【新唐人2010年9月1日訊】熱點互動直播(517)：外星人 信不信由你
宇宙浩瀚無窮 外星生命是否存在你我之間
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又和您見面了。今天我們要談一個比較輕鬆的話題「外星人是不是存在？」
這是人類非常感興趣的話題，隨著人類追求知識，追求真相的增加，英國和美國在近年來陸陸續續的解密了一些對於不明的飛行物體以及外星生物的機密文件。
同時在國際上有很多有關於不明飛行物也就是UFO，外星文明的討論會，為人類帶來許多以前不知道的一些消息，那麼外星人到底有沒有存在的可能性？
我們想用今天這個時間和大家一起來探討這個話題，希望聽聽看大家的意見，我們有一些從網路上或從其它來源的影片請大家一起來欣賞。首先我跟各位介紹一下現場兩位評論員，第一位是竹學葉竹博士您好！
竹學葉：您好！元慶好！大家好！
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，您好！
橫河：元慶好！大家好！
主持人：我們在節目一開始先放一些有關於UFO就是不明飛行體的影片。
（播放影片）
主持人：歡迎各位觀眾朋友撥打我們熱線電話，646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是(400)708-7995 接通後撥 (899)116-0297。
另外中國大陸朋友可以使用愛博電視，這不需翻牆軟件就可以直接收看的，愛博電視可從www.starp2p.com下載，我們剛看了一部分影片，我想等一下麻煩後台工作人員再把我們的影片找出來，我們還有一些東西要放。
我們先探討一下這些話題，現在大陸發現了很多UFO不明飛行物體，在兩個月之內就發生九起。我們知道這個事情大家討論也很多，請橫河先生先跟我們介紹一下在國際上，在美國我們知道在NASA是一件很大的事情，從那件事情開始，把這個歷史給我們稍微介紹一下。
橫河：我想主要是在1947年前後，就是第二次世界大戰結束以後，各國空軍還是比較處於比較緊張狀態，在這種狀態下，各國的軍事行動比較多，觀察到的現象也比較多一些。那時候美國發生一起據說是外星人墜毀事件。後來這個事件一演變那個地方就成了旅遊的地方，大家都說是外星人，但是政府不承認。但是民間卻一直認為政府隱瞞了真相，這個跟各個國家的情況都一樣，我覺得各個國家政府可能因為這兩年英國解密了資料，各個國家的政府有專門在研究一些不明飛行物的情況。
在確認、排除了很多人為的觀察錯誤，或者是其它方面的自然現象，或者可能把人造飛行物誤解成不明飛行物，排除這些以後確實有一些是不能用現有的知識來解釋的。
國際上對這方面，最近這一、兩年可能解密的東西比較多，而且比較傾向於半官方的研究，以前研究主要集中在民間，官方的研究是不對外的。那麼現在有一個趨勢，就是曾經從事過官方研究的和民間團體逐漸的結合起來，再加上官方解密的資料，所以在這一、兩年之內，不明飛行物的研究就突然熱起來了。
主持人：另外我們知道國際上也有很多的討論，包括梵諦岡教廷他們也舉辦了外星文明的研討會，那麼在聯合國也有一些秘密的會議在討論外星文明的事情。好像在2009年巴塞隆納有一個會議，第一屆星際政治揭秘工程歐洲高峰會談（European Exopolitics Summit）。它裡面的一些討論好像滿有意思的，我知道竹博士對這個有一些研究，您是不是可以跟我們介紹一下這個會議是什麼樣的性質，大概是哪些人參加？裡面透露了一些什麼事情。
竹學葉：這個會議是，應該說UFO現象或外星人，大家都已經吵了很多年之後，大家似乎感覺到這個再也掩蓋不下去了一樣，那麼就在巴塞隆納，在2009年7月25、26日這兩天，主要由世界各國自稱跟UFO事件有關係的人，大部分是主要跟以前在政府裡邊做相關的情報工作，甚至是軍隊的高級指揮官。
