【新唐人2010年12月27日讯】一个一直在世人的心中萦绕的永恒话题
热点互动直播（550）：从圣诞节看神的存在
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。今天是12月24日，是圣诞夜，首先祝大家圣诞节快乐。圣诞来源于耶稣基督的诞辰。很多信耶稣基督的基督徒认为耶稣是一个伟大的神，那也有人持不同的看法。那么耶稣基督到底是不是一个伟大的神，到底在这个世界上，神是否存在？这也是一个人类永恒的话题。那么人有没有永生呢？
今天我们的话题是“从圣诞节看神是否存在”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者您也可以通过skype和我们联系，skype地址是RDHD2008。今天我们有两位特约嘉宾，这一位是洪吉弘先生，洪先生您好。
洪吉弘：你好，大家好。
主持人：洪吉弘先生对神学很有研究，他有两个神学的硕士学位，一个叫宗教教义硕士，还有一个是道学硕士。那么另外一位就是我们大家比较熟悉的新唐人特约评论员杨景端博士，杨博士您好。
杨景端：你好。
主持人：我们知道洪先生出生于一个基督徒家庭，从小就在基督教的环境中成长，也学了很多神学方面的知识。那您能不能给我们先介绍一下圣诞节的由来？
洪吉弘：其实圣经里面并没有写耶稣的生日是哪一天。在祂被钉上十字架之后100年，罗马有一个主教叫做圣克里门，这个主教倡导说我们应该来过圣诞节，纪念耶稣诞辰。那在教会史上第一次有记录过圣诞节的是在公元336年，那个时候信徒、教会为了庆祝、纪念耶稣诞辰，所以就过圣诞节。到公元440年，教廷为了统一圣诞节的日期，就选定12月25日为耶稣诞辰。一直到1607年，全世界的宗教领袖都聚集在伯利恒，共同认定12月25日为圣诞节，纪念耶稣诞辰和祂的伟大。
主持人：今天过圣诞节，很多人就当成一个聚会的日子，过节嘛，比较喜庆。那当然基督徒他们都很虔诚，去教堂感谢耶稣基督为他们所做的付出和受难。那很多人通过一些文艺作品，知道耶稣基督是被钉在十字架上，但很多基督徒他们是通过看圣经和一些传说。那么耶稣基督的情况到底是怎么回事，可能很多人并不是很清楚。我们请杨博士来跟我们介绍一下。
杨景端：刚才洪先生说了，耶稣真正的诞生日并不清楚。根据记载，大约公元前4－6年的时候，祂的母亲当时是一个还没有结婚的少女－玛莉亚。传说中她得到了神灵的指示，说她将会有神灵嘱托受孕，她当时说我还没有结婚呢，祂说你将生出一个圣婴，祂将是一个神，也将是犹太的国王，你要接受祂。那她就非常虔诚地答应了。后来她结婚以后一直到耶稣出生后，她才和她的丈夫Joseph同房。圣婴的来源就是这样。
关于耶稣后来的成长过程，记载上非常少。大约到30多岁的时候，祂开始出来传法，教导人们要博爱。大家都知道祂的一些著名的说法，比如说人打了你的左脸，你要给他右脸；要爱你的敌人……。
我记得有一个故事，就说即使在最后的晚餐时，祂的一个门徒把祂出卖了，罗马人来抓祂的时候，祂的门徒Peter持剑伤了一个来抓祂的人的耳朵，耶稣当时就制止他，说你必须把剑放下，因为持剑的人最后必被剑刺死。同时祂把受伤者的耳朵治好了之后，自己才被抓走。耶稣传的博爱对当时的犹太教是一个冲击，据说祂当时也批评犹太教违背了神的很多教导，这也是祂受到迫害的一个原因。
主持人：说到这儿，当时耶稣刚刚出去传祂的法、传福音的时候，祂并不是很主流，并不是所有的人都追随祂，而且对当时其它的宗教也并不构成很大的威胁，那为什么会不容于当时的教廷和政府？
洪吉弘：当时有现有的信仰和教会制度，耶稣要在里面讲就很困难，所以祂就到处去讲，到处传福音，把祂的真理讲给人听，那么就有很多追随者跟着祂。在当时能相信祂的人，信心就不太会动摇，他们相信那是真理，能让他们得到永生。
主持人：那您认为当时追随耶稣基督的人真的看到真理了吗？
杨景端：我觉得当时祂为了让人相信祂，祂显示了很多神迹，因为人嘛，眼见为实，比如祂让失明的人眼睛重新见到光明，能让河里的水变葡萄酒，能在河上走等等，祂多少显了一些神迹。为了让人相信，包括祂找到祂自己的12个门徒的过程，实际上都显示了至少祂是一个先知，祂和人不一样。
