【新唐人2010年11月3日訊】選民投票踴躍 為奧巴馬兩年執政打分數
熱點互動直播(535)：美國中期選舉揭曉
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。很高興在今天和您見面了。今天11月2號是美國中期選舉的投票日，在我們今天的節目做完之前可能會知道部分結果，由於這次改選的國會代表、州長，人數非常眾多，所以影響預估會很大。
由於民主黨兩年執政以來，奧巴馬的經濟政策不能見效，美國民眾對此非常地擔憂，所以一般人認為這次選舉會使得民主黨和共和黨在美國的政治版圖有所改變，所以總的來講，這次的選舉影響可能會比較大。我們在今天節目裡要和您一起來探討一下這些問題。
除此之外，我們還要談一下這次的選舉對於美國這兩年，甚至於後面大概會有什麼樣的影響？為什麼中國的議題在這次選舉會被提出來成為大家注意的部分焦點？華裔的美國人參政的情況怎麼樣？華裔對於政治關心的情況又是如何？另外，我們還要探討一下「茶黨」運動是怎麼回事？
最後，我們在節目裡也要跟大家一起探討美國民眾如何利用選舉權，讓政府來為人民服務。歡迎各位撥打熱線電話和我們進行討論。首先我為各位介紹一下我們現場的兩位嘉賓，兩位資深的評論員，第一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑博士。李博士您好。
李天笑：你好。
主持人：第二位是美國紐約城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：你好，大家好。
主持人：觀眾朋友，我們先看一段影片，看看這次中期選舉的一些情況。
（影片播放）
佛羅里達州
佛羅里達州是中期選舉一個重要的州。獨立候選人，佛羅里達州州長查理．克里斯特在聖彼得堡和邁阿密進行了投票。
克里斯特說：「在這次選舉中，人們有機會有所作為，來反對黨派分歧和爭吵。」
另一位參議院候選人，茶黨支持的共和黨人馬哥．盧比奧也在邁阿密投票站投下了自己的選票。
在俄亥俄州，有望成為下任眾議院議長的眾議院少數黨領袖約翰博納，投票時表示：「對於那些認為有太多的開支，太多救助的人來說，這是讓人聽到他們聲音的機會。」
副總統拜登也在他的家鄉特拉華州進行了投票。
茶黨參議院候選人克里斯蒂娜．奧唐奈也在特拉華州威爾明頓投票。她近來贏得全國性的關注。在爭奪副總統拜登以前的參議院席位，她仍大大落後於民主黨候選人克里斯．昆斯。
在賓州，共和黨參議員候選人帕特．杜美帶著孩子來投票。最新民調顯示，他領先對手民主黨人喬．謝斯塔克約4－5個百分點。
杜美說：「我想，人們希望我們專注於讓經濟再次運行，在私營部門創造就業機會，限制一個擴充太快、花費太多，只是平衡一下華盛頓市的政府。這就是我一直在競選中傳遞的信息。」
共有幾十場選舉被認為是難分勝負。兩黨的候選人1日進行了最後一刻的競選衝刺。
孔子大廈投票站
觀眾朋友，我現在就在華埠最繁忙的孔子大廈投票站，從今天一大早就很多華人來這裡投票，預計今天投票總人數將達到900人。
孔子大廈投票站協調人鄭永佳：「我看到成倍的人已投了票，特別在沒有選總統或市長的選舉中出現，非常令我驚訝。」
華裔選民普遍表示支持民主選舉，珍惜手中的選票。
華埠選民陳女士：「我覺得華人投票可以儘自己公民的職責，同時選自己喜歡的人。」
華埠選民葉先生：「我們美國公民應該投票，不能把這些票浪費了。」
選民各有自己支持的黨派。
華埠選民梅先生：「民主黨當然好了，領導的好。」
華埠選民李先生：「我現在投了共和黨，奧巴馬減掉了我們老人家的養老金。民主黨」
在華埠孫逸仙初中的投票點，同樣出現投票踴躍的景象。
孫逸仙初中投票點協調人Michael Misko：「投票人數比9月初選增加了一倍，華人佔多數的華埠投票非常踴躍。」
華埠選民於之琪：「這次選舉會對紐約人產生影響，很多人不滿紐約市府的運作，人們非常關心選舉後市府的變化。」
投票站負責人還表示，這次選舉使用新的投票機，提高了投票效率。
曼哈頓投票站
紐約曼哈頓的投票站普遍投票率較初選高出許多，截至下午3點鐘，位於West end街和97街的投票站已有近2000人投票。
選民普遍最關心的是這次選舉對經濟、就業、稅收的影響，中期選舉後無論是民主黨繼續掌控聯邦政府，還是共和黨會扳回局面重掌國會，不同黨派的選民認為對美國人的影響有相當的不同。
紐約市選民：「共和黨還在阻撓我們進行改革，比如富人不能獲稅收優惠，人人有健康保險等，所以每個人必須投票，表示我們仍支持現任政府。」