那麼他們到這麼一個會場來，以他們工作的經歷和做研究的經歷，甚至一些聽起來確實很超常的事情他們站出來講，就是他們經歷過的。那麼其中給我印象最深的，就是美國前陸軍司令部的高級指揮官，也就是軍事長，這個人是因為參加過很多美國對外的一些戰爭，也參加過冷戰時期盟軍駐歐洲最高司令部的指揮官。所以依他的經歷來講，從他掌握的機密資料，外星文明確定是存在的。
他還講了一些和他一起工作過的這些美國最高機密工作的這些研究人員，他們在這個工作中如何和外星文明之間的合作，主要是探討這種合作對人類的發展會起什麼樣一個作用。他主要的觀點，我自己看就是說，他用圖片，用他親身的經歷，還用好多相輔助的手段。最後要說明一個問題，就是外星文明實際上相對於我們人類現在的文明，是遠遠的超出我們很多了。
主持人：我想先打斷您一下，我們知道他在Exopolitics Summit裡面，他舉了一些實際例子，比如說「阿波羅十三號」登入月球小艇上去的時候，在那個過程當中就是快接近月球的時候，他們好像在照一個隕石坑，那個隕石坑很有意思，這一段我想這個事實是不是可以跟觀眾朋友講一下，他們發現了什麼？然後他們拍到了什麼？
竹學葉：對，在這個會場他實際上帶了一些照片，就是剛剛講的去探索這個月球的時候，我們都知道我們人類是造月球的，但是在這個過程中好多事情是被掩蓋了，那麼他就給大家放了一個照片，就是大家很專注那個隕石坑的時候，大家一瞇，美國宇航員已經知道那個隕石坑裡面是有人造的建築。那麼但是想在關注它的時候，宇航員突然發現在自己的身邊有非常大的飛行物，照出來的尺寸是好幾英哩這麼長，這個對於人類來講簡直是不可思議的。
主持人：我們把這個圖片下載下來，因為他照片裡面顯示出來，就是照片裡面它有一個NASA的編號，檔案編號，然後那邊很清楚就是一個月球在那裡，然後這邊有兩個不明飛行物體，一個大概是5英哩長，另外一個有2英哩。
竹學葉：有一個很長，一個小一點，而且還照出來有小一點的這個不明飛行物要返回到這個大的不明飛行物，就像一個母艦一樣。這個長度對於人類來講，對於我們人類現在的生物科技來講那就不可思議。
主持人：然後他在這個會議裡面也講了，就是類似像這樣的照片就是他們在這個行動裡面的，就有40卷。
竹學葉：對，因為NASA認為這是不必要的擔憂，這樣的照片他只用了幾幅讓他公布出來。當然他說這個照片是因為在NASA工作的朋友，還有一些比較高階職位的朋友有機會接觸這些材料，在全部銷毀之前保留下來幾幅這樣的照片。但是就從這幾幅照片裡面，也僅僅是他所瞭解的一部分，因為當然有各種的原因，他還沒有把所有他知道的都給公布出來。
但是從這裡面他就得出來一些結論，認為我們人類在這個宇宙中一直都不是孤立的。另外一個觀點他認為，這種外星文明因為它遠遠超過我們人類的這種科技的水平，他認為它們實際上一直在關注著地球上我們人類的這種科技的活動。
同時他也提醒說，我們人類如果繼續發展下去，其實遠在無限遠處的星際很可能是我們以後要去探索的地方，定居的地方。當然他還講到，如果我們想真的這樣發展下去，那我們人類其實是需要合作，需要互相和平的相處，當然他講了一些他的理念，這也是他為什麼要把這個事情公開出來給大家的一些理由。
主持人：這個部分我們等一下可以再繼續討論。橫河先生，我想請問一下就是說目前像UFO這個事情，大概從1950年代前後開始到現在，那麼一般在社會上或者在科學界、學界裡面，對於外星文明的這種說法有支持的，還有反對的，一般的觀點大概是怎麼樣？
橫河：其實整個社會上在科學界的話，基本上以前主流是否定的，但是也有一部分人一直在研究，特別在物理學界，可能對這個觀點比較開放一些，我個人覺得。另外在生物學界其實也有一種想法，就是生命的種子可能不是來源於地球本身，那麼有這麼種說法，說生命是來源於其他地方的，不是從彗星帶來的就是從隕石帶來的。