你刚刚那个问题说祂为什么会被视为一种威胁？我觉得更重要的是跟祂所传播的东西有关，因为祂传播的东西很正，因此祂就让一些不好的东西很不舒服，我想这也是祂受到迫害的原因之一。
主持人：那洪先生您认为耶稣基督是不是一个伟大的神呢？
洪吉弘：耶稣基督在基督徒的眼中是一个伟大的神，因为祂牺牲祂自己，流出祂的宝血来承受世人的罪，拯救世人，在基督徒眼中祂是一个伟大的神。
主持人：这对很多不相信神的人来说是很难理解，比如说耶稣基督在世的时候，祂所受的那些苦难，包括祂被钉在十字架上受那种痛苦，还有祂后世的一些门徒被狮子咬死，然后被火烧死，仍然坚持跟着耶稣基督的教诲、教导，没有背叛祂，仍然坚持他的信仰。那么很多人就不理解，觉得说你就算了吧，你就不学了或不去奉耶稣为神灵，就学点儿别的什么……他们为什么要这样舍生忘己的追随祂呢？
杨景端：我觉得你提的这个问题实际上是一个很大的问题，人为什么要有信仰的需要？不管他信仰的是什么，人总会为他的信仰做出很大的犠牲，甚至于他的生命。所以我觉得值得探讨的是人为什么有这种信仰的需要？
其实很多人都觉得信仰不等于信神，每个人你可以不信神，但你都会有信仰。所以我们可以把信仰归结为你对一些重大问题的回答是什么？那就构成了你的信仰。比如你相信不相信神的存在？你和神是什么关系？你认为人生的目的、意义是什么？你认为你生老病死的涵义是什么？你认为人死后会不会还有生命、还有去处？你和周围的人和这个宇宙是什么关系？那么你的答案就构成了你的信仰。那么不同的答案的人，他在行为上，在做事方面就是不同。
那么你刚说的基督徒，他们信仰耶稣之后，他们会认为他们的信仰是正信，他如果能够做到耶稣要他们做到的事情的时候，那么他们的生命会得到永生，那远远比他在人间的生命要宝贵很多，所以他就能够不惜犠牲他人间的生命。而对不信的人来说，他把人间的生命看得很重，比什么都重，所以他就不会去做。
主持人：各位观众，今天我们的话题是“从圣诞节看神的存在”。世界上是不是有神，神是否存在？这对人类来说是永恒的谜，也是一个永远讨论不清楚的话题。那您怎么看呢？您认为是不是真的有神存在？人是不是有永生？人对神的信仰对人有没有意义？还有像刚才杨博士所说的那些问题，您是怎么看的呢？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。或者通过Skype和我们连系，Skype地址是 RDHD2008。
今天我们现场有两位嘉宾，一位是洪吉弘先生，洪吉弘先生出生于一个基督教的家庭，他有两个神学的学位，一个是宗教教义学，另一个则是道学，所以对宗教和信仰方面比较有研究。我们再回到现场，洪先生您一定是相信神的存在了？
洪吉弘：是。
主持人：您为什么会相信神的存在呢？您体会过吗？我看过很多基督徒、修炼的道家还有佛家等等，还有我们认识的一些法轮功学员，他们都说真的体会过神的存在，甚至有些人表示见到过神。请问您是否有这种经历？您为什么会如此坚信神是存在的呢？
洪吉弘：世界上有各种宗教，为什么它们能够存在？就是因为他们（信徒）经历过，因此他们相信。
我们家在我大概六岁的时候是信天主教的，那是我爷爷。后来我父亲因为做生意搬到另一个城镇，因为他想到做生意要拜拜，所以他就改信了佛教。后来我上初中，我又跟着奶奶信基督教，我妈妈也跟着信，最后我们全家人都信了基督教。所以在各种宗教里面我都有体验过。
每一个宗教都有这个情况，信徒认为他的神才是真的神，而且也都有神迹。为什么呢？因为人在遇到困难的时候，在祷告的时候，只要你是虔诚而且是正的，祂都会听你的祷告，只要你心是正的，祂都会帮你。如果你心存邪念或者有不好的想法，正神不会满足你的要求。
主持人：我知道杨博士修法轮功也有很多年了，那您也是相信神的存在？而且就像刚才洪先生所说的，不同宗教的人会认为自己相信的神是唯一的，是一个正的、好的、对的宗教和教义。那在您修炼法轮功的过程中，您如何坚定神存在的想法和信念呢？
杨景端：其实我没有洪先生那么幸运，我们在中国大陆长大，从小就受无神论的教育。说起来好玩，我家竟然住在城隍庙里面。
主持人：城隍庙里面？