紐約市選民：「共和黨上台政局會更平衡，目前民主黨掌控一切，但卻沒做太多事。」
中期選舉也是對奧巴馬執政兩年的檢驗。
紐約市選民：「奧巴馬在推動他的議案時遇到困難很多人反對，但我覺得他做的不錯。」
紐約市選民：「奧巴馬在艱難時期上台，他已經盡力做了，我們很幸運很多變革在進行當中。」
紐約州選舉將改選州長、州主計長等，以及共和黨是否能重新成為多數黨。
白石鎮183中學投票點
記者現在位於白石鎮183中學的投票點，現在的氣溫是43度，雖然有些涼，但是還是有很多選民到這裡來投票，而亞裔居民投票比較多。
韓國居民Yong Bae Mum：「美國民主是世界其他國家的榜樣，特別是那些獨裁國家，也許他們可以學習美國式的民主。」
皇后區居民：「我投票了，我投票了，我非常高興。」
經過初選之後，選民們普遍對投票機的使用非常熟悉了。我們在現場還看到了競選紐約州參議員的托尼．艾維拉，他對今年的選舉充滿了信心：「我非常樂觀，我覺得今天的選舉會很接近，很可能是各得幾百張選票。」
（播放結束）
主持人：好，各位看完這個新聞片段後，如果您是來自中國大陸的朋友，一定覺得美國的選舉很熱鬧。那麼歡迎您撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論。如果您有些基本的東西不是很了解的話，我們兩位資深的評論員，他們也會提供您很豐富的這方面的知識。我們的電話是：646-519-2879您也可以使用 Skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是：400-708-7995，撥通以後再撥899-116-0297。
那麼，我們一開始是不是請李博士為我們介紹一下，因為有些觀眾朋友可能在中國大陸，對於什麼叫做「期中選舉」或「中期選舉」，是怎麼回事？請您基本上把這個選舉逐項的介紹一下。
李天笑：我們知道美國有總統大選，每4年一次。那麼在總統大選4年中間2年的時候，要進行一次中期選舉。這個中期選舉不是選總統，是選州的參議員、眾議員、州長還有地方官員，以及聯邦的參議員和眾議員。
今年的情況比較特殊，首先進行了10年以來第一次的人口普查，各個選區都進行了重新的劃分，或根據情況有所調整。第二，今年參議院有1/3要重選，就是參議院有100人，每隔2年就要換掉其中的1/3；眾議院有435個席位，每隔2年就全部換掉。
今年州也是一樣，各個州長還有其他的也相對要換。那麼今年照目前情況，參議院和眾議院都是民主黨占優勢，在眾議院435席當中，民主黨占了255席，共和黨占了178席，其中有2席是空著，如果要改變眾議院少數與多數的版圖的話，那麼共和黨就要多拿40席。
在參議院的話，現在100席當中，民主黨占了59席，其實是占了57席，另外2席是親民主黨、我們也把它算到民主黨陣營；另外共和黨占41席。如果說共和黨要在參議院占到多數，就是要占到51席的話，那就要多拿10席。
今年的選戰非常激烈，其實兩年一次的中期選舉，是對4年一次的總統選舉的一種調節和平衡。就說當總統實行了一種政策以後，發現出了一些問題，那麼2年的選舉，在參議院、眾議院就把他調節過來，對總統有種制約，起到這種作用。
主持人：觀眾朋友，剛才李博士講了很多，我們稍微整理一下：總統是4年一次；眾議院2年選一次，所以這次435個眾議員全部要重新選舉；然後參議員每一州有 2個，50個州就是100個，每2年他們會換選1/3，每一個人任期是6年，所以今年會選37位，另外州長也選37位。大概是這麼個情況。中期選舉一般來講，我們剛剛聽李博士講的影響不是很大，這次好像比較特別，請陳教授介紹一下。
陳志飛：這次比較特別的是，奧巴馬上台以後推行了一些比較具有歷史義意的政治改革方案，最明顯的是奧巴馬提出的醫療保證，還有一個就是繼續金融改革，另外還有一系列比較富自由思想的法案，比如新能源政策等等。
另外一方面，剛才李博士也提到有1/3的參議員將被換選，今年換選的有一個參議員是鼎鼎大名的，跟奧巴馬現在名聲差不多大的，那就是多數黨參議員領袖 Harry Reid，他今年也要接受挑戰，接受一個名不見經傳的茶黨女候選人Sharron Angle的挑戰，而且他們現在並駕齊驅。
大家想想這當然非常激動，因為Harry Reid如果被選下去的話，這是1950年以來第一次當政的多數黨參議員領袖在中期選舉被選下去，所以這是比較有歷史義意的，也可以體現美國民眾對現在美國的經濟和政局，很多方面還是有很多不滿或覺得需要調整的地方。