不管怎麼說，生命最基本的形式可能是來自別的地方，那麼這種說法一直有，但是對於這種比較高度發達的文明究竟存不存在？在社會上和在主流的不管是政府也好，還是在學術界也好，基本上是持否定態度。但是因為這種現象很多，所以一直有人在持續不斷的挖掘，就像該才竹博士所提到的一個問題，因為政府擁有比較多的手段來進行這方面的研究和紀錄，如果政府不公布這些資料的話，靠民間的力量確實是很困難的。這是一個比較大的問題。
但近年來像很著名的天體物理學家霍金（Stephen Hawking)，他的觀點就認為，實際上在宇宙這麼浩瀚的情況下，如果你把人類考慮成單一的、獨有的這種高智能的生命的話可能是不現實的，他認為應該是有很多很多類似的。
主持人：是，那麼另外竹博士是不是跟我們介紹一下，近年來英國和美國都陸陸續續解密了。那麼從這些解密的文件當中，應該有很多的例子，比如說英國他們有一年當中發生幾百萬起的這種事情，那麼是不是有些例子您可以提出來，我想是很多，您可以列舉一些。
竹學葉：其實在英國相比較而言，英國出現的這種非正常的或是解釋不了的現象最著名的我感覺還是所謂的「麥田圈」，這個麥田圈到現在看來，就是說全世界比較有名的好像很多都集中在英國，有的甚至已經統計到大概1-3天就會出現一起。
那麼這個麥田圈現象大家可能有的探討過，關心過去看到，它非常神奇的就是說在鄉間很大片的農場，突然一夜之間就會出現一些幾何圖形，看起來很精美的。這種東西它不是說很長時間才形成的，就是突然之間形成。
不僅是圖案本身看起來是人很難一下子做到，很難短時間做到，而且通過研究還發現，他這些麥的根部這個彎曲並不是有損傷，看起來好像就是很自然的這麼彎曲了，那麼通過化驗，通過研究發現裡邊那個內部結構被改變了，這就明顯的可以感覺到不是人給它壓倒的。
當然還有一些人研究發現這個輻射的能量在周圍，顯著與其他地方不同，當然還有一些就是從物理學研究也會發現這個非常之特別，那麼有些人就用各種各樣的現有的理論去解釋，有人甚至說這是因為周圍有高壓電線，有電磁的這種影響。
但是你無論怎麼解釋，你很難解釋說這些隨意存在的外部環境會突然之間造得這麼精美，看起來顯然是有人精心設計，或者是有生命精心控制的每一個結果，所以慢慢慢慢人們已經逐漸的形成了一個印象，就是這些東西是人力所不能達到的，這樣就自然而然的會想到是不是和這個飛碟，是不是和這個外星生命有關係。
甚至如果存在著這個外星生命，他們又做出了這一些麥田圈，而且不斷地做，那麼目的是什麼呢？可能是不是給我們人類提醒？還是給我們一個警告？還是說真的就有一些什麼內涵。所以很多人在這個現象之外，又進行更深層次的思考，到底我們面臨的是一個什麼樣的狀態。有這麼一些研究。
主持人：剛剛竹博士提到，這些麥田圈有一些是很漂亮的幾何圖形，好像有一些麥田圈也代表了某種信息在裡面，比如說太陽還有一些行星的位置等等的一些東西，橫河先生不曉得您這方面是不是可以提一些例子？
橫河：最有名的就是新出現的一個麥田圈，它有一個太陽系的圖和行星的位置圖，問題是那個行星的位置圖都指向了2012年的12月21號，所以人們就認為它正好和馬雅文化講的這一茬文明的終結有關係。
主持人：最先發現麥田圈指向2012年的事情，您是不是跟我們解說一下？
橫河：很多人用數學的方式去研究，發現各種麥田圈提供的信息是非常豐富的，很多不是人為的。因為有人曾聲稱麥田圈是他們做的，但你可以看到他們在短時間內做出來的麥田圈有很大的特徵，一個是規模要小的多，第二就是結構要簡單得多。就有點像大金字塔一樣，很多人認為金字塔是人造的，確實有一部分是後人造的，但是後來人家就發現後造的已經全部塌陷了，而被認為最早造的基沙的三個大金字塔，相對保存得非常完整。
所以可以說後人模仿他們所看到的東西，他們造出來了，並不表示前人造出的東西也是後人造的，不是這個意思，因為畢竟已有了一個東西，模仿還是可能做到的。所以從它的規模之大，而且產生的速度之快，和它不是一般人能夠想像出那麼多樣化的圖形，以及裡面所包含的到現在人類都還不能解讀的信息來看，它不是人為的，不是人現在能想出來然後去把它造出來的。
