【新唐人2010年12月27日訊】一個一直在世人的心中縈繞的永恆話題

熱點互動直播（550）：從聖誕節看神的存在

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。今天是12月24日，是聖誕夜，首先祝大家聖誕節快樂。聖誕來源於耶穌基督的誕辰。很多信耶穌基督的基督徒認為耶穌是一個偉大的神，那也有人持不同的看法。那麼耶穌基督到底是不是一個偉大的神，到底在這個世界上，神是否存在？這也是一個人類永恆的話題。那麼人有沒有永生呢？

今天我們的話題是「從聖誕節看神是否存在」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是RDHD2008。今天我們有兩位特約嘉賓，這一位是洪吉弘先生，洪先生您好。

洪吉弘：你好，大家好。

主持人：洪吉弘先生對神學很有研究，他有兩個神學的碩士學位，一個叫宗教教義碩士，還有一個是道學碩士。那麼另外一位就是我們大家比較熟悉的新唐人特約評論員楊景端博士，楊博士您好。

楊景端：你好。

主持人：我們知道洪先生出生於一個基督徒家庭，從小就在基督教的環境中成長，也學了很多神學方面的知識。那您能不能給我們先介紹一下聖誕節的由來？

洪吉弘：其實聖經裡面並沒有寫耶穌的生日是哪一天。在祂被釘上十字架之後100年，羅馬有一個主教叫做聖克里門，這個主教倡導說我們應該來過聖誕節，紀念耶穌誕辰。那在教會史上第一次有記錄過聖誕節的是在公元336年，那個時候信徒、教會為了慶祝、紀念耶穌誕辰，所以就過聖誕節。到公元440年，教廷為了統一聖誕節的日期，就選定12月25日為耶穌誕辰。一直到1607年，全世界的宗教領袖都聚集在伯利恆，共同認定12月25日為聖誕節，紀念耶穌誕辰和祂的偉大。

主持人：今天過聖誕節，很多人就當成一個聚會的日子，過節嘛，比較喜慶。那當然基督徒他們都很虔誠，去教堂感謝耶穌基督為他們所做的付出和受難。那很多人通過一些文藝作品，知道耶穌基督是被釘在十字架上，但很多基督徒他們是通過看聖經和一些傳說。那麼耶穌基督的情況到底是怎麼回事，可能很多人並不是很清楚。我們請楊博士來跟我們介紹一下。

楊景端：剛才洪先生說了，耶穌真正的誕生日並不清楚。根據記載，大約公元前4－6年的時候，祂的母親當時是一個還沒有結婚的少女－瑪莉亞。傳說中她得到了神靈的指示，說她將會有神靈囑託受孕，她當時說我還沒有結婚呢，祂說你將生出一個聖嬰，祂將是一個神，也將是猶太的國王，妳要接受祂。那她就非常虔誠地答應了。後來她結婚以後一直到耶穌出生後，她才和她的丈夫Joseph同房。聖嬰的來源就是這樣。

關於耶穌後來的成長過程，記載上非常少。大約到30多歲的時候，祂開始出來傳法，教導人們要博愛。大家都知道祂的一些著名的說法，比如說人打了你的左臉，你要給他右臉；要愛你的敵人……。

我記得有一個故事，就說即使在最後的晚餐時，祂的一個門徒把祂出賣了，羅馬人來抓祂的時候，祂的門徒Peter持劍傷了一個來抓祂的人的耳朵，耶穌當時就制止他，說你必須把劍放下，因為持劍的人最後必被劍刺死。同時祂把受傷者的耳朵治好了之後，自己才被抓走。耶穌傳的博愛對當時的猶太教是一個衝擊，據說祂當時也批評猶太教違背了神的很多教導，這也是祂受到迫害的一個原因。

主持人：說到這兒，當時耶穌剛剛出去傳祂的法、傳福音的時候，祂並不是很主流，並不是所有的人都追隨祂，而且對當時其它的宗教也並不構成很大的威脅，那為什麼會不容於當時的教廷和政府？　

洪吉弘：當時有現有的信仰和教會制度，耶穌要在裡面講就很困難，所以祂就到處去講，到處傳福音，把祂的真理講給人聽，那麼就有很多追隨者跟著祂。在當時能相信祂的人，信心就不太會動搖，他們相信那是真理，能讓他們得到永生。

主持人：那您認為當時追隨耶穌基督的人真的看到真理了嗎？

楊景端：我覺得當時祂為了讓人相信祂，祂顯示了很多神蹟，因為人嘛，眼見為實，比如祂讓失明的人眼睛重新見到光明，能讓河裡的水變葡萄酒，能在河上走等等，祂多少顯了一些神蹟。為了讓人相信，包括祂找到祂自己的12個門徒的過程，實際上都顯示了至少祂是一個先知，祂和人不一樣。

