【新唐人2010年8月7日訊】熱點互動直播(510)：中國掃黃，為何越掃越黃？

假掃黃，真打非，根源在中共一黨獨裁

主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

近日中國二十幾個城市高調掃黃，從東北到西北，從北方到南方再到沿海，規模空前。無獨有偶，胡錦濤近日提出要堅決抵制「庸俗、低俗、媚俗」之風，被認為是一場新的運動。那麼掃黃這也不是第一次，在中國為什麼越掃越黃，如何改變這種現狀？歡迎觀眾朋友打我們的電話和我們今天的現場嘉賓一起來討論，熱線號碼是：646-519-2879，那我們首先給大家看一下一條新聞，最新的掃黃情況。

（新聞一則）

北京「天上人間」等4家娛樂場所停業整頓已經兩個半月了，最近，《北京晨報》報導，這些知名的俱樂部仍在招聘「模特」，為其所謂的下屬分店提供有償陪侍。

7月下旬，一則「資產不斷注入星美 天上人間老闆或借電影復出」的新聞報導出現在大陸各家媒體，「傳媒富豪」覃輝再度回到公眾視野。

從 5月份開始，中國的掃黃風暴已經刮向至少26個大中城市，中國的色情行業究竟有多猖獗？被冠以「男人的天堂」這個稱謂的廣東東莞，有著異常發達的地下色情產業。據統計，在東莞大概有10多萬的小姐數量。整個地下色情業和它直接、間接的關聯產業，每年產生接近400億元左右的經濟效益。

東莞一家五星級酒店的業務經理告訴《南都週刊》記者，她所在的酒店在掃黃最嚴重的時候，也沒有歇過一天，她表示，高級酒店就像城市的名片，地方政府不會把自己的名片弄髒的。

據《雲南網》報導，7月30號，雲南昆明官渡公安分局治安大隊50名全副武裝的警察衝進珥季路某娛樂會所，就在警方對陪侍小姐進行詢問時，一名男子當場發出雷語：「我是四川省人大代表，我是黨員，招商引資不容易，你們這樣做影響昆明的發展。」

（播報結束）

主持人：各位觀眾朋友大家好，今天我們的話題是「中國掃黃，為什麼越掃越黃？」那麼如何改變這樣的現狀？歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是：RDHD2008。那今天現場我們有兩位來賓，首先向大家介紹一下，這位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另外一位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人你好。

主持人：我們剛才看了一下掃黃的最新情況，那您覺得這一次的掃黃有什麼特點嗎？

陳破空：這次掃黃顯得好像雷聲很大，動作很猛，在26個大城市進行，在各大城市端掉的都是比較王牌的一些夜總會，這些夜總會都有相當的背景。而且中共高層是高調的配合，它的主要喉舌像《人民日報》或中央電視台、中央廣播電台都高調的配合，好像展示一個要掃黃的決心。連它的總書記胡錦濤都親自講話，說要反對所謂的庸俗、低俗、媚俗「三俗」之風，然後對外宣稱說是一種新道德運動。中共歷來重視搞運動、刮一陣風，看來這次運動好像勢頭很大，風來更猛，使得歷史上搞運動、搞人治達到了登峰造極的地步。

主持人：剛才提到了胡錦濤最近提出要堅決抵制庸俗、低俗還有媚俗之風，這是怎麼回事呢？

李天笑：這好像一個字符串似的，跟2009年的時候說的「不折騰」有同樣的涵義。當然啦，這個東西中共好像是首次提出來，當時它在8月3號的中興網轉述香港《明報》上的一篇文章，裡邊講到現在要搞新的道德運動，和胡錦濤最近提出堅決抵制三俗。它有幾個標誌，說是浮在上面的，第一個就是有一個江蘇衛視的電視劇叫「非誠勿擾」，這是一個相親電視劇，跟美國房地產大亨Donald Trump那種Reality Show很相似，就是派了24個女的，一個男的，當場配對，配對成功以後，他們倆馬上就可以下去。如果配不成，這個男的沒有看上誰，那麼下次就再找一個男的，如果女的沒有看中，下次還可以繼續來。這個劇本身相對來說收視率是相當高的，那麼這是作為一個打擊的對象。