主持人：我在網路上曾經看到一個關於麥田圈的影片。英國有一個人士去拍攝那個過程，但是影片效果不好，所以今天沒有辦法給放出來。他照到兩個白色的光體，不知道是什麼，像是不明飛行物體，它在那邊旋轉、旋轉，轉了以後，麥田圈的幾何圖型就出來了。他在現場照，慢慢轉，慢慢轉，現在我們看的是模擬的圖形，實際上拍攝到的是這幾個球在（麥田）中間轉一轉，中間的幾何圖形慢慢就切出來了，那個草被剪掉了，旁邊的圖形就出來了。只有15秒，這是一個非珍貴的影片，各位有趣興去網路看一看，有很多這方面的影片。
好，我們先接聽紐約一位觀眾朋友的電話，陶先生您好！
陶先生：你好，我不是直接對外星人的意見。我覺得外星人是一個新的課題，舊的也有很多老早就有的課題，值得討論的頭一個就是輪迴轉世，在中國有一個小說叫《醒世因緣傳》，這裡面講，這輩子這人是個男的，另外一個是女的，下輩子就換回來。輪迴轉世這個事情，在歷史上已經很久了。
第二個問題就是人體的特異功能，這個連錢學森都相信，他相信只要在中國就可以把五角大樓的軍事機密拿到中國來，這也是一個值得爭論的問題。第三個問題就更直接了，《黃帝內經》裡就有的穴位，穴位這個東西，現在已經是可以治病，又可讓身體健康，但是科學上始終沒有找到根據。所以像這樣的問題是不是很值得討論？建議有條件的時候能夠把類似這樣的問題加以討論，我說完了。
主持人：非常謝謝陶先生這樣的建議，如果其他觀眾朋友也都喜歡這樣建議的話，我們對這些話題倒是非常有興趣，我個人也很希望談這些話題。好，我們再接一下夏威夷王女士的電話，王女士您好。
王女士：你好，我是根據宗教的觀點來說。
主持人：請工作人員跟王女士解釋一下，把聲音調整一下，我們先接聽下一位朋友的電話好嗎？好，那我們先回應陶先生，等一下再接王女士進來。陶先生剛剛提到的這些也滿有意思的，我想我們先回應他的問題好不好？
竹學葉：陶先生這個觀點，我覺得很有意思。我們今天談論的外星其實是我們身體以外、地球以外，可能是無限遙遠的星際空間，或者是另外一種形式、高等的存在形式，也許就在我們身邊，但是我們還不太了解的，總之是我們人之外的。那麼陶先生講的輪迴呀、特異功能啊，甚至於講到穴位呀等等，我覺得這在我們中華民族幾千年來，實際上是一種修煉、修行的文化，是對我們人體自身的認識。
這樣，我們看實際上是有兩個方向：一個是向外發展，一個是向內內省，自己追求生命的本質，所以我覺得這是兩個不同的方向。但是我覺得，作為一個生活在現世上的人類來講，這都是非常有意義的。因為我們生存在這個環境中，我們既要了解自己又要了解我們外部的環境。
主持人：所以如果有機會的話，我們可以談一下這些話題。我們先接一下大陸彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生:您好，我想問嘉賓一個問題。我們都是學理工的，希望能夠探索一下宇宙的奧秘，各種奧妙的東西。我對今天的話題很有興趣，我想問一下，自然現象和社會現象研究方法當然是可以借鑑的，因為外星人是一種人文景觀嘛，大家可以從各個現象分析一下各種氣象、氣候變遷或者對人類的影響，預測我們未來是什麼樣的。但是剛才那位先生說它和中國醫學、社會的現象，我覺得是沒有多大關係的，請各位嘉賓評價一下。
另外，我希望我們能有一些軟件，能更順暢的……大陸能用翻牆軟件看比較安全一些吧！
主持人:大陸軟件，剛剛我們提到有一個不用翻牆的軟件叫做www.starp2p.com，您去下載這個軟件，它是愛博電視，您可以直接收看，不用翻牆，這是他們新推展出來的。那我們再接聽一下加州的余先生，余先生您好！
余先生:我想請問一個問題，我這個問題可能比較跑題。月亮永遠有一面我們地球人是看不到的，聽說是宇航員還是什麼人發現月亮的另一面，聽說曾經有發現過超級文明的東西，很可怕的東西，有這回事嗎？謝謝。