你剛剛那個問題說祂為什麼會被視為一種威脅？我覺得更重要的是跟祂所傳播的東西有關，因為祂傳播的東西很正，因此祂就讓一些不好的東西很不舒服，我想這也是祂受到迫害的原因之一。

主持人：那洪先生您認為耶穌基督是不是一個偉大的神呢？

洪吉弘：耶穌基督在基督徒的眼中是一個偉大的神，因為祂犧牲祂自己，流出祂的寶血來承受世人的罪，拯救世人，在基督徒眼中祂是一個偉大的神。

主持人：這對很多不相信神的人來說是很難理解，比如說耶穌基督在世的時候，祂所受的那些苦難，包括祂被釘在十字架上受那種痛苦，還有祂後世的一些門徒被獅子咬死，然後被火燒死，仍然堅持跟著耶穌基督的教誨、教導，沒有背叛祂，仍然堅持他的信仰。那麼很多人就不理解，覺得說你就算了吧，你就不學了或不去奉耶穌為神靈，就學點兒別的什麼……他們為什麼要這樣捨生忘己的追隨祂呢？

楊景端：我覺得你提的這個問題實際上是一個很大的問題，人為什麼要有信仰的需要？不管他信仰的是什麼，人總會為他的信仰做出很大的犠牲，甚至於他的生命。所以我覺得值得探討的是人為什麼有這種信仰的需要？

其實很多人都覺得信仰不等於信神，每個人你可以不信神，但你都會有信仰。所以我們可以把信仰歸結為你對一些重大問題的回答是什麼？那就構成了你的信仰。比如你相信不相信神的存在？你和神是什麼關係？你認為人生的目的、意義是什麼？你認為你生老病死的涵義是什麼？你認為人死後會不會還有生命、還有去處？你和周圍的人和這個宇宙是什麼關係？那麼你的答案就構成了你的信仰。那麼不同的答案的人，他在行為上，在做事方面就是不同。

那麼你剛說的基督徒，他們信仰耶穌之後，他們會認為他們的信仰是正信，他如果能夠做到耶穌要他們做到的事情的時候，那麼他們的生命會得到永生，那遠遠比他在人間的生命要寶貴很多，所以他就能夠不惜犠牲他人間的生命。而對不信的人來說，他把人間的生命看得很重，比什麼都重，所以他就不會去做。

主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「從聖誕節看神的存在」。世界上是不是有神，神是否存在？這對人類來說是永恆的謎，也是一個永遠討論不清楚的話題。那您怎麼看呢？您認為是不是真的有神存在？人是不是有永生？人對神的信仰對人有沒有意義？還有像剛才楊博士所說的那些問題，您是怎麼看的呢？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。或者通過Skype和我們連繫，Skype地址是 RDHD2008。

今天我們現場有兩位嘉賓，一位是洪吉弘先生，洪吉弘先生出生於一個基督教的家庭，他有兩個神學的學位，一個是宗教教義學，另一個則是道學，所以對宗教和信仰方面比較有研究。我們再回到現場，洪先生您一定是相信神的存在了？

洪吉弘：是。

主持人：您為什麼會相信神的存在呢？您體會過嗎？我看過很多基督徒、修煉的道家還有佛家等等，還有我們認識的一些法輪功學員，他們都說真的體會過神的存在，甚至有些人表示見到過神。請問您是否有這種經歷？您為什麼會如此堅信神是存在的呢？

洪吉弘：世界上有各種宗教，為什麼它們能夠存在？就是因為他們（信徒）經歷過，因此他們相信。

我們家在我大概六歲的時候是信天主教的，那是我爺爺。後來我父親因為做生意搬到另一個城鎮，因為他想到做生意要拜拜，所以他就改信了佛教。後來我上初中，我又跟著奶奶信基督教，我媽媽也跟著信，最後我們全家人都信了基督教。所以在各種宗教裡面我都有體驗過。

每一個宗教都有這個情況，信徒認為他的神才是真的神，而且也都有神蹟。為什麼呢？因為人在遇到困難的時候，在禱告的時候，只要你是虔誠而且是正的，祂都會聽你的禱告，只要你心是正的，祂都會幫你。如果你心存邪念或者有不好的想法，正神不會滿足你的要求。

主持人：我知道楊博士修法輪功也有很多年了，那您也是相信神的存在？而且就像剛才洪先生所說的，不同宗教的人會認為自己相信的神是唯一的，是一個正的、好的、對的宗教和教義。那在您修煉法輪功的過程中，您如何堅定神存在的想法和信念呢？