杨景端：在正常的情况下，城隍庙应该是个庙宇，但是在中国，庙宇不当成庙宇了，大家都搬进去住了。如果说我跟佛有些缘，我想就是那个时候开始的吧！但是我们因为脑子里从小就被灌输无神论的东西，所以就没有神的概念。其实我还要感谢一位基督教的牧师，他是一位生化博士，在明州传教的时候我去听，他当时给听众画了一张图，就画地球和银河系的关系，他这张图很直观，一下子就让你感觉到地球几乎是一粒尘埃，对人来说，我们人类生活在地球里面就是尘埃中的尘埃，太渺小了！
那么这个无边的宇宙一定有更高级的生命存在，那个时候他开启了我相信有更高级生命的存在。但是你一旦信了基督教就要相信唯一的神就是耶稣，那么这就造成了一个矛盾，因为我们是中国人嘛，还有佛、还有道，那这就很矛盾。当然基督徒会告诉你，佛道都是人，只有耶稣是神。其实耶稣当时也是以人的形象出现的，所以这个时候就很矛盾，你信谁不信谁？
我觉得修炼法轮功最大的好处是，他解决了这个问题，因为他超越了宗教之间的争论，他直接把你提高到──你这个信是在于信一个理，信一个法、“真善忍”这个法。那么你按照这个法去行为去做事的话，你自然就很符合，不管你是道也好，佛也好，神也好，他们的教导都被涵盖在“真善忍”这三个字里面。那么去修行这个法的话，真正能够让你感受到这种神的力量的存在。所以对我来讲，我是走了一个不同的道路。
主持人：我听到有些人讲，唉呀！我看佛经看不懂，标点符号也没有，这对我的要求比较高。还有的说看《圣经》的时候，知道耶稣基督是个神，而且也是教人要做好，但是很多地方就是搞不明白。而修炼法轮功之后，他觉得说得挺清楚的，好像一切问题都解决了。
杨景端：你说得对，其实我想说一件事，我是在修炼法轮功以后才真正认识了耶稣，才感觉到。
主持人：怎么讲呢？法轮功难道还讲耶稣基督吗？
杨景端：那当然讲啊，李洪志老师在很多讲法当中都非常正面地提到耶稣是一个伟大的神。我们修炼法轮功以后才知道，当时祂在做什么，祂为什么这么做？祂为什么会受到迫害，为什么救助人类的生命，自己要受那么大的罪，吃那么大的苦？人类是无法体谅和认识的。从而也认识到为什么基督徒受到这么多的迫害。
这让我很容易联想到今天法轮功学员在中国大陆受到的迫害。很多人问为什么要迫害法轮功？其实就几乎可以问，为什么要迫害耶稣，耶稣做错什么了吗？不是，一个邪的东西它就是要迫害，要跟正的东西作对。
那么我想我对佛、对道、对神的认识，包括对中医的认识，还是真正从修炼法轮功以后才有一个比较清楚的概念。
主持人：那法轮功和中医有什么关系呢？
杨景端：这个话题就比较多了，特别是因为我们中医讲经络，中医的困难之处在于经络，因为经络它是摸不着看不见的，它是另外一个空间的东西。那么在《转法轮》里面就把另外空间的概念讲得很清楚，又把人的德、能量的概念讲得很清楚，把疾病的根源讲得很清楚。这时候你再看中医的话，中医就变得很简单。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：“从圣诞节看神的存在”。
您相不相信神是存在的呢？另外，您认为人是不是有永生呢？欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。那我们有观众朋友在线，我们先接一下纽约胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：你好，主持人好，安娜小姐好，嘉宾好。我有几个问题想请教杨博士。
第一个问题，请问基督教跟天主教的教义有何不同？第二、请问基督教为什么支持堕胎跟同性恋？第三是和平方面，在中东，以色列和巴勒斯坦长久以来都一直打打杀杀，请问基督教该扮演什么样的和平角色？谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。我们接下一位纽约韩先生的电话，韩先生您好。
韩先生：你好，我的问题不仅仅是耶稣、佛陀，我的问题是，人信教主要是死了以后灵魂上天或者到西天，那么我要问，这个灵魂是物质的还是非物质的？如果它是物质的，它上不了天，因为地心的引力会制约它，如果是非物质的，你不信任何教都会上到外太空去。我的问题就在这里，请这两位教授告诉我一下，灵魂到底是物质的还是非物质的，谢谢。
主持人：对，精神和物质。那我们来回应一下刚才两位观众朋友的问题，第一位胡先生的问题，二位哪位先？第一位胡先生的问题。
洪吉弘：胡先生的问题……