還有一個就是「新版紅樓夢」，我們知道《紅樓夢》是中國的一個古典曲目，很受歡迎，但是它最後出現了林黛玉裸死這麼一個鏡頭，引起了老百姓的惡評。另外還有一個標誌說是8月3號到9月4號要在北京上演一批所謂國家的優秀文化劇目，作為新的道德運動的一種展示。

其實我在想，為什麼這個反三俗運動接在掃黃之後進行？實際上它是一種掃黃運動的低階化，也就是說掃黃打到了一些官員，涉及到了江澤民還有一些比較重要的人物（剛才陳先生也點出來了一些），那麼在這裡面，它要老百姓共同承擔「黃禍」的罪責。你像現在「三俗」人人都在看，大家都很歡喜，這個黃色和低俗的東西大家都有，那麼這樣的話，中共官員在黃色運動當中所受到這種罪名的指責，相對就減輕了。我覺得這是一種解脫作用。

那麼還有一個，我覺得它是「醉翁之意不在酒」，藉著這個掃黃反俗，實際上它要達到一個很重要的目的，就是藉這個機會把互聯網和手機上的一些信息給屏蔽掉。比方說上海有7萬多個手機被屏蔽掉，因為除了所謂的黃色段子以外，還有其它關於政治評論，或者對於一些社會現象的互相交流等等，這些東西只要被發現以後，馬上停機。所以它一個很大的目的不是在掃黃而是在「打非」，而所謂的非法活動的涵義就包括對政府的一些不同看法和意見，或者是大家對社會問題的關懷等等，這些都包括在內。

主持人：好，各位觀眾，今天我們的話題是「中國掃黃，為什麼越掃越黃？」歡迎您打我們的熱線號碼，發表您的見解，如何來改變這樣的現狀，也歡迎您發表您的意見，熱線號碼是：646-519-2879。那我們現在有觀眾朋友在線，我們先接一下紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：你好，安娜小姐好，兩位嘉賓好。今天這個題目我覺得也非常即時，掃黃，越掃越黃，沒錯，反貪，越反越貪。根源在哪裡？根源就是一黨獨裁專制，掃黃只是一個名義，只是鬥爭的一個手段，如果有權，如果對它效忠，你再黃也不會掃你；如果你跟它是一派，如果你對它很忠心，你貪再多也沒有問題。如果你不是它那一派，黨內鬥爭，你沾點黃，你沾點貪，那恐怕就不得了了。根源就在一黨獨裁、專制，新聞媒體不公開。

由此我想到了美國紐約州長斯皮策 (Eliot Spitzer)，斯皮策是一個很廉潔的人，結果不小心也是涉黃了，去玩妓女被媒體抓到了，媒體一個電話打到他辦公室，求證他這個時間在哪裡，他一聽到這個，馬上就意識到政治前途完了，為什麼？「第四權力」（註：媒體素有「第四種權力」之稱）相當厲害，中國有沒有？沒有，中國的宣傳完全都是被一黨獨裁控制的。

我又聯想到了克林頓差點丟掉總統職位，全世界都知道他被彈劾，僥倖他人緣好，躲過一劫，還算不錯。所以說在民主社會，在新聞公開，在群眾眼睛大家雪亮的情況下……還有一個總統競選人，叫什麼我忘了，他也被披露出來曾經外邊有女人，還懷了小孩，從此政治前途完全沒有了。

主持人：好，謝謝張先生，如果您還有其它觀點的話，也歡迎您一會再打過來。那我們現在再接下一位觀眾朋友，紐約黃先生的電話，黃先生您好。

黃先生：我想說兩件，第一個，大陸的黃呢，最主要是因為所謂的黨和我們這黨領導的這個社會，把人心都變得人的良知已經沒有了，而且中國人天天都生活在一種被欺騙，被愚弄的狀態下，所以中國人有機會就要去發洩一下。這個整體狀況也是因為你在中國呢只要不反黨，不反社會主義，什麼都可以做，什麼都可以弄，你開妓院啊什麼「天上人間」都可以。

第二個我想請問主持人，美國國防部報告說美國軍艦要去黃海，不知道這個信息對中國人民刺激有多大？然後它所謂的媒體去報導了之後，我們的人民沒辦法又要移民……

主持人：好，謝謝黃先生。那我們首先來回應一下剛才兩位觀眾朋友的觀點，李博士先請。

李天笑：這位張先生說得很好，根源在於專制，只要聽黨的話，跟黨走就不會有問題，如果不聽黨的話那可能就要出問題。所以這個觀點我覺得是挺精練的。再有就是他提到美國的幾個政客，一個是紐約州州長。