最後我想提醒大家，因為這次的中期選舉攸關兩個大黨的命運，所以民主黨和共和黨都傾注了全力，這次中期選舉是有史以來兩黨在競選中花費最大的，迄今為止（可能今天就結束了，數字就固定了），要花費40億美元，這是歷史上從來沒有過的。
主持人：請李博士跟我們講一下，這次一般人預估共和黨會把民主黨好好的修理一頓，如果真的是這個樣子，共和黨在這次假設贏得大部分，對於美國的政治版圖有什麼樣的影響，對於國會的運作有什麼樣的影響？您大概給我們介紹一下。
李天笑：以現在所有的民調分析，還有分析家的預測，都認為在眾議院，共和黨會有非常大的斬獲，不但能夠占多數，而且能多拿到55席，不但是40席還能拿到55席；參議院的話，可能會拿到6－9席，10席是比較困難，這有什麼意義呢？首先，對奧巴馬來說……
主持人：奧巴馬是民主黨的。
李天笑：奧巴馬是民主黨，對他的經濟政策，他的健保、高赤字財政是一種公投，是一種不滿的表現。而奧巴馬實際上也在辯解說很多東西是布什留下來的，他不能夠馬上改變，所以競選的時候他說「Yes，We can」，在俄亥俄州的時候還在講「Yes，we can」，在脫口秀裡面還在講，只是加上一句「But it deos not happen overnight」，它不會一夜就發生，他說他執政18個月。這是一個。
再有，今後2年奧巴馬在議會要想通過議案，繼續他的救市計畫、能源方面、移民方面，還有其它在金融、華爾街方面都會很困難，因為首先在眾議院占多數的共和黨成員可能就不會同意他，眾議院這關通不過，他根本不要送到參議去了。這是二個。
第三，可能會對奧巴馬自己本身的競選，也就是2年以後會產生一定的影響。但這影響現在還很難說，至少他的作為可能在國內很難進行，也就是政治僵局的可能性非常大。因此他可能會把重點放在國際外交政策方面，所以這次選舉完，他馬上要到東亞去訪問，參加兩個會議，一個是在南韓的G20會議，還有參加東南亞經濟合作會議（APEC），所以他的整個重心可能會在外交方面想要有所建樹，以彌補他在國內參院版圖改變所造成的一些損失。
主持人：那我們等會再作比較深入的分析。現在我們先接聽一位觀眾朋友的電話，紐約胡先生，胡先生您好。
胡先生：主持人好，我對這次選舉誰贏誰輸不感興趣，可這兩天有一個消息很值得我們大家注意，它說造成美國經濟衰退的主因是中國大陸，我想請問，他們這兩黨所說的這一點是不是正確的？另外，我想請問，關於這點中國大陸方面為什麼沒有做出評論？想請專家幫我們解釋一下。
主持人：非常謝謝紐約胡先生，等一下在我們節目進行當中，這也是我們要談的一個問題，不管是共和黨或民主黨，他們這種講法對於中國來講公不公平？等一下我們兩位專家學者都會跟各位來做分析。那麼我們先來聽一下我們選舉中心Update最新的選情，陳悅妳好。
陳悅：您好，我給大家介紹一下2010年美國中期選舉的最新統一情況。這次美國中期選舉將選出美國眾議院全部435名的眾議員，和100個參議員席位中的37個，包括50個州也同時進行地方選舉，其中37個州將重新選舉州長。
其實到美東時間晚上9點鐘，已經有18州開始統計選票，目前共和黨候選人在參議院和眾議院的選舉中都暫時處於領先地位。在這個選舉中，共和黨候選人在18個州中的12個州取得領先位置，民主黨的候選人暫時在6個州中取得領先的位置。其中在西維吉尼亞州，民主黨的候選人曼欽（Joe Manchin）目前獲得了54%的選票，比共和黨候選人瑞斯（John Raese）領先11個百分點。在佛羅里達州，共和黨候選人盧比奧（Marco Rubio）是遙遙領先，他目前獲得51%選票，比其他兩位候選人分別是高出21－30個百分點。
在阿肯色州（Arkansas）共和黨的候選人布瑟曼（John Boozman）現在是獲得了51%的選票，他比民主黨的候選人布蘭琪•林肯（Blanche Lincoln）暫時是高出8個百分點。眾議院選舉這次改選全部435個席位，共和黨的候選人也是在多數的州中暫時領先，具體的數字還在統計之中。州長的選舉統計比較慢，目前來說田納西州共和黨的候選人彼爾•哈斯蘭（Bill Haslam），他暫時獲得70%的選票，高出民主黨的候選人。在新罕布爾州（New Hampshire）和阿肯色州暫時都是民主黨的候選人是處於領先的位置
主持人：好，非常謝謝陳悅。我們節目進行到後面會再跟各位繼續做更新。歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場，我們今天談的是「美國中期選舉揭曉」，歡迎您撥打我們熱線電話646-519-2879。中國大陸有免費電話 400-908-9775撥通以後再撥899-116-0297。