主持人：他的第一个问题是说基督教、天主教有什么不一样？然后基督教为什么要支持同性恋和堕胎？但基督教好像没有说公开支持同性恋、堕胎。
洪吉弘：关于基督教跟天主教的关系。耶稣出生的时候，并没有基督教，那个时候只有天主教，之后因为整个宗教腐败，所以马丁路德出来主张改教，希望能够走上真正信仰的路，于是他就创立了基督教。这两者其实读的是同一本《圣经》。
但是演变到现在，因为我之后在基督教里面这么多年，曾经因为到其它县市去参加一个活动，刚好礼拜天想做礼拜嘛，结果找不到教堂，我就跑到天主堂去做弥撒，结果发现《圣经》里面虽然章节都一样，标题都一样，但是内容已经不一样了。
主要原因是因为这两千年来，每隔50年或者一段时间，都要经过10个或者几个有名的神学家去重新写《圣经》，为什么？因为原来读的《圣经》，经过几十年后，觉得比较生硬，那么他们就把它的语言白话化。所以两个系统这样写下来，很不同。如果我们有时间去核对一下，标题都一样，第一章是什么，第二章是什么，马太福音什么，整个顺序都一样，但里面的语气已经都不一样，因为他改教之后各管各的系统，互不相往来。
主持人：刚才胡先生还问了，基督教为什么支持堕胎和同性恋？我想可能也不是基督教是这样，他们有不同的意见。
杨景端：我觉得有一个很重要的区别就是修行。当时耶稣传法，祂传的是修行的方法，教人如何修行修炼，如何能够达到他应该去的境界。那么时间久了以后，人他出于好的动机，为了把耶稣修行的方法传播下来，逐渐就形成了宗教。但是一旦形成宗教，它就有个问题，因为宗教是人的行为，而修行是神的教导，人的行为不管多么高尚，他就会不可避免的带进人的执著，人对名、对利、对情的执著。所以大家就看到了宗教上大家各持己见，各搞一派，搞成了各种各样的繁文缛节。在宗教里面有很多腐败，以宗教名义来战争、杀人等等，那么这就造成了后来这样的宗教形式。
不仅是基督教和天主教有区别，还有很多很多其它的教，都基于《圣经》这样一个来源。所以我觉得宗教和修行是有区别的，就像今天的法轮大法，他是一个修行的方法，他绝不是一个宗教，就是这个意思。
关于支持堕胎和同性恋，我觉得这也反映了一个问题，从正统的来讲，从耶稣、《圣经》的教义来讲，堕胎和同性恋都是不对的。但是因为它变成了一个“教”，那是人说了算，大家连《圣经》都可以改，那就变成人的决定了。所以并不是说哪一个教支持什么，而是某一个教会的人，大家一起举手表决，我们这个教会可以接受堕胎和同性恋。它不代表整个基督教和天主教的基本教义。
至于说人类的战争，那说明今天人类社会已经完全失去了神讲的博爱等等这些东西，变成人类社会的一种现象。当然，人类社会的现象是比较复杂，在任何时候，人类社会就是人类社会，就像信仰一样，有人信，就有人不信；有人信这个，就有人信那个；有人可以从不信到信，有人可以从信到不信。就是因为这样，这个世界才万千复杂，也就让“正信”、选择正确的信仰变得非常困难，但是也同样变得非常珍贵。
主持人：洪先生是相信神的，比如他刚才谈到了中东的打打杀杀，那么您认为基督教在里面是扮演哪一个角色呢？我知道法轮功是说不介入这种政治或者这种世俗的东西。那么不知道基督教或者耶稣基督告诉他的信徒，应该在这种战争中扮演什么角色？或者在争端中扮演什么角色？
洪吉弘：其实以耶稣的教导来讲，真正的神或者一个信仰，祂是不参与政治的。也就是说哪个国打谁，哪个国打谁，两国都有人在祷告，希望打胜仗，那耶稣要站在哪一边呢？其实这都有天象变化的存在因素在里面，所以真正的信仰是不参与政治跟战争的，也就是说一切都有天在安排，会怎么样不是我们的事。这是基于信仰来讲。
那刚刚刚说支持堕胎跟同性恋，以我个人来讲，基于信仰，我是坚决反对的。至于说成为宗教之后，有一些政治宗教领袖，或许基于其它的因素而做了什么决定，这个我就没有办法知道了。
主持人：刚才还有一位韩先生谈到灵魂的问题，说有信仰的人都相信，比如你真的相信神，然后你按照神教导的去做，你的灵魂就可以升天。他问说这个灵魂是“物质”的还是“非物质”的？
杨景端：这个问题问得很好。如果是物质的话，刚才韩先生说了，它是物质的话，它是上不了天的，因为地球有吸引力。他的基点是基于地球吸引力的存在。那么这个“牛顿的吸引力”是从牛顿这个物质空间所看到的东西，但是超出这个物质空间，那个吸引力实际上是不存在的。实际上是什么呢？物质越微观的时候，每一个微观存在的物质是跟另外一个微观相连系的。所以在我个人看来，灵魂是物质的，只不过它是更微观的物质，微观到什么程度呢？微观到你这个地心引力对它不起作用。
