來說就比較低。
因為我就看到埃及的普通的民眾就通過看新聞，他普通民眾一般聽說英文的話，好像問題都不是很大，所以說他接觸的，直接接觸世界的信息要來的更直接；而中國人的話，所以說…因為這種信息的話，相對來說顯得比較閉塞，尤其對世界這種普世的和大家公認的這種信息和理念，接受的就比較有限，甚至說是被中共有意的歪曲了，所以說就是在價值觀、人生觀方面比較欠缺。
針對這個情況我覺得中國人權和民主運動要想有一個突破的話，我覺得像我們海外的關心中國進步發展的人，應該的話多做一些民權和人權以及民主素養的這種啟蒙這方面。
我覺得道路可能會很漫長，但這是必須要做的。我個人覺得如果普通大多數民眾不從自己的心裡面真正期盼對民權、民主和個人尊嚴，和民主體制的追求，不認為這是一種好的制度的話，那麼這種民主的勝利肯定不會從天而降，即使到來也很有可能會被專制獨裁的勢力復辟。
主持人：好，謝謝吳先生。我們來回應一下觀眾朋友他們的寶貴意見。
陳破空：剛才台灣的陳先生談到國民教育的問題，我非常理解您的心情，但是我覺得對中國大陸來說並不是這麼回事。事實上很多國家實現民主並不是國民教育程度很高，很多國民教育程度比中國低的國家都實現了民主，包括中亞的、中東的或者東南亞國家的，或東歐這些國家。這樣的教育在中共編的教科書底下，也就是再等 10年、再等30年它還是一樣的。而1989年北京的教育水平並不低，所以這不是主要的問題。
我覺得加州吳先生講到一個重要的問題，就是人生觀和價值觀的重建，這也是共產黨造成的。因為共產黨前30年執政，把中國的經濟搞崩潰，人民陷入赤貧，非常的貧困，飢寒交迫，甚至餓死四千三百多萬人。它後來宣布「鬆綁」，就是不要綑綁老百姓，讓老百姓發展經濟，結果中國人以自己的智慧和聰明很快的讓經濟升起來，致富起來。這樣一個巨大的變化讓中國人得到一定程度的滿足感。
而中共在這個過程中，蓄意的扼殺各種宗教各種信仰，把金錢作為唯一的宗教、唯一的信仰灌輸給國民，是毒化整個國民，讓現在的國民只認錢不認人，笑貧不笑娼，使整個民族的水平呈現下滑的趨勢，在墮落的軌道中發展。
剛才吳先生講到一個「知難行易」的問題。認識問題很困難，行動起來很容易。說中國人要覺醒，金錢只是一個生存的工具，生存的手段，金錢不代表一切。作為一個高級動物，作為一個文明的人類，人有更高層次的追求，金錢只是一個基本的滿足方面。
所以中國的各階層應該覺醒，那些被貧富分化，只能滿足基本生活需求；甚至不能滿足基本生活需求的人應該知道，是貪官汙吏這個體制剝奪了他們的財富。而即便是中產階級，他們應該知道他們除了享受錢以外，可以享受更好的尊嚴。而即便是投入共產黨成為公務員的那些國家幹部，什麼軍隊的這些人也應該知道，作為一個人不應該出賣自己的良心，你日子過得好是一回事，但是如果是出賣良心來過好日子，我想這是於心不安的。這不僅跟現在流行的道德相違背，跟中國傳統的道德也相違背。
中國傳統講：「人情重千金，金錢如糞土」，而軍隊就有老百姓的子弟，你老百姓的子弟能夠對老百姓開火嗎？所以89年就出現了這樣的虎狼之師、殘暴之師就是共產黨的軍隊。我想今天的老百姓我們要做的啟蒙工作是永遠做不完的，我們要做的工作，就是要讓老百姓意識到他們的權利觀、他們的尊嚴觀，意識到我們中國人的尊嚴除了金錢以外，中國人還擁有很多很多東西，需要追求很多很多人的價值。
陳志飛：我覺得這幾位先生表述得非常好，不過有些觀點我可能在這裡闡述一下自己的看法。尤其是加州的吳先生，剛才台灣的丁先生也說了，中國不能搞民主，現在價值觀建立不起來是教育問題。但是我們看看海外的這些華人，他教育水平很高，還拿到了博士，在這邊有很高的職位，做得非常好，但是他也不認同這個民主自由。