剛剛紐約的胡先生提到了一個中國的議題，我們曉得這次中期選舉裡面，這也是個蠻大的議題，有些候選人就講很多美國工人的飯碗被中國搶去了。是不是哪位先回應一下？
陳志飛：我覺得這個觀點有點偏頗，因為美國經濟的下滑，根本的原因並不是具體哪個國家對美國做了什麼，而是美國人自己做了什麼。那美國人究竟做了什麼呢？那就是華爾街無法無天的賺錢，把國庫搬到自己家裡，根本的原因是道德的淪喪。在冷戰危機之後美國好像沒有了外在的威脅，所以教育等等這些東西都引導人們在金融市場上拼搏賺錢。但是這種賺錢方式，並不會給國家利益，給國家的財富增加一分錢。
今天我來的時候在火車上碰到一位普林斯頓大學的學生，他說他畢業以後也要去華爾街工作，他說27%的普林斯頓的學生現在都準備到華爾街去拼搏。我們知道普林斯頓是沒有商學院的，它原來跟哈佛一樣是頂尖的學校，而且主要是以培養理工科像愛因斯坦這種的工科嘛，現在人主要不是做政經的工程，而是做金融工程。
我覺得這是這次美國危機的最根本原因，也就是奧巴馬總統在過去兩年當中花了很多精力去致力解決的。當然是不是中國在其中扮演一定的角色，我覺得這也算說的通，也是起到了輔助作用。比如說中國不停地把很廉價的產品傾銷到美國，然後賺的美元自己又不用，用國家管制的方式把錢又拿回來買美國債券，使美國的產品各方面特別的便宜，造成美國的借貸也很容易，這也是造成房市在前兩年有泡沫的主要原因。從這上面來說中國是有一部分責任，像我們剛剛分析的，但是最根本的原因我覺得還是美國人自己。
主持人：李博士有什麼看法？
李天笑：我覺得經濟衰退啊，美國經濟可能每隔一個時期都會有一次起伏，有上有下，從戰後到現在經濟危機也不只一次了，像1933年那次經濟危機也很大，那個時候並不是中國的原因引起的。但是我們也看到，全球經濟在全球化、一體化過程中，美國和中國的貿易現在都非常緊密。
我們知道在美國對中國的貿易當中，中國的順差很大，每年有大量的順差。而它的外匯是國家管制的，所以還不到企業手裡馬上就被政府買走了，造成兩個結果：一個就是大量的印錢，人民幣去買外匯變成人民幣，流入市場後造成物價上升。現在國內物價急遽上升，各種產品都在上升。當然還有一個原因，按照美國經濟學家的分析，美國政府裡的分析家也都認為人民幣的價值過低，這樣的話造成產品的傾銷，使得美國產品輸入中國去造成一定的困難。
那麼長久以來，相對的，很多美國的廠商就不在美國生產了，就挪到中國去了，就使得美國的一些企業倒閉、工人失業。特別是在一些比較大的州，像俄亥俄州這個關鍵州，在密西根這些州，有很多的傳統工業消失了，中國的廉價產品「made in China」卻在每個角落都能發現，導致美國人在找經濟危機的原因的時候，他們首先看到的是這個。
我們知道這個選舉不管是大選也好，還是中期選舉也好，它就是民意對政界人物和政策的一種重新主導和整合。民眾看到就業率低了，失業率高了，那麼政客就要找出一些原因，發現貿易逆差、人民幣不升值，最主要的還是中國的勞動力價值比較低，還有環境污染，用「人權劣勢」的方式來出口產品，因此造成這次選舉確實有大概近30個候選人，在各種不同的時候打出各種廣告，裡面都提到了中國以及中國一些很生動的事情，這樣就造成了這麼一個原因。
但是我想首先是美國人他在找自己的原因，美國的民意和美國的候選人在解決自己的問題，而在這裡邊提出來中國的因素，他並不是要中國怎麼做，要指責中國怎麼做。這是兩個問題。
但是我們也不可否認，在正常的國際化，全球交流，全球經濟一體化的這個過程當中，也包括了中共統治下使用奴工、童工，很廉價的勞動力，包括請一些美國政客到中國去，然後給他們一些優惠，使得一些投資流向中國，這些因素都是存在的。因此這個問題是一個比較複雜的綜合性問題，所以這次選舉中提出來主要是民意對政策的一種制約，這是美國常見的現象。
主持人：那麼陳教授，想請問您一下，像剛才紐約胡先生還有很多的中國人，或者是華人聽到這個都會覺得說，好像每次有些什麼事情的時候，你就往中國去推這個問題。那麼不管怎麼講，今天中國出口很多商品到美國來，照理說在中國製造了很多工作機會，那這些中國的工人們是不是能從中獲益？
陳志飛：實際上中國的領導人、中國所有人民都心知肚明，他們到海外來一看就知道了。比如說我現在拿的這個 ipod， ipod在美國能賣500美金，但是他們經過側算，所有ipod，所有的iphone都是在中國生產的，就是完成13跳的富士康製造得最多，就叫它專業生產，別的國家都不生產。因為中國的工人吃苦耐勞，而且最廉價，你想逼得人都跳樓了能不廉價嗎？但是到了他們手裡，他們一個ipod只能賺二、三十塊美金，差別就這麼大。所以說這是人為的剝削，這是資本的貪婪本性。