主持人:那我們再接聽一下剛剛掉線的那位夏威夷王女士，王女士您好。
王女士:您好，我是夏威夷的，我有疑問，我是信佛的，我知道UFO很多人不知道是什麼，到底是什麼東西啊？可是站在佛教的觀點來說，這是佛菩薩的觀察，因為世界末日的到來，祂對各個地方的觀察，哪一方人該救，哪一方人該毀滅，這都是佛菩薩作風，這在宗教方面是這樣解釋的，不知道大家覺得怎麼樣？好啦，我說完了。
主持人:謝謝您王女士。我們再接聽一下新澤西的李先生的電話，李先生您好！
李先生:您好。剛才那個夏威夷的女士她說她信佛，我是信耶穌基督的，所以我在想，我們現在討論都是從科學、理性的角度去討論，我想請問嘉賓，有沒有那種研究資料把外星人跟人聯繫起來，有沒有這方面的研究？比如說上帝創造了天使或者利用什麼工具來給人傳達信息。
至於外星人是一種靈界或介於靈界或物質界的東西，或者是像類人文明還是完全是這種類人文明，或者是另外一種靈界文明？有沒有人把這個研究的廣度更擴展一點？我們的頭腦不能老侷限在物質界或我們能夠理解的時空範圍內，有沒有這些研究，能否跟我們介紹介紹？
主持人：非常謝謝李先生，我知道羅馬梵蒂岡教廷在之前也曾舉辦一個外星生物研討會，他們是由天文台神父主辦的，他們認為從宗教觀點也應該開拓我們的心胸，能夠探索外星生物的存在。因為上帝、造物者如果造了人類的話，應該不排除祂也造了其他不同的物種。那我們再接聽一下日本的顧先生，顧先生您好。
顧先生：今天談外星人的話題，我覺得有點困惑，既然外星人是存在的，但地球之外是天際，地下又是岩漿之類的東西，那這個有神論又該如何解釋？現在共產黨它宣傳無神論，無神論是正確的話，有神論又該怎麼說？宗教的東西到底哪個正確，我現在就是搞不明白，想請專家幫我解釋一下。
主持人：那好，我們今天也希望利用這個機會來討論一下，那在繼續進行討論之前，我們先看一個影片，這個影片是英國很著名的天體物理學家霍金（Stephen William Hawking）博士和discovery channel合作拍的影片，我們可以從影片中看到，地球在整個天體裡面是多麼渺小。我們再看另一位中國專門研究幽浮的專家他怎麼講。
（視頻播放）
一、Discovery Channel影片
二、中國專家預言重大UFO事件將出現：
中科院紫金山天文台研究員王思潮表示，宇宙浩瀚，不排除具有先進技術的智慧文明星球，而人類文明不過處於最為初級的階段，外星人造訪地球，不是沒有可能。
王思潮：在銀河系裡邊，像太陽這樣的星球有兩千億顆，現在已經發現在別的太陽的兄弟姐妹恆星周圍也發現四、五百顆行星。這些行星裡邊，如果有合適的條件，它也會慢慢演變出跟人類相類似的這個智慧生命，所以外星人可能存在的。
研究UFO事件39年的王思潮發現，每逢年份的末尾數字是1、2、7，就容易出現重大UFO事件。
王思潮：所以我預測明年或者後年，2011年或2012年，有可能會出現重大的幽浮事件。
王思潮還說到，太陽風暴出現的次數和強度將在未來逐漸增加，另外小行星撞擊地球事件也可能會帶來毀滅性的災難。
王思潮說：太陽的活動平均11年左右出現一個週期，預計在2013年或2014年活動要更大一點。太陽風暴的話，它會影響到現在這個短波通訊，還會引起電網的中斷，關係到人類未來的安全。小行星它撞到地球會產生像恐龍滅絕這樣一個災害。
中國從6月30日以來，新疆、湖南、浙江、重慶等地相繼有民眾目擊空中出現的不明飛行物。
（播放結束）
主持人：看完這影片以後，我自己感覺我們這個地球實在太渺小了，所以等一下請兩位評論嘉賓回應一下觀眾朋友。對於這些不明飛行物體，我們看到大陸很多網站都是用一些其它理由去解釋，說可能是不存在，應該這樣那樣，否定這個事情。那麼我覺得也帶出一些很有意思的，比如剛剛有觀眾朋友問，這個宇宙是神造論，還是進化論，是不是跟我們發現外星生物都是有相關聯繫的？我們等一下請兩位來賓來解答，跟觀眾朋友一起討論這個問題。