你看他對法輪功的態度，對神韻演出的態度，你就可以知道，他們實際上在普世價值觀的教育上，還不如一個小學生。所以這個是不是能夠跟一般的教育水平劃上等號，我還不認為是這樣。這個問題我覺得更多的是中共在中國歷史上所造成的一個很大的對中國人民的危害。因為從歷史上來看，我們中國人民是講「貧賤不能移，威武不能屈，富貴不能淫」，但現在……
主持人：「先天下之憂而憂」。
陳志飛：「先天下之憂而憂」，有很多這種仁人志士。那現在這種仁人志士都跑哪裡去了？都被共產黨收買了，做它們的官去了。如果你看到有人說「李剛是我爸」這句話，你可能心中想：我這輩子當不了李剛他爸，那我就當李剛吧！我當李剛，我兒子還能說「我爸是李剛」這句話嘛！它就是把人引到一個錯誤的方向，而且給人一種虛假繁榮的這種印象。
最中流砥柱的知識精英層現在已經完全垮了，這也是我們做節目「誰讓子彈飛」所看到的，像那個馬縣長他就已經先垮了，只有一個理想的像土匪這樣的人民才能真正把邪惡制伏。
對中國人民來講，我覺得最關鍵的就是要理解中共黨文化這個邪惡對你的危害。這個是中國人民最不願意接受的，因為他可能覺得他自己很有水平，在歐美大的實驗室裡工作，可是在這個方面的課，你可能還不如你門口的小袐書懂得清楚。
所以這個《九評》雖然很多人覺得，好像這事兒我都知道，但是這麼系統的剖析中共的實質的這個文件你在市面上看不到的，你只有真正了解它的實質，你才會遠離它，否則你就會跟它站台，你就會看它的春節晚會，你就會看它的閱兵，你就會看它的奧運會，你會被它激動，看它的隱型戰機出來你就會為它歡呼，就像海外的這些人一樣，那麼到最後你還是得不到真正你想要的中國，你的中國還是被中共所統治，所以這個我覺得最關鍵的還是要跟中國堅決說「不」，否則什麼樣的教育都不能醫治這個病，這是最可悲的地方。
主持人：剛才那個加拿大的吳先生談到的就是說價值人生觀有問題，我覺得這個也很難去怪中國的人民，因為在中國這種環境下，你比如說過去在六、七十年代，你聽一聽《美國之音》這個收音機，你可能就被抓起來判刑。那麼現在在互聯網，很多東西你是看不到，你看得到你在互聯網傳一個什麼東西都有可能被判刑，它是被等於是政權控制了，你想知道，你也無從知道。那我們還有觀眾朋友在線上等候多時了，我們再接一下觀眾朋友的電話，新澤西州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：哈囉，聽得到嗎？
主持人：聽得到，吳先生您久等了，請講。
吳先生：我想也發表一下個人看法，我覺得中國民主暫時不能實現也沒有希望。你知道為什麼共產黨可以拿到政權嗎？那是因為一個組織，如果共產黨倒台了，誰上去可以把這個國家亂起來，沒有！對不對？中國最大的問題，沒有一個政黨，沒有一個宗教，沒有一個真正可以組織起來的。
我們電視發表的意見都很好，但是我們就差一個組織力，沒有把這些最主要的，我們最想要的把這些力量組織起來，去把共產黨拉倒，用另外一個政黨。台灣有民主，因為有民主黨；埃及它有兄弟會，有一個宗教組織，它才能把這個運動給搞起來。
我們回過頭看看六四，如果這個共產黨把這個政權轉移給我們的學生，這個國家也亂不起來，所以現在最主要的，我們最大的要扶持一個政黨，海外也好，我們的《新唐人》是一個非常好的節目，每一個最後的節目都是多少人退黨，但是不是多少人退黨的問題，要多少人加入這個組織的問題，形成另外一個組織，跟共產黨對著幹，才能把共產黨拉下台，這是最主要最主要的問題。