但是我們要問，從中國人的角度來看，為什麼政府允許這樣的資本來剝削我們？為什麼政府沒有設置一些相應的政策來管理，使我們不是替別人生產ipod，而是自己能製造ipod，不單是貼上「中國製造」的標籤，因為「中國製造」這個標籤沒有意義，它只是標明了產地而已，它並沒有標署誰是最大的利益獲得者。
這我們可以知道，500塊錢裡頭，480塊錢都跑到美國去了，但它不會說那是made in USA，它還是made in China。那我們要政府做的事情，從中國的角度來說是應該出台政策，不但要拉動內需，而且要使中國自己的競爭力達到相當的高度，那樣的話我們可以自己用自己的生產方式來生產ipod或高科技產品，而且賺有100%的利潤。
可是從鄧小平改革以來，現在有很多中國人都注意到，他其實是把中國原有的一些比較成套的工業設備、生產能力都給拆散，有的就分解賣給企業領導人。最典型的例子就是中國的大飛機，現在好像在提造大飛機，其實80年代中國就已經有了大飛機，就是當時的「運十」，「運十」只比歐洲的「空中巴士」晚了2年。
現在來看，如果自己具有生產能力的話，運十飛機是具有相當的國際競爭性的，但是86年被停飛了。因為從鄧小平和江澤民這些新一代的領導人或者買辦也好，他們最關心的是給自己的子孫、給自己的同黨賺錢，那就是他的「向錢看」、「先富政策」，先富的總歸是他們。這樣的話他寧願把中國的高技術產業徹底消滅，讓所有的中國人都去打工。現在到富士康去打一份工，可能還算是不錯的，起碼你還有口飯吃，這其實是我們中國人更應該深思的。
主持人：這次中期選舉以後，我們曉得包括剛剛談到的人民幣匯率問題，好像中期選舉之前，美國都避而不談這些問題。那麼李博士剛也提到了，這次選舉以後，美國對外的態度會有什麼樣的轉變？尤其是對中國方面。
李天笑：首先，人民幣匯率的問題，美國早就開始談這個問題，不是不談，特別是在選舉之前，眾議院已經做出了一個決議，包括對這種傾銷的方式要進行制裁。那麼參議院到現在還沒有最後表決，很可能會在下一屆的國會進行表決，那到底是怎麼樣？我們還在拭目以待。
那麼中期選舉之後，奧巴馬政府將會遇到一些困難，他會把一些主要的注意力，就是他能夠取得成就的一些領域放到國外。我們可以看到自從他到中國訪問之後，美國的外交政策就發生了一個明顯的變化，對中共邪惡的認識開始加深了，也有所轉化。
首先通過美國的外交，它的國務院幾次發言，特別是它的國務卿最近10月28日在夏威夷的一個發言，很明顯的正在形成對亞洲包括對中國等其它地方的政策。這個政策是美國在亞洲的一個基點，就是加緊跟日本、韓國的聯盟，同時重新估計美國在世界的軍力。他沒有直接提到對中國怎麼樣，但是很明顯的，他講中國與美國的關係時，用了一個詞：「很複雜的關係」，這裡邊的涵義是很深的，也就是說跟原來所講的什麼「戰略合作」是完全不同了。
另外，因為國會發生了一定的變化，以後在經濟上，比方說在人民幣匯率這些問題上，我覺得兩黨的基本態度上不會有太大的差別，行政方面也都不會有太大的差別，但是在安全、人權方面以及地區性的措施方面會有一些不同。奧巴馬即使是民主黨的，他也會比較強硬一些，而且這種相對強硬的措施會得到以共和黨為首、占主導地位的國會的支持，這可能是一個新的變化。
主持人：各位觀眾朋友，我們接下來要再討論一下，在美國的華裔美國人或者是亞裔的人，他們對於美國政治的參與度。那麼我們連線《一周經濟回顧》的主持人東方先生，東方您好。
東方：您好。
主持人：我想各位觀眾朋友對東方都非常熟悉，他的《一周經濟回顧》是我們新唐人的招牌節目。東方，您在9月份的時候，有一個非常有意義的活動，那就是北維州聯邦議員競選的辯論會。我們知道有14個亞裔團體邀請了《新唐人》做主持人，您是擔任辯論會的主持人，您是不是可以跟觀眾朋友介紹一下這個活動的一些相關情況，然後您從中看到亞裔或者華裔對於美國的政治是怎麼樣投入的？
東方：在美國雖然亞裔人士普遍來講比例並不高，但是在一些大的城市亞裔還是蠻多的，比如說在華盛頓DC這個地方，美國首都華盛頓DC附近的馬里蘭州和北維州地區的兩個很大的縣：蒙哥馬利郡（Montgomery County）和費郡（Fairfax County），亞裔基本上占了11%到14%這樣的人口比例。在一個政治版圖上，任何一個人群能夠超過10%的話，都可以引起政客的注意。