主持人：在科学界经常会谈到精神和物质的这种关系，我们看到人脑在思想的时候发出的电波是科学仪器可以测到的，我们称为精神的东西。那个所测到的东西大概也就是波段，那些波也就是物质的东西。那么精神和物质是一种什么样的关系呢？
杨景端：李洪志先生在《转法轮》里面专门有一讲讲到精神和物质的关系，实际上说它是一性的。什么意思呢？精神它实际上是一种更微观的物质，这是我的理解，你即便是今天来测量的话，那么无论从我们现在用的科学手段，比如说我们用功能性的核磁共振仪，人在打坐的时候，他的大脑的变化是不一样的，神经方面的变化是不一样的。
所以就是说信仰它是物质，它实际上是更高层次的物质，只不过你看不见，但你看不见并不代表它不存在。这就像我们人，我们人是受我们的认知所限制的。因为你想想，我们有一双眼睛我们认为就不得了，但是你的眼睛看到的可见光实际上是很小的，大部分是不可见光，是你看不见的。但是人有这双眼睛，他看不见他就不相信了，这一下子就把人制约得很大了。所以有人说，给你这双眼睛实际上是让你变瞎了。
主持人：说得有道理。有时候我就想，比如我们现在物理学所说的，人的细胞下面有分子，分子下面有原子，原子下面是质子、中子、电子和夸克，那么现在我们仪器能看到这么小，那你没办法证实你仪器看不到的还有更小的，也许有更小的粒子，也许哪一天我们能看到这些小的粒子，也许就看到灵魂了呢！当然这是玩笑话了。还有观众朋友在线上，我们接一下夏威夷王女士的电话，王女士您好。
王女士：您好，主持人好，两位嘉宾好。洪先生是专门研究基督教的，我请问他一下，耶稣到30岁出来传道，12岁到30岁这一段时间他去干什么了？去了哪里呀？为什么《圣经》从来没提过？这是一个很大的疑问。看看洪先生能不能解释一下？
主持人：谢谢王女士。我们再接一下洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，洪吉弘老前辈好，杨景端博士好，祝耶诞节快乐，新年旧年万事如意，包括明年农历年在内。为什么我说“耶诞”而不说“圣诞”呢？因为我要强调耶稣基督的存在，他不是人，他是神的化身。旧约圣经讲，耶和华在《旧约》结束，《新约》开始的时候，世界上罪恶暴戾之气太多太浓，于是他就用他的灵降下来到地上，造成肉身降为人。
我在台北建国中学念书的时候，1968年，政工干校（现称国防大学政战学院）毕业的我的导师教官他说，耶稣是西方的……太神话了！如果说要强调圣贤，我们的孔子、孟子才是真正的圣人，他是不信基督的。那么中国人说盘古开天地创造宇宙，那基督徒及西洋人说上帝耶和华用7天的时光创造宇宙的初步，第6天造了人，人没有选择上帝，反而选择侍候上帝很英俊的撒旦那个魔鬼，所以今日世界和从前的世界，在人选了魔鬼以后，这个世界被魔鬼控制得纷乱不安，到现在造成罪恶，造成战争犯罪不断。
我认为不管你信仰何种宗教，举头三尺有神灵，你做坏事，或是你不敬老不尊贤，对年纪比你大的人都不敬重的话，那早晚会得到报应，对谁都要敬重，坏报来得很快，好报来得很慢。像我们中华民国台湾的那个Selina（歌手）她受伤了，她会有好报，3、5年以后她慢慢会好起来的。
主持人：谢谢丁先生。我们再接下一位中国上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好。大家犠牲今天的节日，我很感动。我想问两位老师一个问题，为什么90%的国外讲的都是基督，他们信奉上帝，保佑他们的智慧。第二个我想问一下，中国人不是说善恶有报吗？为什么我们老家那种做恶的人为什么大家看不到上帝惩罚他们的踪迹呢？让我感到很疑惑。我想请两位老师评价一下。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接下一位加拿大王先生的电话，王先生您好。