主持人：橫河先生，您是不是談一下，中國以前對於外星人是否做過觀察或者發現、記載？
橫河：剛才紐約的陶先生說外星人是現代發現的事情，其實幽浮不是現在才發現的，至少我記得蘇東坡曾經寫過一首詩，講他看到一個特別東西。
主持人：蘇東坡就看到了？那我們回頭再看一看，除了蘇東坡外還有誰看過這個東西。各位觀眾朋友，我們今天談的是外星人的話題，希望您撥打我們的熱線電話646-519-2879跟我們一起進行討論。剛剛橫河先生提到了蘇東坡曾經看到過外星人這個事情。
橫河：不是外星人，他是到杭州去赴任，後來在鎮江的金山寺看到江裡面有一團亮的東西出來，他為了這個還寫了一首〈遊金山寺〉。我們講的這個UFO其實不等同於外星人。
主持人：不明飛行物而已。
橫河：其實在《夢溪筆談》裡面寫得更仔細了，就說看到河裡面有這麼一個東西，它是扁的，然後打開來裡面有光，和夜明珠不一樣的是，夜明珠是夜光型的，但這個是日光型的，就特別特別亮，而且可以飛起來。這個描述是根據他同年中進士的一個同道親口講的。《夢溪筆談》記錄的都是當地傳說，有很多目擊者，這跟一般的神鬼故事不一樣，它等於是現代科學裡面的觀察型記載。
主持人：《夢溪筆談》是中國古代一個很有名的，應該算什麼？科學方面的……
橫河：技術方面的。
主持人：剛剛有朋友從基督教的觀點，有的從佛教的觀點來談這個事情，我也提出一個「進化論」，還有「神造論」，我想我們可以談談這個話題。
竹學葉：我想不同的人有不同的想法，尤其有宗教信仰的人對這個問題的看法和一個沒有宗教信仰的人，像大陸很多人他對這個問題的看法就不同。就像剛才日本這位顧先生，他說有個困惑，說一旦我們有了一個固定的概念，生命是什麼樣的？有沒有神？一旦你有了一個固定概念之後，你再去觀察這件事情的時候，你會發現對我們人的認知會有很大的衝擊。
這個衝擊會多大呢？剛才我們提到09年在歐洲巴塞羅那那個會議上，美國前陸軍司令部的高級指揮官，他就講了，他說他一旦知道政府在做這樣的研究，而且最後通過他的了解是真實的之後，他說那就完全把自己幾十年來這一生建立的價值觀念徹底打破了，一方面他覺得人生是美好的，看見什麼東西是真實的，可是一想到還有那麼遠遠高於我們的文明就在我們的身邊，他就會覺得做現在手上的事情的意義何在呢？到底我們想幹什麼呢？我們的目標是在什麼地方呢？他還沒有涉及到信仰，他就是看到了這種科技本身對我們人的衝擊。
當然如果從信仰的角度，我想不管是中國傳統的佛教、道教，西方的基督教、天主教，不管信仰什麼的，首先他認為有很高境界的生命在關照著我們這個人類，我們稱之為佛光普照也好，也可以說神慈悲於人也好，不同的人、不同的說法，或者有不同的理解，但都是肯定的。所以人是很渺小的，認為廣闊的宇宙中甚至有天國世界、佛國世界。其實我覺得我們現在研究外星人也好、 UFO也好，有些人把它混同起來了，剛才橫河先生已經講，它其實是不一樣的。至於我們涉及到外星人的時候，我們才涉及到我們這種生命形式以外其它的生命。
但是從現在來看，我沒有看到真的從信仰的角度來研究UFO這種事或者外星人事件，都是政府掌握一些資料，然後沿用現代科學的手段來研究這個我們看得見的事情。因為UFO事件已經在這個空間中顯現出來了，有的飛碟就滑下來了，甚至於有的人還看到了外星人什麼樣子，還有一些照片，有一些這樣的研究。它還不是一個信仰的角度，就用我們現實中一個人類近百年來所慣用的觀察、思維、研究、試驗，用這種實證科學的辦法來研究，但是這種研究已經給我們人類現有的認知造成了巨大的衝擊。
你比如說，很明顯的這種飛碟可以在瞬間就移到了幾百公里，甚至幾千公里以外，那麼這在人來講就沒有辦法理解。還有，在我們能夠探知的範圍之內，我們沒有發現什麼人，可是這些飛碟就是來了。如果用我們現有科學的角度來理解，這些飛碟來自於更遙遠的地方，可是我們都知道，光速是現在物理學認識的最高速度，即使以光速，這些外星生命也來不到我們這個地方。