但是過去亞裔一般都不被政客所重視，主要是原因是亞裔分的很多，有中國、有越南、有老撾、有柬埔寨、還有菲律賓、朝鮮、日本、印度、巴基斯坦……有很多國家。一般如果亞裔不團結起來的話，很難在政治版圖上顯出舉足輕重的力量。基本上過去10年以來，DC附近的亞裔團體一直在整合起來，想在美國的大選過程中起更大的作用。
那麼今年算是比較有成就，就是剛才您提到有14個亞裔團體組織起來，邀請北維州國會議員和他們的候選人互相進行辯論。以前從來沒有成功的請到過他們，這一次由於大家比較團結一致，所以北維州八區、十區和第十一區的議員和他們的候選人都來參加了，一天之內一共三場辯論。亞裔因為我們新唐人在華府地區是以一個客觀公正的媒體形式出現，他們就一致同意，請新唐人來主持這個節目，他們請我來主持辯論的節目。
這一次團結以後，政客的確對亞裔非常重視，他們來的時候，基本上跟普通對其他比較大的族裔的選民的態度幾乎一樣，他們非常重視亞洲選民的選票。這次過去之後，對亞裔社區本身也是很大的觸動，加上我們新唐人這次比較重視，我們全程錄像，錄像了以後我們還在電視台全程實況轉播，同時也給議員，也給亞裔的團體。後來由於我們的影響比較大，我們再次找議員進行專訪，基本上3個選區裡邊，3個議員、3個候選人，6個人中有4個人先後接受我們專訪。
我的意思就是說，其實如果亞裔團結起來的話，就足以改變美國政治大選的局勢，只要我們團結起來，大家習慣於參政，如果你是公民的話，你就參加選票。
主持人：好的。非常謝謝東方。我們今天討論的是「美國中期選舉」，在這次選舉之前有一個很有意思的現象就是茶黨(Tea Party)的運動，那麼我們想利用這個時間也來探討一下「茶黨運動」的情況。是不是請陳教授給我們介紹這個茶黨，它是在什麼樣的情況下形成的？茶黨的訴求是什麼？請大概介紹一下。
陳志飛：茶黨運動也是這次中期選舉的一個主要看點，因為茶黨它既然稱「黨」，可以說在某種意義上獨立於現在的民主黨和共和黨，雖然普遍的理解是它實際還是依附於共和黨的，基本上和共和黨的理念是差不多的。
茶黨暴露了什麼問題？現在的美國不管是共和黨、民主黨，都對兩黨的政策不滿，雖然剛才李博士分析的好像共和黨在很多方面占據優勢，但是談到最近這兩年的政策，兩黨的執政能力各方面，其實大家都頗有微詞，那麼茶黨就代表了這股力量。
茶黨主要就是反對聯邦政府龐大的財政計畫，因為發現政府財政支出太多，美國的財政赤字已經達到歷史從未有之高，幾萬億美金。這是他們最主要的一個綱領。那麼他們這一綱領提出來以後，就是反對大政府的計畫，頓時就把共和黨原來已經搞得非常狼狽的境地給扭轉過來了，因為它很貼近人，深得人心，從這個事情可以看出來，在美國政界的確是「有志者事竟成」，雖然這句話來自中國，我不知道在中國政界是不是有志者事竟成，但在美國確實是這樣。
那麼迄今為止，就我們現在得到的最新消息，茶黨已經在美國今年的中期選舉中贏得兩個大的勝利：一個是在肯塔基州，就是藍德‧保羅（Rand Paul）奪得一個共和黨的席位；另外就是在佛羅里達州，一個古巴裔的移民，他的名字叫馬可‧魯比歐（Marco Rubio），他也是獲得了今年選舉的勝利。
說到古巴裔的選民，剛才我們說到現在已經獲勝的候選者，他對美國的政界有非常清醒的認識，代表新一代移民對美國政界的貢獻。那麼從這點來看，剛才東方先生也提到了，我覺得我們華裔其實做得是遠遠不夠的。因為從古巴海外政治家的表現來看，他們大部分是在卡斯特羅59年奪權之後逃亡到佛羅里達半島，然後在那兒居住，在邁阿密成立了據點。由於他們在美國政府中有很大的影響力，現在美國政府還繼續對古巴的共產黨政權實行禁運，而在很大程度上對卡斯特羅及後來其弟繼續的獨裁統治及對民主人士的迫害，造成了很大的威脅，致使它不能夠毫無忌憚的任意行事。
從這點來看，它是非常具有正面意義的。可是反觀我們中國人民在這方面，由於我們的一些不作為，到現在為止還沒有一些突破。那麼東方先生剛才提到的這些新的活動，我都是舉雙手贊成，我覺得都是非常具有積極意義的。
李天笑：我首先補充一下，其實還有3位華裔人士參選，都是在位的眾議員，兩個是民主黨的，一個是奧勒岡州的吳振偉，另外一個是加州的趙美心；還有一個是夏威夷州的共和黨人士。就是這3個人。
另外對茶黨來說，茶黨實際上是一種民眾的草根運動，它稱「黨」實際上它還不是一個黨，它是共和黨內部的右傾勢力，比較保守的，它大多數成員都信基督教。實際上，它的出現是對奧巴馬經濟政策的不滿，是想糾正他，但在糾正過程中又矯枉過正。它有些東西比較極端，比方說最有名的就是茶黨代表人物之一藍德‧保羅（Rand Paul），他提出要取消64年民權法案中的第二款。