楊景端：其實我沒有洪先生那麼幸運，我們在中國大陸長大，從小就受無神論的教育。說起來好玩，我家竟然住在城隍廟裡面。

主持人：城隍廟裡面？

楊景端：在正常的情況下，城隍廟應該是個廟宇，但是在中國，廟宇不當成廟宇了，大家都搬進去住了。如果說我跟佛有些緣，我想就是那個時候開始的吧！但是我們因為腦子裡從小就被灌輸無神論的東西，所以就沒有神的概念。其實我還要感謝一位基督教的牧師，他是一位生化博士，在明州傳教的時候我去聽，他當時給聽眾畫了一張圖，就畫地球和銀河系的關係，他這張圖很直觀，一下子就讓你感覺到地球幾乎是一粒塵埃，對人來說，我們人類生活在地球裡面就是塵埃中的塵埃，太渺小了！

那麼這個無邊的宇宙一定有更高級的生命存在，那個時候他開啟了我相信有更高級生命的存在。但是你一旦信了基督教就要相信唯一的神就是耶穌，那麼這就造成了一個矛盾，因為我們是中國人嘛，還有佛、還有道，那這就很矛盾。當然基督徒會告訴你，佛道都是人，只有耶穌是神。其實耶穌當時也是以人的形象出現的，所以這個時候就很矛盾，你信誰不信誰？

我覺得修煉法輪功最大的好處是，他解決了這個問題，因為他超越了宗教之間的爭論，他直接把你提高到──你這個信是在於信一個理，信一個法、「真善忍」這個法。那麼你按照這個法去行為去做事的話，你自然就很符合，不管你是道也好，佛也好，神也好，他們的教導都被涵蓋在「真善忍」這三個字裡面。那麼去修行這個法的話，真正能夠讓你感受到這種神的力量的存在。所以對我來講，我是走了一個不同的道路。

主持人：我聽到有些人講，唉呀！我看佛經看不懂，標點符號也沒有，這對我的要求比較高。還有的說看《聖經》的時候，知道耶穌基督是個神，而且也是教人要做好，但是很多地方就是搞不明白。而修煉法輪功之後，他覺得說得挺清楚的，好像一切問題都解決了。

楊景端：你說得對，其實我想說一件事，我是在修煉法輪功以後才真正認識了耶穌，才感覺到。

主持人：怎麼講呢？法輪功難道還講耶穌基督嗎？

楊景端：那當然講啊，李洪志老師在很多講法當中都非常正面地提到耶穌是一個偉大的神。我們修煉法輪功以後才知道，當時祂在做什麼，祂為什麼這麼做？祂為什麼會受到迫害，為什麼救助人類的生命，自己要受那麼大的罪，吃那麼大的苦？人類是無法體諒和認識的。從而也認識到為什麼基督徒受到這麼多的迫害。

這讓我很容易聯想到今天法輪功學員在中國大陸受到的迫害。很多人問為什麼要迫害法輪功？其實就幾乎可以問，為什麼要迫害耶穌，耶穌做錯什麼了嗎？不是，一個邪的東西它就是要迫害，要跟正的東西作對。

那麼我想我對佛、對道、對神的認識，包括對中醫的認識，還是真正從修煉法輪功以後才有一個比較清楚的概念。

主持人：那法輪功和中醫有什麼關係呢？

楊景端：這個話題就比較多了，特別是因為我們中醫講經絡，中醫的困難之處在於經絡，因為經絡它是摸不著看不見的，它是另外一個空間的東西。那麼在《轉法輪》裡面就把另外空間的概念講得很清楚，又把人的德、能量的概念講得很清楚，把疾病的根源講得很清楚。這時候你再看中醫的話，中醫就變得很簡單。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「從聖誕節看神的存在」。

您相不相信神是存在的呢？另外，您認為人是不是有永生呢？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。那我們有觀眾朋友在線，我們先接一下紐約胡先生的電話，胡先生您好。

胡先生：你好，主持人好，安娜小姐好，嘉賓好。我有幾個問題想請教楊博士。

第一個問題，請問基督教跟天主教的教義有何不同？第二、請問基督教為什麼支持墮胎跟同性戀？第三是和平方面，在中東，以色列和巴勒斯坦長久以來都一直打打殺殺，請問基督教該扮演什麼樣的和平角色？謝謝。

主持人：好，謝謝胡先生。我們接下一位紐約韓先生的電話，韓先生您好。

韓先生：你好，我的問題不僅僅是耶穌、佛陀，我的問題是，人信教主要是死了以後靈魂上天或者到西天，那麼我要問，這個靈魂是物質的還是非物質的？如果它是物質的，它上不了天，因為地心的引力會制約它，如果是非物質的，你不信任何教都會上到外太空去。我的問題就在這裡，請這兩位教授告訴我一下，靈魂到底是物質的還是非物質的，謝謝。

主持人：對，精神和物質。那我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友的問題，第一位胡先生的問題，二位哪位先？第一位胡先生的問題。