主持人：斯皮策。

李天笑：斯皮策還有克林頓，還有一個他沒講明，實際上是候選人愛德華，愛德華是在競選的時候有婚外情，被人揭出來，後來被證實了，我看他現在是永久退出政壇了。這說明什麼？說明一個非常尖銳而且重要的問題，在民主社會裡邊，他儘管也有這些醜聞，但是因為媒體有監督作用，有基本的道德準則，而民眾有非常明確的判斷，那麼在這種情況下，這些候選人也好，當政的人也好，他不得不被規範起來，而且如果說他們繼續這麼做的話，那就請他們下去，這是跟中共專制下的根本區別。

紐約黃先生講的也挺好，人的良知沒有了，確實是。那麼今天所有這個現象的根本原因就是，中共摧毀了中國古代優秀的文化和道德傳統。這個傳統沒有了以後，沒有準則約束了，在這種情況下又發展所謂的經濟，一切向錢看，所以整個就膨脹了起來，從上到下，尤其中共黨內的這種腐敗和貪色等等帶動整個社會風氣的敗壞，造成今天這樣一個不堪設想的局面。

主持人：您說到這個，我覺得在美國，如果一個人做的事情是讓這個社會整體所無法容忍的，就認為這是很不好的事情。但是在中國社會，如果有人做的事情大家都覺得好像沒有什麼新鮮，覺得無所謂，也就沒有什麼不可容忍的事情了。那陳先生有什麼要談嗎？

陳破空：對，我覺得剛剛張先生提的權力鬥爭，他提得很好。因為這一次掃黃的起源是5月11號，突然對北京的「天上人間」這個非常有名的夜總會展開行動。而「天上人間」背後有一個複雜的故事，老闆覃輝以前去世的太太姓林，而這個太太跟李先念的老婆林佳媚有親戚關係。

「天上人間」這個背景是在 1996年爆發出來。96年的時候，有兩個北京西城區的公安局副局長去那裡吃喝，喝了之後不付錢，當時裡邊有一個張經理要他們付錢，他們覺得面子掛不住，說這些酒是假的，不付。當時老闆正在樓上，張經理請示老闆覃輝，覃輝就叫當地的保安把這兩個人打得頭破血流，肋骨都斷了，這兩個人馬上撥911，96年當時正在開兩會，這兩個人負責兩會的保安，就調來了兩個特警分隊把「天上人間」包圍了。

包圍的結果是把保安也痛打了一頓，「天上人間」的老闆眼看這兩個副局長占了上風，馬上又撥通一支神秘的電話，結果那個電話招來了更大的反撲。這個電話撥到哪裡？撥到了李先念的老婆林佳媚那裡，而林佳媚就撥通了江澤民，江澤民當時是總書記，江澤民馬上指示說兩會期間還有人動刀動槍，馬上辦。就派了他的親信、中央警衛局長，後來封為上將的由喜貴親自派人去解決這兩個副局長，後來把這兩個副局長清除出去了。

「天上人間」的背景非常複雜，結果最終也延伸到江澤民身上，因為江澤民能當上總書記，李先念是他的恩人，是李先念先提出來要他當總書記，鄧小平同意，所以說江澤民要投桃報李，要報答李先念的老婆，那李先念的老婆這一家子在背後開了這麼個東西，江澤民要包庇。

而這次「天上人間」出了這麼大的事情，應該是胡錦濤跟江澤民之間的權力鬥爭，或者說團派跟太子黨的一場惡鬥。那麼為了把江派鬥下去，所以現在掌握權力，掌握黨政軍大權的胡錦濤就在精神領域來了這麼一個「反三俗」，又發文件，然後又在全國各地展開，掩護這麼一個權力鬥爭。

這樣的權力鬥爭的結果使他的反黃是錯位的，他跟別的國家不一樣，別的國家反黃，司法獨立，可以反，新聞獨立，可以反，而且由媒體來揭露。那這個反黃是由「黃者」本身來打，中共高層本身是黃的，而高層卻在那裡打黃。所以從這個角度來講，這個打黃本來就是人治，一個運動，一場權力鬥爭。