王先生：安娜好，两位嘉宾好。我说我们从《圣经》中得知，耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不借着我，没有人能到父那里去。”约翰福音三章十六节也说：“神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信祂的，不至灭亡，反得永生。”这就是我们说纪念这个耶诞节，我们纪念耶稣的必须知道的，这是一个最大的意义。总之就是说，人如果信耶稣就必得永生。中国共产党不信神，就必灭亡。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位，新泽西州高先生的电话。高先生您好。
高先生：两位嘉宾好，主持人好。我想是这样的，现在的社会为什么有这么多的战争、同性恋还有堕胎这些事情，因为现在已经不是神的世界，神的世界人是没有死亡的，人是可以长寿的。《圣经》里面也讲得很清楚，没有信神的话偷吃了禁果，所以他必须死。所以这个社会，现在地球的那些大的垃圾，人类最肮脏的东西都在这里，所以需要去净化它。所以你相信有神的人他知道谦虚，从我自己来说，我的家庭从小就受这些教育。
第二，神让你做什么你就能做什么，而不是人能做什么。所以我们今天看到神的时候，已经是在神的眼里去看到神了，所以加了很多人的色彩，真正神，就像刚才杨博士说的一样，当你在一个真正的物质的时候，是由人的眼睛看物质，而女娲造人，用泥土捏人，耶和华在第6天造人，那是一个概念。所以我相信神的存在，而现在的社会已经不是神的世界了，是人的世界。
主持人：好，谢谢高先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“从圣诞节看神是否存在”，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879；我们还有观众朋友在线，我们广告回来之后接一下观众朋友的电话，然后顺便我们再来回应一下刚才其他观众朋友的意见和想法。
主持人：我们还有观众朋友在线，我们先接一下中国大陆大卫的电话，大卫您好。
大卫：安娜主播好，杨景端博士好，洪先生好。我们这里现在已经是圣诞节了，祝三位圣诞快乐，也祝新唐人全体工作人员圣诞快乐。我想请问杨景端博士一个问题，我感到比较困惑的，中国古代一直是“儒、释、道”三种主要信仰定型，老百姓都是敬天奉神。
中国古人相信“善有善报，恶有恶报”，但是我有一个问题感到不解的是，中共邪党那些杀人魔头像毛泽东，在他的独裁暴政统治下，至少8千万中国人非正常死亡；然后像邓小平六四屠杀，杀了那么多人，反右的时候也是迫害了那么多人；像江泽民迫害法轮功，干尽了坏事。但是毛泽东活到82岁，邓小平也是86岁才死的，江泽民今年已经84岁了，还活得挺欢，没看到善有善报、恶有恶报。
另外我看到一个材料说，中共邪党那些杀人魔头们，他们的平均寿命要比中国大陆的普通老百姓还要长寿。这就很奇怪，按照中国古人讲“善有善报，恶有恶报”，但为什么在他们身上就体现不出来呢？他们又是干尽了坏事。
主持人：好，谢谢您的问题，跟刚才彭先生说的有相近之处。我们再接一个观众朋友的电话就回到现场，下一位是纽约林小姐的电话，林小姐您好。
林小姐：安娜圣诞快乐，两位嘉宾好。我相信神是存在的，有的人从哲学角度说这个世界是源于水或者源于火，人是源于鱼或者是猿或者是猴，我想只有神才能造就万事万物，天地有神明这是绝对的。
刚才那个朋友说，老毛做了那么多坏事，为什么没有报应？怎么没有？他的儿子不是精神病吗？他想家族世袭不是没有世袭成吗？江泽民他没有报应吗？你看将来有一天他死了会被鞭尸，会被掘祖坟，他子孙后代会上断头台。邓小平六四屠杀，他的儿子邓朴方不是从北大跳下楼，跳下来摔断腿吗？那不是报应吗？八九民运的时候，邓氏家族邓朴方他们成立的康华公司，出卖海南的黄埔港，出卖大庆油田，偷窃那么多工业石油，又盗卖军火，往那些暴政国家去卖。这些将来天地都有报应的。
你看法轮功1亿人被中共镇压迫害，基督教6千万被镇压迫害，佛教5千万被镇压迫害，中共仅仅在佛教圣地西藏就杀了多少西藏人？西藏人现在只有原来的1/2，是吧？
主持人：谢谢林女士，您的意思大概是说，中国古话讲“善恶有报，不是不报，时候未到”。现在我们来回应一下刚才观众朋友所谈的问题，杨博士先请。