洪吉弘：胡先生的問題……

主持人：他的第一個問題是說基督教、天主教有什麼不一樣？然後基督教為什麼要支持同性戀和墮胎？但基督教好像沒有說公開支持同性戀、墮胎。

洪吉弘：關於基督教跟天主教的關係。耶穌出生的時候，並沒有基督教，那個時候只有天主教，之後因為整個宗教腐敗，所以馬丁路德出來主張改教，希望能夠走上真正信仰的路，於是他就創立了基督教。這兩者其實讀的是同一本《聖經》。

但是演變到現在，因為我之後在基督教裡面這麼多年，曾經因為到其它縣市去參加一個活動，剛好禮拜天想做禮拜嘛，結果找不到教堂，我就跑到天主堂去做彌撒，結果發現《聖經》裡面雖然章節都一樣，標題都一樣，但是內容已經不一樣了。

主要原因是因為這兩千年來，每隔50年或者一段時間，都要經過10個或者幾個有名的神學家去重新寫《聖經》，為什麼？因為原來讀的《聖經》，經過幾十年後，覺得比較生硬，那麼他們就把它的語言白話化。所以兩個系統這樣寫下來，很不同。如果我們有時間去核對一下，標題都一樣，第一章是什麼，第二章是什麼，馬太福音什麼，整個順序都一樣，但裡面的語氣已經都不一樣，因為他改教之後各管各的系統，互不相往來。

主持人：剛才胡先生還問了，基督教為什麼支持墮胎和同性戀？我想可能也不是基督教是這樣，他們有不同的意見。

楊景端：我覺得有一個很重要的區別就是修行。當時耶穌傳法，祂傳的是修行的方法，教人如何修行修煉，如何能夠達到他應該去的境界。那麼時間久了以後，人他出於好的動機，為了把耶穌修行的方法傳播下來，逐漸就形成了宗教。但是一旦形成宗教，它就有個問題，因為宗教是人的行為，而修行是神的教導，人的行為不管多麼高尚，他就會不可避免的帶進人的執著，人對名、對利、對情的執著。所以大家就看到了宗教上大家各持己見，各搞一派，搞成了各種各樣的繁文縟節。在宗教裡面有很多腐敗，以宗教名義來戰爭、殺人等等，那麼這就造成了後來這樣的宗教形式。

不僅是基督教和天主教有區別，還有很多很多其它的教，都基於《聖經》這樣一個來源。所以我覺得宗教和修行是有區別的，就像今天的法輪大法，他是一個修行的方法，他絕不是一個宗教，就是這個意思。

關於支持墮胎和同性戀，我覺得這也反映了一個問題，從正統的來講，從耶穌、《聖經》的教義來講，墮胎和同性戀都是不對的。但是因為它變成了一個「教」，那是人說了算，大家連《聖經》都可以改，那就變成人的決定了。所以並不是說哪一個教支持什麼，而是某一個教會的人，大家一起舉手表決，我們這個教會可以接受墮胎和同性戀。它不代表整個基督教和天主教的基本教義。

至於說人類的戰爭，那說明今天人類社會已經完全失去了神講的博愛等等這些東西，變成人類社會的一種現象。當然，人類社會的現象是比較複雜，在任何時候，人類社會就是人類社會，就像信仰一樣，有人信，就有人不信；有人信這個，就有人信那個；有人可以從不信到信，有人可以從信到不信。就是因為這樣，這個世界才萬千複雜，也就讓「正信」、選擇正確的信仰變得非常困難，但是也同樣變得非常珍貴。

主持人：洪先生是相信神的，比如他剛才談到了中東的打打殺殺，那麼您認為基督教在裡面是扮演哪一個角色呢？我知道法輪功是說不介入這種政治或者這種世俗的東西。那麼不知道基督教或者耶穌基督告訴他的信徒，應該在這種戰爭中扮演什麼角色？或者在爭端中扮演什麼角色？

洪吉弘：其實以耶穌的教導來講，真正的神或者一個信仰，祂是不參與政治的。也就是說哪個國打誰，哪個國打誰，兩國都有人在禱告，希望打勝仗，那耶穌要站在哪一邊呢？其實這都有天象變化的存在因素在裡面，所以真正的信仰是不參與政治跟戰爭的，也就是說一切都有天在安排，會怎麼樣不是我們的事。這是基於信仰來講。

那剛剛剛說支持墮胎跟同性戀，以我個人來講，基於信仰，我是堅決反對的。至於說成為宗教之後，有一些政治宗教領袖，或許基於其它的因素而做了什麼決定，這個我就沒有辦法知道了。

主持人：剛才還有一位韓先生談到靈魂的問題，說有信仰的人都相信，比如你真的相信神，然後你按照神教導的去做，你的靈魂就可以升天。他問說這個靈魂是「物質」的還是「非物質」的？