主持人：好，那我們還有兩位觀眾朋友在線，我們再接兩位觀眾朋友的電話。第一位是新澤西州高先生，高先生您好。

高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想談一下我的看法。

主持人：請講。

高先生：「上樑不正下樑歪」，這是中國人的一句俗話。我想談一下中國人對道德情操的解釋。據中國教育部的統計，中國有33%的女性通過性交易，比如說上大學或者通過局長，通過教授調度關係，就這一切來說，中國人對於以性來達到目的的就占33%，這是全世界最高的，這第一個我要講的。

第二個，它這次掃黃的主要目的不是掃黃，是清理異己。因為十八大明年3月份就要開了，所以在3月份要開以前，它要以掃黃來清這些貪官，因為貪官經常出入那些黃色的地方，這樣就把有的異己徹底給拔掉。所以說醉翁之意並不在於掃不掃黃，中國的每次運動，包括文化大革命也好，還是一系列運動也好，它都是要清除自己的政敵，為十八大的接班也好，還是保住共產黨的苟延殘喘也好，做出最後的掙扎。

主持人：對不起，高先生，時間已經到了。各位觀眾，今天我們的話題是「中國掃黃，為什麼越掃越黃？」如何改變這種現狀？歡迎您打我們熱線號碼進行討論，熱線號碼是6465192879。那我們有觀眾朋友在線，我們再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是紐約的張先生，張先生您好，

張先生：剛才沒講完，紐約的州長斯皮策由於在華盛頓開會期間花錢去雇了一個妓女，歡樂一個晚上，然後被媒體抓到曝光，政治前途從此中斷。本來斯皮策年輕有為，49歲、50歲左右，州長當完被看好很可能是今後總統競選人，有可能當美國總統的。這就說明美國的道德水準是很高的，我們原來在中國長大，人家都說美國性解放，一塌糊塗， 結果到美國來了十多年，一看，完全不是那麼回事。美國人民的道德水準是很高尚的，只有那些下三爛的人才去搞那些黃的。

反過來說，為什麼愈掃愈黃？中國的官員他是用公款來嫖妓，這一點很主要。據報導，最多的是湖北有一個處級，包一百多個情婦，換句話說，三個、五個、七個、八個、五十個、六十個、七八十個，這樣用公款去包情婦的人比比皆是，為什麼？沒有道德水準，在一黨獨裁的情況下，沒有監督的情況下，公款嫖妓可以說到處都是，貪汙就根本不要說了，貪的愈多愈有本事。

主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位紐約胡先生的電話，胡先生您好。

胡先生：是這樣的，我很不以為然，我覺得官員、公務員你可以嚴格立法，你可以加重處罰，這是你們官員、公務員的事情。但是我現在講的是一般男人的事情，各地都有色情行業，你說能掃得完嗎？掃不完的，這是人性，這是需要，只是說這是成年人的事，不能有未成年人參與其中。

主持人：好，謝謝胡先生。那我們再接一下紐約蔡女士的電話。蔡女士您好。

蔡女士：您好。主持人您好。您說中國掃黃越掃越黃，我不同意這句話，我覺得現在胡錦濤領導還是比過去毛澤東好多了。那麼另外一個，我覺得現在你們在台上講話的人過去在中國積極得很，現在還反過來講中國壞，這樣的人才沒有人格的。剛才那個主持人說江澤民和胡錦濤為了權力鬥爭，所以這次才掃黃，胡錦濤只有兩三年就下台了，江澤民也下台了，還有什麼鬥的呢？所以對這個先生講的話，我不同意。

主持人：好，謝謝蔡女士，那我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。

高先生：您好。剛才那位女士說的很有意思。她說胡錦濤比毛澤東好，這個是一個最大的誤區，我想談談這個看法。毛澤東時代還沒有妓女，毛澤東時代還沒有毒藥，沒有販毒，抽什麼白粉啊這些，現在胡錦濤時代到處是妓女，到處是毒藥，到處是槍枝殺人，到處是貪官，怎麼胡錦濤比毛澤東好呢？共產黨就是愈來愈壞，知道嗎？是個腫瘤，這是我要講的第一。