這第二款是什麼？第二款就是「餐館不能因為宗教或者種族歧視的理由而拒絕服務」，他要把這個取消。他說一個私有企業可以想怎麼做就怎麼做，只有政府才不可以這麼做，這就引起了很多人的反對，就包括共和黨委員會很重要的一個人物也對他進行了批評。因為他在州裡面也提出來一些比方要取消稅收，減低稅收，另外他還提出一個很極端的做法，就是要把美聯儲給推翻了，說美國的利率根本不需要聯邦機構來決定，在經濟運轉當中自己就決定了。
他的父親容恩‧保羅(Ron Paul)是德州（Texas）的眾議員，跟他是一個觀點，這個觀點對很多人也起到一種動員作用，也就是對於奧巴馬的經濟政策進行反思的作用，但是另外一方面，因為共和黨內部也有一些人由於覺得這個政策太極端了，就跑到民主黨方面去。
比如在德拉瓦州（Delaware），我們知道有一個叫Christine O’Donnell (克莉絲汀．歐唐納)，這個人也是茶黨的支持者，但是我看了最近的消息，她現在的比分是大大的落後，很可能因為她提出來一些比較極端的做法，很多共和黨的選民都到網上成立了一個組織跑到民主黨那邊去了。所以這裡面就起到雙重作用，一個是動員，把共和黨動員起來；另一方面也流失一些選票。所以說茶黨的作用到底如何，我覺得還可以進行分析。
主持人：好，我們剛剛談到選情的更新，我們再請陳悅幫我們更新一下目前的選情大概是怎麼樣，很精簡的。好，她還在準備蒐集資料。那麼剛剛談到茶黨，兩邊都講了，它有它自身的問題，比如您講到它的行事有一些滿平和的，有些地方也是很極端。但是在這一次的中期選舉裡面，不可否認的，它是產生了一些影響。
陳志飛：我覺得影響是要大於它的消極作用，我承認李博士剛才講的，把局攪亂的最明顯例子，應該說是阿拉斯加，因為當時叫米勒（Joe Miller）的那個人，被佩林（Sarah Palin）看中，視為一個好的接班人，他擊敗了共和黨矚意的穆考斯基(Lisa Murkowski），這個傳統的統治家族。
但是穆考斯基她不服輸，因為她是共和黨的大戶，並不因此而退出競選，她現在搞了一個叫write-in campaign（填名競選的方式），就是說你可以不選這個選票上的這些候選人，你write-in campaign然後慢慢再數，這樣一搞把很多共和黨的選票不就截流了嗎？使得最後民主黨的政局本來很明顯根本毫無希望的，現在是三人並駕齊驅，這是一個比較明顯的例子。
但是我覺得，如果沒有茶黨這個運動，共和黨因為沒有新一代這個非常有魅力的領袖，因麥凱恩(John McCain)太老了，別的領袖現在基本漸漸淡出了，他們的口號沒有相當的號召力。茶黨因為貼近民意，就是剛才李博士說的是個草根運動，它說出了很多大家的心裡話，對奧巴馬的醫保、救市計畫、對華爾街的表現軟弱、美國往何處去等等，都有很大的影響或者是抱怨吧，造成茶黨的影響非常大。
其實從茶黨本身來看，我覺得它並不僅僅是對奧巴馬某些具體政策的一些疑慮，使大家不滿，更加表明的是，美國人民普遍對美國現在的國力處於弱勢或下滑，所表現出的擔憂，也是對整個政局和政策的擔憂，這不僅僅是對奧巴馬本人或經濟政策的擔憂，我覺得是提出了一個大的問號，這也就等於把共和黨之於茶黨的影響，變成了2年前或4年前的民主黨。
當時奧巴馬競選的時候，他的口號實際上也是很虛的，他只是說「change」，就是改就好，但是怎麼改也沒有給大家。現在茶黨和共和黨有強勢出現，好像也是利用了大家的不滿情緒，但究竟怎麼改，也是沒有出台任何有意義的政策。所以美國的政局給人感覺好像是像鐘擺一樣搖擺不定，你如果民主黨過盛，特別強勢，搞過頭了，那麼就要擺回去，擺到共和黨。那共和黨如果過於強勢，那肯定會出現幾年前發生的類似於民主黨的情況。那麼在2012年大選的時候，肯定民主黨又會把失去的分又奪回來。這是我對現在美國政局所觀察到的一個比較有趣的現象。
主持人：對，李博士我想請問您一下， 陳教授提到美國的政局，很多人在講反正你這兩黨，這黨做不好就換那個黨，然後美國人也很天真，覺得給這個黨一個機會做做看，不行了沒關係，下次我再換這個黨。這個有他的好處，也有他的壞處。您是不是可以從這個地方來談一下，比如說奧巴馬經過2年以後他的魅力大減，那麼在中國來講，中國人對於政治領導人他的魅力好像是持續不減的，我們是不是可以從這方面來談一下，就接著這個話題？
李天笑：對中共領導人的這個魅力，我看現在是不斷下降，江澤民是被罵得狗血噴頭。但是在表面上因為中共的高壓統治，可能表面上比較服從，其實暗地裡都在罵，是這麼一個情況。其實已經是民怨沸騰。
因為中共的政策你就從股市、房市來說，從80%的農民狀況來說，從GDP高升而收入比例的份額卻越來越少等等這些東西來看，老百姓是不滿的，不然也不會每年幾萬起的群體事件發生，也不會有這麼多拆遷中間發生自焚等這些現象。