那也就是說甚至從最根本的，我們認為不需要去思考的，或者生命的形式、物質的形式，連這些方面我們可能都需要重新的去審視它，甚至需要抱著一個更開放的態度來認為、認識生命可能不是我們這種形式的，物質的存在也可能不是我們看到的這種形式。那麼物質的運動也許可以不受我們認為光速是最高速度的這樣一個基本物理定律所約束。
那麼如果是這樣的話，那我們人類，如果說我們很偉大，我們在宇宙中多麼高尚，或者多麼不得了，我們就會怎麼怎麼樣，甚至於去否定更高層生命的存在，甚至你說沒有神或者我們就是自主，這些說法看起來就會更顯得沒有依據。所以我覺得剛才那個顧先生講的困惑，也許很多無神論的人就會比有神論的人困惑要大一些。
像新澤西這位李先生，他是基督教的，他說這個可能會是「類人文明」，我倒覺得這種說法值得去深入研究一下。但是就現在來講，因為我們作為民間沒有辦法掌握第一手的資料，但是我覺得如果從信仰的角度，甚至於有些真正的信仰者，他對這些事情有自己清晰的看法，因為他所需要的不是現在實證科學的這種手段，比如我們以前講的，修行很好的人，他可能就能看見這個原因，可能知道這個來龍去脈。
主持人：您說看到什麼？
竹學葉：看到這些原因，就是UFO這種事件的發生到底為了什麼？也許他可以看到這些。因為傳統的修行，用中國的傳統文化來講，有些人他可能具備這樣的能力，但是因為這本身已經超出人類日常生活中柴、米、油、鹽這種事了，可能他也就沒有辦法把他所知道的事情和人們去講。所以這個是很有意思的。
主持人：那我們現在接聽兩位觀眾朋友，第一位是俄亥俄的姚先生，姚先生您好。
姚先生：主持人好，兩位來賓好！有好多觀眾打電話進來，還有主持人和來賓從各個觀點談論了，從基督教、佛教，從信仰還有其它的觀點，能夠在這個平台上來談是很有意思的事情。
當然對UFO還有很多的未知，但我只想加一點點，我從報紙上閱讀到有關剛剛在節目上報導的英國科學家霍金，有一位在台灣研究天文物理的學者，他也提出了似乎跟霍金類似的看法。他的看法就是說，是的，人類在這個宇宙中的確是很渺小的，而且看起來，尤其是霍金提到事實上很有可能在其它的星體上是有各種文明，有些低於我們，有些是超越我們，而且怎麼樣定義超越或低於我們，這還是一個大的可探索對象。
不過我看到這兩個人他們有一個共同的看法，我把它提出來，就是說如果這個UFO是外星人、外來文明派來的，那麼根據我們過去人類自己發展的經驗，我們對它多多少少要有一點點提防，因為我們人類自己的文明，就是過去所謂比較先進的文明，到比較落後地區的時候，都是把落後地區當作研究，有時候甚至是掠奪的對象。我就是加這個意見，謝謝。
主持人：非常謝謝姚先生。我們再接一下加州的何先生，何先生您好。
何先生：主持人您好，兩位來賓好！我很高興在節目上看到你們這個節目，因為我很少在電台看到有這樣的節目，希望以後能夠多主持這樣的節目。我現在有兩個觀點，因為我在大陸的時候，八幾年的時候就看到報紙報導有UFO出現，有這種文明出現，那時候我就相信，我確實相信一定有。
現在我有兩個觀點，一個就是從人類的發展史來看，人類現在還是個孩子，沒法跟外星人接觸，它不願意跟你接觸的原因是什麼？它想，你找到這個技術以後，會繼續造成地球的動亂。因為現在人類的情況就是戰爭不斷、貧窮不斷、政治獨裁或法律不公，它跟你接觸的話，它怕給你影響，它給你的那種技術帶到地球會造成傷害。
如果我們人類跟它接觸的話，那就是老人跟小孩的接觸了。它的智慧我們小孩……人類現在是個小孩子嘛，沒法理解它大人說的話。很多報導說2012年12月21日，我想也可能是人類步入沈淪這個時期的起點。
我相信是有神存在的，但是我不確定屬於哪個宗教，我就從耶穌、天主教、基督教的觀點來看，從神學觀點應該跟它多結合研究。好像說瑪麗亞生耶穌，從過去幾百年來認為不可能的事情，但是現在用現代的科學解釋，我完全相信瑪麗亞生耶穌，瑪麗亞因為沒有結過婚，她也沒有過男人卻生下了耶穌。就是說我從現在這個角度來看，我們完全可以接受這種科學的觀念。好，謝謝你。