第二、剛才張先生談到美國的黃和中國的黃，美國的官員所謂的黃也好還是他們去嫖妓也好，在美國的百分比比起來只是千分之幾，而在中國是百分之三十多。談到官員如果沒嫖過妓的，人家做過統計，百分之八十都是嫖過妓的，那你怎麼拿美國和中國比？因為美國也有黃色所以中國也有黃色，這是誤區，知道嗎？

說毛澤東時代不好，現在共產黨變好了，我想舉個例子，江澤民鎮壓法輪功，他好了嗎？他沒有血債嗎？胡錦濤鎮壓了西藏和鎮壓了新疆的民運，他沒有血債嗎？所以只要是共產黨高官，每人都有血債，謝謝！

主持人：好，謝謝高先生。我們再接紐約林先生的電話。林先生您好。

林先生：你好，我回應一下剛才那位高先生，他說毛澤東好，毛澤東時沒有妓女，沒有玩什麼，因為毛澤東太毒了，沒有人性，才沒有這些「黃賭毒」，因為有人性不會這樣的。你高先生受過毛澤東多少優惠啊？你說毛澤東好，好什麼，他殺人不眨眼的，你沒受過他的罪嗎？他沒有人性才沒有「黃賭毒」。

主持人：好，謝謝林先生，那我們來回應一下，剛才幾位觀眾朋友不同的意見。

陳破空：剛才我想林先生對高先生是誤會了，高先生不是說毛澤東好，而是說胡錦濤不比毛澤東好，他們都壞，都是壞蛋，這是毫無疑問的。剛才一位蔡女士講到說不同意我們的觀點愈反愈黃或者愈反腐愈腐，愈打黑愈黑，愈反黃愈黃，如果蔡女士不同意的話，應該去看看中國的統計數據，看看最近30年來有多少的反貪運動，最後腐敗是不是愈來愈嚴重？從陳希同到陳良宇，數額是不是愈來愈大，級別是不是愈來愈高？

你可以在字面上看見反腐，看見打黑，看見掃黃，但是在字面以下所掩蓋的現實卻是愈來愈腐，愈來愈黃，愈來愈黑，他們全部都涉及，包括胡錦濤的兒子都涉及，只是我們今天沒有時間在這兒展開。

剛才蔡女士講的一句話可能是這個意思，她說胡錦濤比毛澤東好，她可能講的是毛澤東最黃，因為毛澤東嫖了很多女人，養了很多二奶，上行下效，給中國官場帶來了惡劣的風氣，今天的中國官場也都是普遍的包二奶。究竟胡錦濤有沒有包，我們現在不知道，但江澤民那時候大家都知道他嫌疑很重，所以她可能說的是這個意思。

另外，剛才蔡女士還講到說，很多像我們這樣的人以前在中國混得很積極，現在卻在批評，說人格怎麼樣。我非常理解蔡女士的說法，我想每個國家的民眾都會不斷的覺醒，尤其民主國家，比如說美國人都會去批評政府，監督政府，我想蔡女士在美國也會批評美國政府，如果你住在美國還有很多美國人住在美國，都來批評政府，監督政府，你又說他沒有人格的話，我想這是一個本末倒置的說法，不合邏輯的說法。

同樣的道理，很多人成長在中共所謂紅旗下，成長在中共紅旗下，但是很多人覺悟了，出來倡導民主，倡導自由，反對中共的專制和獨裁，他們是覺醒的人，是中國的希望。如果按照蔡女士的說法，反而是這些人沒有人格，而那些對中共唯唯諾諾，不管中共屠殺、腐敗、貪汙、涉黃，都說中共好的人恐怕才是真正沒有人格，當然我相信蔡女士不是這樣的人，但是蔡女士可以從中去鑑別這個人格。

另外，剛才好多先生提出中共反黃的事情，我想黃色或這三個低俗的東西，實際上是中共自己製造的。這30年來，我們已經看到了這樣的現實，中共為了製造「盛世」的假象，放縱黃色，提出了「繁榮昌盛」，「無娼不富」，甚至鄧小平說「先富起來再說」，也就是不擇手段，實際上這30年來，中共整個從上到下它對黃色是放縱的。

這個放縱有兩個好處，第一、黃色或色情對中共本身政權不構成威脅，因為這不是民運或什麼政治運動。第二個好處，對中共來說可以製造「盛世」的假象，這是中共這30年來的需求。 只不過它突然轉為反黃，這完全是一個權力鬥爭，剛才我們也介紹了這個權力鬥爭的背景。