楊景端：這個問題問得很好。如果是物質的話，剛才韓先生說了，它是物質的話，它是上不了天的，因為地球有吸引力。他的基點是基於地球吸引力的存在。那麼這個「牛頓的吸引力」是從牛頓這個物質空間所看到的東西，但是超出這個物質空間，那個吸引力實際上是不存在的。實際上是什麼呢？物質越微觀的時候，每一個微觀存在的物質是跟另外一個微觀相連繫的。所以在我個人看來，靈魂是物質的，只不過它是更微觀的物質，微觀到什麼程度呢？微觀到你這個地心引力對它不起作用。

主持人：在科學界經常會談到精神和物質的這種關係，我們看到人腦在思想的時候發出的電波是科學儀器可以測到的，我們稱為精神的東西。那個所測到的東西大概也就是波段，那些波也就是物質的東西。那麼精神和物質是一種什麼樣的關係呢？

楊景端：李洪志先生在《轉法輪》裡面專門有一講講到精神和物質的關係，實際上說它是一性的。什麼意思呢？精神它實際上是一種更微觀的物質，這是我的理解，你即便是今天來測量的話，那麼無論從我們現在用的科學手段，比如說我們用功能性的核磁共振儀，人在打坐的時候，他的大腦的變化是不一樣的，神經方面的變化是不一樣的。

所以就是說信仰它是物質，它實際上是更高層次的物質，只不過你看不見，但你看不見並不代表它不存在。這就像我們人，我們人是受我們的認知所限制的。因為你想想，我們有一雙眼睛我們認為就不得了，但是你的眼睛看到的可見光實際上是很小的，大部分是不可見光，是你看不見的。但是人有這雙眼睛，他看不見他就不相信了，這一下子就把人制約得很大了。所以有人說，給你這雙眼睛實際上是讓你變瞎了。

主持人：說得有道理。有時候我就想，比如我們現在物理學所說的，人的細胞下面有分子，分子下面有原子，原子下面是質子、中子、電子和夸克，那麼現在我們儀器能看到這麼小，那你沒辦法證實你儀器看不到的還有更小的，也許有更小的粒子，也許哪一天我們能看到這些小的粒子，也許就看到靈魂了呢！當然這是玩笑話了。還有觀眾朋友在線上，我們接一下夏威夷王女士的電話，王女士您好。

王女士：您好，主持人好，兩位嘉賓好。洪先生是專門研究基督教的，我請問他一下，耶穌到30歲出來傳道，12歲到30歲這一段時間他去幹什麼了？去了哪裡呀？為什麼《聖經》從來沒提過？這是一個很大的疑問。看看洪先生能不能解釋一下？

主持人：謝謝王女士。我們再接一下洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，洪吉弘老前輩好，楊景端博士好，祝耶誕節快樂，新年舊年萬事如意，包括明年農曆年在內。為什麼我說「耶誕」而不說「聖誕」呢？因為我要強調耶穌基督的存在，他不是人，他是神的化身。舊約聖經講，耶和華在《舊約》結束，《新約》開始的時候，世界上罪惡暴戾之氣太多太濃，於是他就用他的靈降下來到地上，造成肉身降為人。

我在台北建國中學念書的時候，1968年，政工幹校（現稱國防大學政戰學院）畢業的我的導師教官他說，耶穌是西方的……太神話了！如果說要強調聖賢，我們的孔子、孟子才是真正的聖人，他是不信基督的。那麼中國人說盤古開天地創造宇宙，那基督徒及西洋人說上帝耶和華用7天的時光創造宇宙的初步，第6天造了人，人沒有選擇上帝，反而選擇侍候上帝很英俊的撒旦那個魔鬼，所以今日世界和從前的世界，在人選了魔鬼以後，這個世界被魔鬼控制得紛亂不安，到現在造成罪惡，造成戰爭犯罪不斷。

我認為不管你信仰何種宗教，舉頭三尺有神靈，你做壞事，或是你不敬老不尊賢，對年紀比你大的人都不敬重的話，那早晚會得到報應，對誰都要敬重，壞報來得很快，好報來得很慢。像我們中華民國台灣的那個Selina（歌手）她受傷了，她會有好報，3、5年以後她慢慢會好起來的。

主持人：謝謝丁先生。我們再接下一位中國上海彭先生的電話，彭先生您好。

彭先生：您好。大家犠牲今天的節日，我很感動。我想問兩位老師一個問題，為什麼90%的國外講的都是基督，他們信奉上帝，保佑他們的智慧。第二個我想問一下，中國人不是說善惡有報嗎？為什麼我們老家那種做惡的人為什麼大家看不到上帝懲罰他們的踪跡呢？讓我感到很疑惑。我想請兩位老師評價一下。