主持人：非常謝謝您。我們接聽一下紐約鄭先生，鄭先生讓您久等了。
鄭先生：主持人好，嘉賓們好！我看大家討論的都比較熱烈，好像大家的思維也比較活躍。要不要這樣啊？主持人能不能幫我們作一個非常非常簡單的實驗？你拿一張白紙，在白紙上任意點兩點。
主持人：我拿的不是白紙，我點了兩點。
鄭先生：那我下面的問題就是說，這點和點之間怎麼樣才能夠最近？你能不能把白紙舉起來。
主持人：我知道您要把它折起來，折疊空間的概念，不知道這是不是您要問的？
鄭先生：對，大家的思維要開放些。
主持人：好，非常謝謝您。我們來討論一下。
橫河：我想先回答一下剛才紐澤西李先生。其實是有人做過這方面的研究，但是他不能用實證科學的方法來研究，實際上這種觀察是一種隨機事件。以前有一本書叫做《上帝的戰車》，後來拍成電視劇，他把地球上所有觀察到的現象和歷史上記載下來的，甚至是在宗教畫上面有的，將這些東西總結起來，他提出一個觀點，認為上帝可能就是最早人類剛剛文明開始的時候的外星人，這是他的觀點。
我個人不這麼認為，我不同意他這種觀點。我認為外星人可能會有，外星文明可能會有，而且如果它們能到這裡來，它的科技水平一定比我們高很多很多，但是這一種高，當人類發展到一定程度的時候，就像剛才有一位先生說的，發展到一定程度是可以取得的，在技術方面能夠達到的。而上帝或者是佛，這個不是說通過技術的改進可以達到的，它是另外一個層次的。也就是在我們看來，我們所相信的神和科技高度發展的外星人應該是在兩個層次上，外星人跟我們應該在同一個層次上，只不過它們技術很好，它們已經能夠進行空間旅行，甚至進行時間的旅行。
主持人：對，因為我們看到在地球上有一些其它的文明，到某一個時代或遠古的時候，好像它的科技已經進入到非常非常高的時期了，但後來卻被毀滅掉了。
竹學葉：我再提一下去年巴塞羅那這個會議，在這個會上，這位迪安（鮑勃.迪安Bob Dean）先生他講了一個他自己親身的經歷，他說在美國海軍一個最頂級機密的研究所裡面，他有一個朋友，這個朋友跟他講一件事情，是真是假，我們先不說他。他說他是和外星人一起工作的，他說那個外星人跟他工作好幾年了，但是外星人對人類的看法是這樣，他說它們看人類，人類是原始的，是野蠻的，也是危險的。
那麼同時我想到了在01年，實際上在美國有二十幾位前政府官員，也是涉及到這些機密的這些人出來開了一個記者會，有一個記者會，公開要求政府停止星球大戰計畫，原因是什麼呢？因為他們得到的情況就是，其實美國在航天計畫裡邊，至少有那麼兩次說要把核武器在月球上試放一下看看怎麼樣，但是兩次這種原子彈都被外星人給銷毀掉了。所以他們得出結論說，這種超過我們很多的文明，它們其實不希望把這種毀滅性的東西帶到外太空去，認為在外太空發展這個計畫非常之危險。
主持人：所以照他這樣講起來的話，其實不管是哪一種生物或怎麼樣，它們其實不一定都是侵略性的，對不對？不一定都是以侵略的方式來的。那麼橫河先生，您認為除了人類以外，我們不管講外星人或者是什麼，您自己的看法，您覺得到底存在的可能性如何？
橫河：外星文明肯定存在，但我現在要講的是，在我們討論外星文明的時候，其實我們不要忘記自己的信仰，神也是存在的，而且應該和外星的高度文明是分開的，所以我並不覺得在這方面有非常嚴重的衝突。只是說有些原來的觀點，因為很多觀點不是神直接告訴我們的，而是我們根據神，後人記載下來的，有些記錄或者是理解的錯誤，或者是理解的偏差可能需要調整，但是這兩者我認為沒有特別大的矛盾。
主持人：是的，那麼因為時間的關係，還有一些觀眾朋友在線上我們不能接聽您的電話，同時也非常感謝各位朋友的參與。我想我們以往可能都是站在自己人類為中心的角度去看這個宇宙，也許我們可以改變一下我們的想法，這個宇宙是無限的大，除了我們以外一定還有其它各種不同的生命，甚至於更高級的生命。好，那我們下次時間再見，謝謝。