另外，它通過這次反黃去監控手機短訊或者監控互聯網，事實上是藉機清除政治上的異己力量，就是那些互聯網發表獨立聲音的人，或者手機短訊息傳播所謂對它政府不利的言論，它是一舉數得。所以在這樣一個過程中，我們可以看到中共實際是什麼呢？黃色是它本身製造的，就跟它反腐是一樣，腐敗政治本身在反腐，反黃的時候，黃色本身在反黃，這次清掃黃色的時候，它有這兩個特質，大家要注意。

在突擊、搜查「天上人間」的時候，他們要求參與這個行動的警察全部關掉手機，不能通知他們目的地是哪裡，為什麼呢？因為這裡面是黃套黃，黑套黑，貪套貪，不知道哪個警察會放風，就會通風報信，所以他們對自己的警察隊伍完全不相信。他們事實上是讓警察出動，但警察不知道去幹什麼，警察幹完了之後，才知道去「天上人間」，最後警察都好奇「天上人間」的後台老闆究竟是誰，這是一個。

另外還有一個特色要注意，這一次他們所謂的反黃涉及了全國26個大城市，但是全國的大中城市總共三百多甚至五百多個，為什麼只涉及26個城市？在這裡面又有玄關。他們在掃黃前，據胡錦濤當局宣稱說他們有明查暗訪，先去摸底，所謂明查暗訪就是封建、專制那一套，微服出訪、人治的那一套。那明查暗訪的目的是摸清楚，究竟哪些城市，哪一些夜總會跟自己的政敵江澤民陣營有關，而哪一些東西跟團派的人有關。團派的人最好不要去摸，你摸錯的話，把自己人給摸下來了，比如把河北省委書記胡春華摸下來了，會不會又把廣州的汪洋給摸下來了，這不行，要摸就把江澤民的人給摸下來，所以他們就通過明查暗訪，然後才突擊行動。所以這完全是一場權力鬥爭，一場硝煙，一個掩護。

主持人：李博士。

李天笑：我想剛才一個最有趣的討論就是關於胡跟毛之間，對黃色運動的貢獻誰大？我覺得目前中國出現空前絕後的貪官好色或者是西門慶化這麼一個趨勢，實際上是「馬恩列斯毛」的理論在新的時代下得到一種與時俱進的創時代發展，為什麼這麼說呢？你看馬克斯的私生子由恩格斯來代理，列寧生了梅毒，斯大林據說他第二個妻子可能是他的女兒，亂倫，到了毛澤東，他在私人醫生（即：《毛澤東私人醫生回憶錄》）那本書裡面有無數個女人，另外到了江澤民，他的情婦非常多。所以說整個一條線下來，到現在整個中國是青樓、紅樓遍地起，甚至到一個小鄉鎮裡都能找到色情場所。比方說，鄧玉嬌事件就是一個最好的明證，鄧玉嬌是一個小城鎮裡面的人，但是她受到當地中共官員的侵犯。

為什麼會發展到今天這種現象，這當然跟中共的傳統有關，跟胡錦濤現在執政當局縱容有關。剛才陳先生講了，它用黃者掃黃，或者說在政治上清理門戶，清理政敵。但還有一種是什麼呢？實際上它用這種黃色的東西來拉攏、腐蝕中共幹部，使他們都在一個賊船上面，要死大家死，做一個墊背。這樣的話，它又可以反過來在必要的時候把他做為一個政敵，用這種東西威脅他、打擊他。

那麼它還有一個很陰險的目的，就是讓中國老百姓共同承擔罪責，怎麼說呢？把道德摧毀以後，讓中國老百姓沈溺於黃色，忘記了他社會的道義和社會的責任，這樣的話，對於中共的種種腐敗現象，對於中共歷史上的罪行等等這些東西都可以輕描淡寫了，都不去關注了，這樣有利於它的政權生存下來。所以說除了政治鬥爭和個人權鬥之外，整個保住中共的政權也是它鼓勵這種黃色東西存在的重要原因。