但是我覺得美國奧巴馬的聲望確實這一次是受到很大的損害，你看這次他在脫口秀裡面，主持人一直想逗樂他，但是他神情一臉嚴峻，就是很嚴肅的樣子，因為他笑不出來，為什麼呢？老百姓對他整個經濟來進行反思。有句話說，奧巴馬是靠「無、知、少、女」上台的，這個「無」就是說無黨派人士、中間選民；「知」就是自由派知識份子；「少」就是少數民族和青少年；「女」是指女選民。但是他的整個基礎票源在這次都流失了。
因為你想年輕人很多人都失業，找不到工作，第一次發現女選民現在也流向共和黨去了，整個的形勢對他來說是不妙的。人們對他的評價就是，他在競選的時候很多諾言都沒有實現。像原來在布什時代7千萬億美元的刺激計畫，他搞了8千萬億刺激計畫，15萬億下去以後，失業率還是居高不下，有的時候還高於11%—12%。在這個情況下，人們失業了，很多人當然是不滿。
今天早上我到投票站去投票，連續五、六年下來，大概近十年的投票歷史，第一次看到排隊，而且很多人都是最近才要來參加投票的，發現登記冊上沒他的名字，這樣他就不能投票，所以他要投就投共和黨，為什麼？很多人都是因為奧巴馬的經濟政策造成的結果而對他不滿，對奧巴馬的不滿就造成對國會民主黨的不滿等等這些，所以總的來說，經濟政策不見效是這次主要的因素，幾次民意測驗也證明這一點。
主持人：是，那麼我們請陳悅來幫我們做一個簡短的更新。陳悅，我們可不可以做個1分鐘的更新？
陳悅：好，現在美東時間晚上9點45分，有24個州在投選舉人票，共和黨的候選人在參眾兩院的選舉中仍然處於領先地位。參議院的選舉當中，共和黨候選人在16個州暫時領先民主黨的候選人，在8個州暫時領先。
其中伊利諾州的民主黨候選人吉安諾列斯（AlexiGiannoulias）以58%的選票，比共和黨的候選人要高出21個百分點。特拉華州目前是民主黨候選人克里斯‧昆斯（Chris Coons）獲得56%的選票，比共和黨的候選人克莉絲汀‧奧多內爾（Christine O’Donnell）要高出16個百分點；在印地安納州是共和黨候選人柯茨（Dan Coats）目前是55%的選票，比民主黨候選人艾斯渥斯（Brad Ellsworth）要高出16個百分點。
眾議院的選舉，目前也是共和黨的候選人暫時處於大幅領先的位置。在州長的選舉當中，目前紐約州剛剛開始統計選票，民主黨的候選人安德魯•庫默（Andrew Cuomo）以87%的選票暫時領先；馬里蘭州也是民主黨候選人馬丁．奧馬利(Martin O’Malley)以54%的選票領先共和黨候選人10個百分點；在德克薩斯州，共和黨候選人里克•佩里（Rick Perry）獲得57%的選票，比民主黨候選人懷特（Bill White）高出16個百分點。進一步的統計情況，請關注我們後續的報導。
主持人：好，非常謝謝陳悅。那麼陳教授我想請問一下，剛才我們談這麼多，當然時間是不夠，對於美國這個選舉制度您覺得它可貴的地方在哪裡？
陳志飛：可貴的地方就是有志者事竟成，而且我們華人……李博士剛才提到的幾位華裔政客、政治家，但沒有一位是大陸來的，我可以肯定或是台灣來的或是香港來的。所以我剛剛拿古巴來跟中國作比較，就是說中國大陸的人到美國來定居生活有很長的歷史，因為他畢竟是華人的主體，自中共開放國門出來以後，也有很長時間，但是還沒有在政治上有些抱負，我覺得根本的可能就是我們對民主文化的思維環境沒有很高的認識，所以避之唯恐不及啊！
主持人：李博士，講到這些可貴的地方，美國是因為什麼樣的條件之下，能確保人民能真正的去實施憲法所賦予的權利？
李天笑：因為美國的建國原則就是人權是由上帝賦予的，因此政府的權力就是人們讓渡給政府用來完成上帝給予的對人進行保護的。當政府不能起到這個作用的時候，人們就可以起來換掉它，甚至可以推翻它。因為憲法裡面規定人民可以帶槍，帶槍的目的就是當你不能尊重人民意願的時候，人民就可以推翻你。這個實際上是它憲法的根本原則。每4年的總統大選以及每2年的中期選舉，像這次的國會選舉等等都是一種制度上的保證。
中共講說「權為民所賦、權為民所用」，這個話講得很好聽，但是你沒有在制度上進行落實，老百姓還是沒有自己的權利，得不到自己的權利，人權得不到保障，人權寫入憲法卻處處發現踐踏人權的現象。
主持人：好，因為時間的關係，很抱歉，各位觀眾朋友我們節目只能做到此為止，非常感謝兩位資深的評論員給我們精采的分析。各位觀眾朋友，您也可以繼續收看新唐人的新聞以及美國中期大選的結果相關後續報導，我們下次時間再見，謝謝。