主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位加拿大王先生的電話，王先生您好。

王先生：安娜好，兩位嘉賓好。我說我們從《聖經》中得知，耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。」約翰福音三章十六節也說：「神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信祂的，不至滅亡，反得永生。」這就是我們說紀念這個耶誕節，我們紀念耶穌的必須知道的，這是一個最大的意義。總之就是說，人如果信耶穌就必得永生。中國共產黨不信神，就必滅亡。謝謝。

主持人：謝謝王先生。我們再接下一位，新澤西州高先生的電話。高先生您好。

高先生：兩位嘉賓好，主持人好。我想是這樣的，現在的社會為什麼有這麼多的戰爭、同性戀還有墮胎這些事情，因為現在已經不是神的世界，神的世界人是沒有死亡的，人是可以長壽的。《聖經》裡面也講得很清楚，沒有信神的話偷吃了禁果，所以他必須死。所以這個社會，現在地球的那些大的垃圾，人類最骯髒的東西都在這裡，所以需要去淨化它。所以你相信有神的人他知道謙虛，從我自己來說，我的家庭從小就受這些教育。

第二，神讓你做什麼你就能做什麼，而不是人能做什麼。所以我們今天看到神的時候，已經是在神的眼裡去看到神了，所以加了很多人的色彩，真正神，就像剛才楊博士說的一樣，當你在一個真正的物質的時候，是由人的眼睛看物質，而女媧造人，用泥土捏人，耶和華在第6天造人，那是一個概念。所以我相信神的存在，而現在的社會已經不是神的世界了，是人的世界。

主持人：好，謝謝高先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從聖誕節看神是否存在」，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879；我們還有觀眾朋友在線，我們廣告回來之後接一下觀眾朋友的電話，然後順便我們再來回應一下剛才其他觀眾朋友的意見和想法。

主持人：我們還有觀眾朋友在線，我們先接一下中國大陸大衛的電話，大衛您好。

大衛：安娜主播好，楊景端博士好，洪先生好。我們這裡現在已經是聖誕節了，祝三位聖誕快樂，也祝新唐人全體工作人員聖誕快樂。我想請問楊景端博士一個問題，我感到比較困惑的，中國古代一直是「儒、釋、道」三種主要信仰定型，老百姓都是敬天奉神。

中國古人相信「善有善報，惡有惡報」，但是我有一個問題感到不解的是，中共邪黨那些殺人魔頭像毛澤東，在他的獨裁暴政統治下，至少8千萬中國人非正常死亡；然後像鄧小平六四屠殺，殺了那麼多人，反右的時候也是迫害了那麼多人；像江澤民迫害法輪功，幹盡了壞事。但是毛澤東活到82歲，鄧小平也是86歲才死的，江澤民今年已經84歲了，還活得挺歡，沒看到善有善報、惡有惡報。

另外我看到一個材料說，中共邪黨那些殺人魔頭們，他們的平均壽命要比中國大陸的普通老百姓還要長壽。這就很奇怪，按照中國古人講「善有善報，惡有惡報」，但為什麼在他們身上就體現不出來呢？他們又是幹盡了壞事。

主持人：好，謝謝您的問題，跟剛才彭先生說的有相近之處。我們再接一個觀眾朋友的電話就回到現場，下一位是紐約林小姐的電話，林小姐您好。

林小姐：安娜聖誕快樂，兩位嘉賓好。我相信神是存在的，有的人從哲學角度說這個世界是源於水或者源於火，人是源於魚或者是猿或者是猴，我想只有神才能造就萬事萬物，天地有神明這是絕對的。

剛才那個朋友說，老毛做了那麼多壞事，為什麼沒有報應？怎麼沒有？他的兒子不是精神病嗎？他想家族世襲不是沒有世襲成嗎？江澤民他沒有報應嗎？你看將來有一天他死了會被鞭屍，會被掘祖墳，他子孫後代會上斷頭台。鄧小平六四屠殺，他的兒子鄧樸方不是從北大跳下樓，跳下來摔斷腿嗎？那不是報應嗎？八九民運的時候，鄧氏家族鄧樸方他們成立的康華公司，出賣海南的黃埔港，出賣大慶油田，偷竊那麼多工業石油，又盜賣軍火，往那些暴政國家去賣。這些將來天地都有報應的。

你看法輪功1億人被中共鎮壓迫害，基督教6千萬被鎮壓迫害，佛教5千萬被鎮壓迫害，中共僅僅在佛教聖地西藏就殺了多少西藏人？西藏人現在只有原來的1/2，是吧？

主持人：謝謝林女士，您的意思大概是說，中國古話講「善惡有報，不是不報，時候未到」。現在我們來回應一下剛才觀眾朋友所談的問題，楊博士先請。

楊景端：中國人說「善惡有報，不是不報，時候未到」，大家的理解是這個「時候」的問題。我的理解是這樣，在我們常人社會來看，好像80年、90年、100年是很長的，人的一輩子。其實人在神的眼裡他不是這一輩子，他是很多輩子，就像人一樣，你活著不只這1天，還有明天、後天，還有10年、20年的時間。這是相對而言。