主持人：我們還有觀眾朋友在線，我們現在接一下洛杉磯劉女士的電話。

劉女士：兩位嘉賓好，我想請問一下李博士，我在看《九評共產黨》的時候，我看到在毛澤東時代雖然沒有妓女，可是有「一杯水主義」，那這個是不是比妓女更壞呢？因為妓女大家都知道，你還要去花錢，他們有一個目的，可是這個一杯水主義是不是就是徹徹底底的泯絕人性的一種亂倫的做法？那江澤民更不用提了。這個事情假如要能夠改變的話，希望中國大陸的人民跟我們的同胞都能有一個很好的信仰，因為信仰的力量 是道德的力量，假如說一個國家的人民都有信仰，都有一個很好的信仰，比如說相信「真、善、忍」，那我相信這個國家跟我們的人民都有前途和希望，我不知道我這樣說，李博士是不是能夠回應一下，謝謝。

主持人：謝謝何女士，那我們再接下一位日本的顧先生的電話，顧先生您好。

顧先生：主持人您好，我想談4點看法。現在它這個掃黃，首先共產黨是占領道德的制高點，就是占領一個比較優勢；第二個它打擊網絡和媒體的異義，使得它這個政權更加的穩定；第三個它現在有強大的軍隊，導致人民沒辦法反抗。第四個，即使這個黨由內部分裂，它以後還是共產黨，和共產黨性質差不多，這樣看來，共產黨好像永遠都不能亡黨，我對這個問題有這個疑問，想請專家回答一下可以嗎？

主持人：謝謝顧先生，我們再接下一位意大利吳先生的電話，吳先生您好。

吳先生：請問一下你這個電台是什麼電台？

主持人：新唐人電視台。

吳先生：噢，你講的都是說共產黨不好的，共產黨都沒好的嗎？

主持人：嗯，您還有別的問題嗎？

吳先生：不是別的問題，你說共產黨不好，你什麼意思？

主持人：好，謝謝。我們再接下一位加拿大黃先生的電話，黃先生您好。

黃先生：安娜好，李博士好，陳教授好，中共政府自己是「上樑不正下樑歪」。我們經常聽到中共各級領導包養幾個二奶，甚至有一位江蘇領導，包養了一百四十幾個二奶，你說中共領導都是這麼黃，中共政府怎麼可能自己掃黃？最主要的是中共沒有監督機制。那麼高先生說毛澤東時代沒有妓女，但是毛澤東在南泥灣種鴉片，毒害了多少中國人，毛澤東自己包養多少個二奶，只有天知道，謝謝。

主持人：好，謝謝黃先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中國掃黃，為何越掃越黃？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879參與討論。我們首先回應一下觀眾朋友的意見。我們請李博士先講。

李天笑：劉女士對我提出一個問題，她首先說「一杯水主義」，實際上一杯水主義是今天一夜情最早版本，從那裡開始，中共整個黃色的東西開始氾濫。毛澤東本身是最沒有道德的，他實際上是道德淪喪的標竿，他搞過什麼護士、列車員、演員啊無數醜聞，所以這個是中共的老傳統。再有就是從延安到中國建國以後，這些老幹部基本上都興起了一個換妻運動，這實際上也是中共道德敗壞的一個非常明顯的表示。

當然我覺得劉女士講的非常好，「真、善、忍」作為一個修煉的標準也好，作為一個提升自己道德水準的標準也好，對於中國將來文化傳統的重建也好，我覺得都具有非常重要的意義。

主持人：她問了一個問題，就說現在這樣子和人沒有信仰有沒有關係？

李天笑：當然有很大的關係，因為中共從文革到現在為止，各種政治運動把人的信仰，特別是中國古代比方說做人的原則、道德的水準，對女人要求三從四德，對男的要求正人君子、正大光明等基本的概念，中共把這些東西完全摧毀以後，人做壞事時就沒有道德水準約束他了，沒有約束的時候，很可能人的惡念或者慾望就會得到充分的發展，就沒有約制了。這也是中共對中國社會整個敗壞、社會不穩定所做的最大的惡事之一。

主持人：嗯，陳先生。

陳破空：我想回應一下意大利一個朋友吳先生的話。吳先生提的非常好，說這個電視台光說共產黨不好，共產黨好在哪裡呢？這問題提的非常好，這問題就好比我們說到希特勒德國的時候，我們不會說希特勒有哪些好呢？提到日本軍國主義的時候，我們就不說日本軍國主義有什麼好的？或者提到恐怖分子的時候，去問說為什麼不談談恐怖分子有哪些好呢？如果這樣談下去的話，可能會陷入一個不可知論。