主持人：好，謝謝吳先生。我們再接下一位加拿大楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：您好。首先我要恭賀埃及人民取得自由，他們成功的經驗是全世界人民值得欣慰的，但是我對大陸的民主前景感到很悲觀，為什麼呢？我覺得埃及它因為能夠取得成功，是因為它的軍隊是國家化的，是站在中立的立場，但是我們從大陸出來的人都知道，大陸的軍隊是絕對受共產黨控制的，是黨指揮槍，這毛澤東說過的是黨指揮槍。那這個軍隊，我相信中國人民再一次起來進行民主的遊行的話，中共的軍隊還會開槍的，所以我對中國大陸民主的前途感到悲觀。
我認為中國的民主要取得勝利的話可能要至上而下，而不是像埃及這樣的，可能這個成功的希望很渺茫。就像台灣取得的民主轉型是因為蔣經國先生他意識到這個台灣民主不得不實行，那麼至上而下的理性的報禁的解除，這樣讓台灣轉型成為民主自由的社會。我想中國大陸要成功的轉型的話，也需要一個像蔣經國先生這樣的人來引導中國大陸走向民主。
主持人：謝謝楊先生，我們再接下一位加拿大吳先生的電話。
吳先生：我再稍微補充一下，我剛才說的就是說我認為現在中國民主問題的一個主要的原因，就是現代中國人他的價值觀和人生觀普遍來說比較愚鈍。我現在想說就是造成這種現實情況，是因為現在大多數中外的傳媒現在是被中共掌控的，那麼就是我們聽到的、看到的大多數都是親共的，或者中共的那套東西，所以就造成大多數中國人思維方式都跟著被中共牽著鼻子走。
要想改變這種形勢我就提個建議，像《新唐人》這樣的電台這樣的媒體很好，但畢竟太少，我覺得我們應該說要借力台灣和美國政府，希望它們在華語節目上就多做一些有針對性的節目，比如說對中國現在的情況專題的討論和深入的剖析，以及對普世的價值的這種宣揚，這方面很重要。還有像台灣或者美國政府應該在跟中國在談貿易等方面，應該要求就是說它們的媒體可以進入中國進行傳播，因為在西方中國的電視台可以在西方是自由的來傳播，但是我就不明白為什麼像美國或者西方的政府不要求這一點。
主持人：好，謝謝吳先生的意見，我們來回應一下觀眾朋友他們的看法。
陳破空：我想回應一下剛才一位觀眾講到…吳先生說組織力，的確組織力對中國非常重要，因為在89年的時候中國缺乏強有力的反對黨、強有力的反對派，很多著名的知識分子甚至都躲在家裡深怕給扣上一個參加動亂支持學生充當黑手這樣一個頭銜給躲起來，而整個中國民主運動交給了一群毛孩子在那裡負責，這是一個問題。
另外就說是埃及這次有反對黨領導人巴拉迪他得過諾貝爾獎是原子能總幹事，以前國際上當過總幹事，還有就是說阿拉伯聯盟的秘書長穆薩（Amr Moussa）他也支持民眾；另外還加上有一個反對派叫穆斯林兄弟會，所以它的組織相對得利多，這是一個事實。
另外一點就提到就說至上而下，我想在中國我們當然希望有至上而下的民主過程，但是我們並不抱希望，因為這個太偶然了，偶然性太大了，我們要必然性寄託於人民，還是以人民的覺悟、人民的覺醒、人民的起來，就像埃及它就是人民的力量，突尼斯也是人民的力量，只要人民覺醒、人民起來，不在乎統治者是什麼樣子，就是要國家變型。
如果今天談話的人不僅僅是談話，不僅僅是旁觀者，89年那些參與者今天不再是旁觀者都是參與者，都投入到中國的民主運動中，投入到中國的改造運動中，我想中國的發展就要快得多。