所以對於他們來講，真正的報應不是我們眼下看到的是什麼，其實眼下也是有，但並不是我們想像的，在這麼短的時間內沒有報應，因為這些人他今後永遠的生命，會受到不斷不斷的懲罰，這是你看不到的。這是一個。第二個就是「時候」的問題。其實每一次一個神到人間來傳法的時候，祂最關心的是讓人修煉成、圓滿得度，祂最關心的是救度眾生。

主持人：能夠被救贖。

楊景端：那麼在這個過程中，祂就會利用人間一些不好的東西、不好的人，來考驗修行的人。

主持人：看你是不是真的能夠回到天堂的那個標準。

楊景端：是這樣的，所以會有正的就有邪的，有好的就有壞的。現在這些惡人之所以還在繼續行惡，實際上在我看來，比如說法輪功被迫害這件事情，我認為法輪功學員所承受的，就是要換來人類社會更多人的覺醒，給自己擺放一個好的位置，做出一個好的選擇。假定今天這個事情一下子就結束了，壞的都遭到報應了，好的都圓滿了，這樣對於很多很多沒有機會或者被矇蔽而做錯事的人，這些生命就完了。

主持人：他就失去回到天堂的機會了。

楊景端：包括還有很多修練的人，他並沒有修好，那麼這時候他也將失去機會。還有很多人，本來應該有修行的選擇，他因為迫害沒有選擇，那麼他也失去了機會，所以我們看這個問題不能從表面上來看。

主持人：洪先生有什麼要回應剛才觀眾朋友的問題和想法？

洪吉弘：因為每一個人有每一個人天定的歲數，當他歲數沒到的時候，也許天有天的安排，上帝有上帝的安排。當然，祂最主要的用意，我們人不一定看得清楚，就像剛剛楊博士說的，其實祂留著這些人，也許在等待其他人的一個認識或者選擇。為什麼？

在迫害中，當時基督徒在被迫害的時候，你是怎麼看待的？你是怕羅馬兵丁、政治勢力而不敢說真話，還是敢勇於說就算我斷頭，我也要說他們是對的，你敢不敢？像現在法輪功這樣被迫害，從法輪功修煉的所有書籍裡面看，沒有一樣是壞的，都是叫人做好。

主持人：沒有說叫人做壞，都是叫人做好。

洪吉弘：所以世人看到這個，你是要站在哪一邊？你要選擇哪一邊？也許上天安排給人一個選擇的機會。所以有沒有報？肯定有報！因為從古時候一直以來就是：善有善報，惡有惡報；不是不報，是時候未到。

另外剛剛楊博士也講了，人的靈魂這一輩子雖然你看不到怎麼樣，其實按照佛家講，一個人如果壞事做絕了，將來到地獄裡去，他是十八層地獄永遠受不完的苦，那種苦不是你能想像的；《聖經》裡面講在地獄裡面受苦，那個苦也不是人所能承受的，所以應該是有報，不是沒報，只是時候未到。當然以信仰的角度來講，都會說反正上帝都有最好的安排，上天有最好的安排。

主持人：您說到十八層地獄我就想起來，法輪功的書裡面就說自殺也是一種罪，就是你不殺別人，你把自己給殺了，那等待你的也可能是一個非常恐怖的事情，像您說的。我們還有觀眾朋友在線。

另外我們今天特別請了李有甫先生。李有甫先生在我們電話線上，他曾經在中國是做人體科學研究的，做了很多的試驗，來證實高於人的這種生命是不是存在？那麼人所不能理解的，用科學如何去解釋？我們接一下李有甫先生。李先生您好。

李有甫：主持人好，兩位嘉賓好。

主持人：針對今天的話題，您能不能從科學上跟我們的觀眾朋友來分享一下，就是從科學研究上來看，科學的研究能不能證實神的存在或者不存在？

李有甫：我想從科學的研究來講，過去錢學森在國內搞人體科學研究，他說是「唯象科學」，其實我們所研究出來的一些東西都是「唯象」的概念，就是說這件事情它發生了，它有原因、有結果，但是它中間怎麼個過程，沒法用科學實驗來證實。比如我當時在科學研究中心就做了一些測試，找一些有特異功能的人，小孩或者是一些成年人，他們可以看到人的過去世，他過去做了什麼呢？比如有的人他做了好事，他這一生還不錯，過去有修行的人；過去有的做了壞事，殺生的，他的身體就殘疾不全。