杨景端：中国人说“善恶有报，不是不报，时候未到”，大家的理解是这个“时候”的问题。我的理解是这样，在我们常人社会来看，好像80年、90年、100年是很长的，人的一辈子。其实人在神的眼里他不是这一辈子，他是很多辈子，就像人一样，你活着不只这1天，还有明天、后天，还有10年、20年的时间。这是相对而言。
所以对于他们来讲，真正的报应不是我们眼下看到的是什么，其实眼下也是有，但并不是我们想像的，在这么短的时间内没有报应，因为这些人他今后永远的生命，会受到不断不断的惩罚，这是你看不到的。这是一个。第二个就是“时候”的问题。其实每一次一个神到人间来传法的时候，祂最关心的是让人修炼成、圆满得度，祂最关心的是救度众生。
主持人：能够被救赎。
杨景端：那么在这个过程中，祂就会利用人间一些不好的东西、不好的人，来考验修行的人。
主持人：看你是不是真的能够回到天堂的那个标准。
杨景端：是这样的，所以会有正的就有邪的，有好的就有坏的。现在这些恶人之所以还在继续行恶，实际上在我看来，比如说法轮功被迫害这件事情，我认为法轮功学员所承受的，就是要换来人类社会更多人的觉醒，给自己摆放一个好的位置，做出一个好的选择。假定今天这个事情一下子就结束了，坏的都遭到报应了，好的都圆满了，这样对于很多很多没有机会或者被蒙蔽而做错事的人，这些生命就完了。
主持人：他就失去回到天堂的机会了。
杨景端：包括还有很多修练的人，他并没有修好，那么这时候他也将失去机会。还有很多人，本来应该有修行的选择，他因为迫害没有选择，那么他也失去了机会，所以我们看这个问题不能从表面上来看。
主持人：洪先生有什么要回应刚才观众朋友的问题和想法？
洪吉弘：因为每一个人有每一个人天定的岁数，当他岁数没到的时候，也许天有天的安排，上帝有上帝的安排。当然，祂最主要的用意，我们人不一定看得清楚，就像刚刚杨博士说的，其实祂留着这些人，也许在等待其他人的一个认识或者选择。为什么？
在迫害中，当时基督徒在被迫害的时候，你是怎么看待的？你是怕罗马兵丁、政治势力而不敢说真话，还是敢勇于说就算我断头，我也要说他们是对的，你敢不敢？像现在法轮功这样被迫害，从法轮功修炼的所有书籍里面看，没有一样是坏的，都是叫人做好。
主持人：没有说叫人做坏，都是叫人做好。
洪吉弘：所以世人看到这个，你是要站在哪一边？你要选择哪一边？也许上天安排给人一个选择的机会。所以有没有报？肯定有报！因为从古时候一直以来就是：善有善报，恶有恶报；不是不报，是时候未到。
另外刚刚杨博士也讲了，人的灵魂这一辈子虽然你看不到怎么样，其实按照佛家讲，一个人如果坏事做绝了，将来到地狱里去，他是十八层地狱永远受不完的苦，那种苦不是你能想像的；《圣经》里面讲在地狱里面受苦，那个苦也不是人所能承受的，所以应该是有报，不是没报，只是时候未到。当然以信仰的角度来讲，都会说反正上帝都有最好的安排，上天有最好的安排。
主持人：您说到十八层地狱我就想起来，法轮功的书里面就说自杀也是一种罪，就是你不杀别人，你把自己给杀了，那等待你的也可能是一个非常恐怖的事情，像您说的。我们还有观众朋友在线。
另外我们今天特别请了李有甫先生。李有甫先生在我们电话线上，他曾经在中国是做人体科学研究的，做了很多的试验，来证实高于人的这种生命是不是存在？那么人所不能理解的，用科学如何去解释？我们接一下李有甫先生。李先生您好。
李有甫：主持人好，两位嘉宾好。
主持人：针对今天的话题，您能不能从科学上跟我们的观众朋友来分享一下，就是从科学研究上来看，科学的研究能不能证实神的存在或者不存在？
李有甫：我想从科学的研究来讲，过去钱学森在国内搞人体科学研究，他说是“唯象科学”，其实我们所研究出来的一些东西都是“唯象”的概念，就是说这件事情它发生了，它有原因、有结果，但是它中间怎么个过程，没法用科学实验来证实。比如我当时在科学研究中心就做了一些测试，找一些有特异功能的人，小孩或者是一些成年人，他们可以看到人的过去世，他过去做了什么呢？比如有的人他做了好事，他这一生还不错，过去有修行的人；过去有的做了坏事，杀生的，他的身体就残疾不全。
这些研究是有科学方法的，这种研究方法符合它的概率理论。比如他们几个人轮流看这一个人，但他们互相都没有见过面也不认识。他们看这个人的前世和今世，他的原因和结果是一致的，这种“双盲”的测试方法，在科学实验方法上是被认可的。那到底他为什么说有过去世还有这一世呢？这个事情科学没办法证实，我就想一定是有超过科学的这种认知内涵。比如遥视这些，我们都做了很多，就是人在北京，另外一个病人在美国，他在北京就可以知道在美国的病人身上有什么病。这不是1个、2个，是很多人，在北京和其它地方，有上百个人用这样的实验都证实了。