陳志飛：我覺得這個問題並不像某些觀眾說的這是一個政黨的問題。因為它實際上是一個明智開發真正對中共說「不」的問題。如果廣大民眾沒有這種願望、沒有這個民意，你成立多少政黨也沒有用。你看現在海外傑出的政黨不算少了，但是每個政黨就幾個人，或者幾十個人，他們做的在海外這些名人基本是孤軍奮戰，所以大家連對一個最基本的人權迫害像法輪功，都沒有全民族有一個普遍的認識，覺得這個事做的太慘了，我不可接受。
而且願意站到中共那一邊聽它的謊話，聽它造的毀謗之言，那麼從這個民眾來說、開智來說，他即便會說英文，像剛剛說的埃及民眾會說英文，他的英文可以說得非常溜、非常好，工作上沒有問題，在美國公司做得很好，可是他還是在民主這個事業上、普世價值觀上是個弱智，是一個小兒科的人物。
這個問題我覺得就是我們中國人在根本上沒有對中共它這個本質、黨文化，他本身從小開始就被陷在其中，他很難擺脫，即便他做了洋人，做了二鬼子，到海外來居住，他還是原來那個中國人，他從理念上，他即便能看美國的報紙，能看美國的電視，但是他從小接受的那種思想還是一直在作怪。這個從根本上你如果不把它斬斷的話，我覺得這個政黨和所謂的教育都不是問題，而真的是要從跟中共說不，擺脫它的控制，這是我覺得最關鍵的一點。
陳破空：我想補充一下，這次我們要注意到中共對埃及事件的報導，它要嘛不報導，要嘛選擇性的報導，它報導埃及的事件它不報導民眾抗議的原因，另外他們民眾的抗議都被扭曲為騷亂和混亂，它在報導穆巴拉克的時候，從來不提有人對穆巴拉克的負面意見，它只是在譴責那些民眾，另外它過分強調外國的干涉。
中共這個報導本身，在互聯網的封鎖屏蔽本身，證明了中共的驚慌，中共的恐慌，就我們知道任何一個殺人犯落網的時候，另外一個殺人犯都會心慌的，任何一個犯罪集團被破獲，被審判的時候，另外一個犯罪團伙都會感到心慌意亂。
所以中共這個犯罪團伙每一次世界上發生一次民主運動，發生一次政權更遞，凡是民眾起來的時候，中共都會著慌一次，中共都會被放在審判台上再「烤」一次，所以說這一次國際媒體的再三報導，不論是哪裡的變化都要拿來跟中國進行對比，跟中國的89六四，所以中共還假裝哀歎這跟中國有什麼關係？事實上這一切就是從天安門開始的，就從中國開始的，中國是最早搞這種全民民主運動的，但是恐怕收穫是最晚的，而別的國家已經在陸續結果，這也是中國人民對世界的一個貢獻。
陳志飛：另外一方面我要強調一點，這個由於中共的惡意宣傳和誹謗，中國很多的人對美國的很多方面好像抱以一種越來越敬而遠之的態度，覺得美國對民主事業好像三心二意。實際上從這一次的變革來看，美國仍然是世界自由民主的一個中流砥柱，你剛才談到埃及也好，談到台灣的自由民主也好，都有美國在最後做最後的推手，包括這次穆巴拉克下台，我敢說過去的24小時絕對是埃及歷史上最長的，最有歷史意義的24小時，而其中包括奧巴馬和穆巴拉克的通話。所以我覺得我們中國人要對美國要有信心，而且如果沒有美國的支持，我們《新唐人》也不可能在這裡向中國人民，整個發出自由民主的聲音。
這一切我覺得都是應該要對美國有絕對的信心，這樣我們才能真正的就是說識破中共的詭計，不被它的謠言所惑，這樣才能真正走向民主的另一片天。
陳破空：但更重要的是中國人民有信心，我對中國人民有信心。
主持人：嗯，是這樣的，我想就是說國際社會的力量是非常重要的，那麼也許就像剛才陳破空先生還有觀眾朋友所說的，中國人民要真正的維護自己作為人的尊嚴的話，還是要靠自己。那非常感謝各位的收看，如果您還有其他的想法和觀眾分享，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝收看，再見。