這些研究是有科學方法的，這種研究方法符合它的概率理論。比如他們幾個人輪流看這一個人，但他們互相都沒有見過面也不認識。他們看這個人的前世和今世，他的原因和結果是一致的，這種「雙盲」的測試方法，在科學實驗方法上是被認可的。那到底他為什麼說有過去世還有這一世呢？這個事情科學沒辦法證實，我就想一定是有超過科學的這種認知內涵。比如遙視這些，我們都做了很多，就是人在北京，另外一個病人在美國，他在北京就可以知道在美國的病人身上有什麼病。這不是1個、2個，是很多人，在北京和其它地方，有上百個人用這樣的實驗都證實了。

這些問題我們沒法解釋，所以我想來想去，就是超過人類生命的這些高層生命是存在的，高層次的這種規律，我們把它叫作「神」吧，就比如中國道家的「道」的觀念。其實神並不應該是一個……比如基督教和天主教和古代的猶太教，他們也有不同的認識。當然我想神肯定是存在的，把神考慮成一個具體的形象，也沒有什麼不可以。

但是神更高的層次是一個沒有具體的形象，只是超過人的智慧，超過人的認知能力，是宇宙規律的高層生命。所以我想人要是相信神的話，最主要的一個規律，就說這人他相信善惡，相信有因果。人做好事就有好報，做壞事就有惡報，而且這個報應不一定是現世現報。

比如我剛才講了，我們做過過去世和現在的一種特異功能的測試，證實過去世做了壞事，他現在有報應，但只是些小的事情。那如果殺了很多的生命，迫害了很多的人，像一種信仰的迫害、宗教的迫害，這些人的報應是沒有窮盡的，過去佛家都講過「入無間地獄」，他永生永世都在極其痛苦的業報當中。我想其實信不信神，那就是一個信不信報應和善惡有報的問題。

主持人：謝謝李先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是紐約王先生，王先生您好，對不起王先生掉線了。我們接一下韓國的朴先生，朴先生請講。

朴先生：您好。我想談一下我的觀點，我個人覺得神是一定存在的。我就在想，一個受精卵在分裂的過程當中，他能從那麼小的東西分裂出一個五官俱全的人，我就覺得這個力量非常的神奇，雖然我不是很理解，但我覺得這個背後肯定有一個神的力量，或者叫超自然的力量；否則的話，他不可能那麼有規律的，就能得到這樣一個結果。

看一下人體的話，他的神經系統，他的血液循環系統，包括他的呼吸系統，包括中醫有脈絡這個說法，我覺得非常神奇，一定是神在操作。如果神要是存在的話，祂和人之間是一種什麼關係呢？我對各大宗教研究不多，老子講《道德經》；像孔子講「中庸」、「仁義禮智信」；像耶穌講「愛」；然後像佛教大家都很清楚了，講什麼「慈悲為懷」，我想應該是神希望人能夠注重道德，做一個好人。或許真的有極樂世界或者是耶穌的天國，人如果有這樣的嚮往，一定是對我們整個人類社會非常有益；即便是神不存在，這些想法對於我們整個世界都是非常非常好的。

主持人：好，謝謝朴先生。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，加拿大的理查德。理查德您好。

理查德：主持人您好。我想我們的神是肯定存在，而不是相不相信祂的問題。因為我們是被創造的，而神是創造我們的，如果我們沒有神，我們也不存在我們這個宇宙，而且我們很多是因相信才能得救，而不是我們人和人之間做什麼好事才能得救的。因為人和人之間做好事那是人的觀念，而不是神的觀念。就像我們的父母把我們生育出來以後，或者我們把我們自己孩子生育出來以後，我們要他們做一個好人，而不是他們自己想做不做好人的問題。

還有，剛才有幾位聽眾問：為什麼惡人沒有得到惡報，好人得不到好報？這「惡人惡報」和「好人好報」是我們人的理念。神是公義的，我們只要相信神，那些惡人、不信神的人，終究將會到地獄裡去的。

主持人：好，謝謝理查德。那我們還有不到1分鐘的時間，我們回到現場。請楊景端醫師來談一下，剛才朴先生談到人只要有嚮往，對這個世界都是好的；另外你信，就能夠回到天堂。

楊景端：我覺得這個說法是非常正確的。因為人的生命被限制在人體以後，他就非常的有限，他能想到的、能感受到的都很有限。所以人說自己信什麼不信什麼，那都是人自己想的事兒。剛才說的非常對，你自己都是被創造出來的，你還有什麼可選擇信還是不信的。這是一個。

第二個觀念我覺得也很對，我們說的這個「信」，不是人之間互相做點好事之類的，而是真正對神的信仰。真正的信實際上只不過是在行為上，你能夠按造神的行為去做，那才是真正的信。

主持人：好，非常感謝二位今天和我們一起過這個聖誕夜，也非常感謝觀眾朋友和我們分享，提出您的問題。那您也可以在網上來收看我們的節目 www.ntdtv.com。好，謝謝各位收看，祝您聖誕節快樂，再見。