这些问题我们没法解释，所以我想来想去，就是超过人类生命的这些高层生命是存在的，高层次的这种规律，我们把它叫作“神”吧，就比如中国道家的“道”的观念。其实神并不应该是一个……比如基督教和天主教和古代的犹太教，他们也有不同的认识。当然我想神肯定是存在的，把神考虑成一个具体的形象，也没有什么不可以。
但是神更高的层次是一个没有具体的形象，只是超过人的智慧，超过人的认知能力，是宇宙规律的高层生命。所以我想人要是相信神的话，最主要的一个规律，就说这人他相信善恶，相信有因果。人做好事就有好报，做坏事就有恶报，而且这个报应不一定是现世现报。
比如我刚才讲了，我们做过过去世和现在的一种特异功能的测试，证实过去世做了坏事，他现在有报应，但只是些小的事情。那如果杀了很多的生命，迫害了很多的人，像一种信仰的迫害、宗教的迫害，这些人的报应是没有穷尽的，过去佛家都讲过“入无间地狱”，他永生永世都在极其痛苦的业报当中。我想其实信不信神，那就是一个信不信报应和善恶有报的问题。
主持人：谢谢李先生。我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约王先生，王先生您好，对不起王先生掉线了。我们接一下韩国的朴先生，朴先生请讲。
朴先生：您好。我想谈一下我的观点，我个人觉得神是一定存在的。我就在想，一个受精卵在分裂的过程当中，他能从那么小的东西分裂出一个五官俱全的人，我就觉得这个力量非常的神奇，虽然我不是很理解，但我觉得这个背后肯定有一个神的力量，或者叫超自然的力量；否则的话，他不可能那么有规律的，就能得到这样一个结果。
看一下人体的话，他的神经系统，他的血液循环系统，包括他的呼吸系统，包括中医有脉络这个说法，我觉得非常神奇，一定是神在操作。如果神要是存在的话，祂和人之间是一种什么关系呢？我对各大宗教研究不多，老子讲《道德经》；像孔子讲“中庸”、“仁义礼智信”；像耶稣讲“爱”；然后像佛教大家都很清楚了，讲什么“慈悲为怀”，我想应该是神希望人能够注重道德，做一个好人。或许真的有极乐世界或者是耶稣的天国，人如果有这样的向往，一定是对我们整个人类社会非常有益；即便是神不存在，这些想法对于我们整个世界都是非常非常好的。
主持人：好，谢谢朴先生。我们再接最后一位观众朋友的电话，加拿大的理查德。理查德您好。
理查德：主持人您好。我想我们的神是肯定存在，而不是相不相信祂的问题。因为我们是被创造的，而神是创造我们的，如果我们没有神，我们也不存在我们这个宇宙，而且我们很多是因相信才能得救，而不是我们人和人之间做什么好事才能得救的。因为人和人之间做好事那是人的观念，而不是神的观念。就像我们的父母把我们生育出来以后，或者我们把我们自己孩子生育出来以后，我们要他们做一个好人，而不是他们自己想做不做好人的问题。
还有，刚才有几位听众问：为什么恶人没有得到恶报，好人得不到好报？这“恶人恶报”和“好人好报”是我们人的理念。神是公义的，我们只要相信神，那些恶人、不信神的人，终究将会到地狱里去的。
主持人：好，谢谢理查德。那我们还有不到1分钟的时间，我们回到现场。请杨景端医师来谈一下，刚才朴先生谈到人只要有向往，对这个世界都是好的；另外你信，就能够回到天堂。
杨景端：我觉得这个说法是非常正确的。因为人的生命被限制在人体以后，他就非常的有限，他能想到的、能感受到的都很有限。所以人说自己信什么不信什么，那都是人自己想的事儿。刚才说的非常对，你自己都是被创造出来的，你还有什么可选择信还是不信的。这是一个。
第二个观念我觉得也很对，我们说的这个“信”，不是人之间互相做点好事之类的，而是真正对神的信仰。真正的信实际上只不过是在行为上，你能够按造神的行为去做，那才是真正的信。
主持人：好，非常感谢二位今天和我们一起过这个圣诞夜，也非常感谢观众朋友和我们分享，提出您的问题。那您也可以在网上来收看我们的节目 www.ntdtv.com。好，谢谢各位收看，祝您圣诞节快乐，再见。