我只想跟吳先生提示一句，你今天能夠打電話進這個電視台來提出你這個問題，我也希望你同樣打一個電話到中共中央電視台提出問題，說你們經常講民運人士不好，講法輪功不好，難道你們中央電視台就不能講講法輪功有什麼好嗎？就不能講講民運人士有什麼好嗎？我想這樣的電話你如果能打進去的話，你所說的中共的好也許能夠得到一點證明，如果你的電話根本就打不進去，甚至打了遭到另外一種後果的話，我想共產黨的好連你自己都無從談起。

另外，從宗教上我補上一句，共產黨的無神論是中國社會道德淪喪的理論基礎，自從共產黨掌握政權以來，它鼓吹無神論，這六十多年來，中國的道德就一直在淪喪，這樣淪喪的結果是什麼呢？既然是無神論，那就既不希望進天堂，也不怕下地獄，那人就不怕做壞事了，所以從毛澤東開始就上行下效，大幹壞事，什麼屠殺、腐敗、專制、濫嫖、濫賭都來，所以中國社會道德淪喪，共產黨是有理論基礎的。

另外剛才前面有一個觀眾提到說，「性、色」一般男人都需求，這個問題也提的非常好。事實上在大多數的文明國家、西方國家，在常人社會中，他們有非常好的解決方式，他們讓一些色情場所，或者讓一些色情服務合法化，合法的登記，合法的檢查或是合法的營業，當然並不是說這種東西值得鼓勵，政界人物、知名人物根本不會去涉足，它是供一般的人，為防止另一種犯罪或者性犯罪所設置的。

但是中共那邊，一方面在法制上它沒有一套讓它合法化的機制，它說它是非法的，另一方它卻比別的國家合法的東西更為猖獗、更為氾濫、更為腐敗。比如說他們這些從業人員，從來沒有什麼身體檢查，也不領取什麼執照，更不交納什麼稅款。而且在這氾濫過程之中，所有的官員不僅有權錢交易，而且有權色交易、情色交易。它整個就是一個社會風氣，它字面上反這個東西，結果它做得最凶。而在西方一些國家，字面上沒有反對這個東西，但是卻把它控制在非常小的範圍內，所以這對人類來說可以作為一般社會的比較。

另外，在執法過程中也可以看出來，西方在執法過程中，他實際上是尊重人權的。像這次中共掃黃，他們警察竟然把妓女牽根繩子上街遊街，妓女被遊了街而嫖客卻沒有遊街，為什麼？嫖客都是有身分的，是官員，要保護他的面子的，而妓女是貧家女子出身，可以肆意的汙辱和踐踏。所以中國這些黃色從業人員他們是受害者，而最大的毒瘤仍然是中國共產黨本身。

李天笑：我對破空先生精闢的論述，很大程度上我都是同意的，特別他講到中國現在普遍的黃患，實際上是中共無神論的作用，我覺得這一點講得非常精闢。但是有一點我想跟他做個探討，就是說人性的需要，當然這是一點。但是如果我們從美國的社會來看，當初我到美國來的時候，那是80年代中期，你到42街去看，整個紅燈區很氾濫，但是受到民眾強烈的抵制，然後紐約市開始整治。現在你再到42街去看的話，整個就是用電影院、劇院或是一些商店代替了，包括還有一些米老鼠那種迪士尼的東西，這樣大人小孩全家都可以到那裡去看。

所以說美國當時這種性解放運動實際上是在走下坡路，因為美國的道德水準在民眾的基礎上不斷地在提升，它制約著這些東西，也有明確的法律規定。比如說這種色情商店，要離學區或人群居住的地方多少米以外，美國很多公開場合是不能展示這些東西的，或者要遮起來。這說明一點，民眾知道這些東西是見不得人的，是不好的東西，這是一個。再有，實際上這裡面還涉及到一個人對自己的道德水準……

主持人：道德要求。

李天笑：對，你在做這些事情的時候，如果你真的是信神的話，你會覺得神在看著，或者你真的覺得這個事情錯了，是不符合社會道德水準的話，你可能就不會去做。當然人的道德水準的程度是不一樣的，在現在的情況下，有些人他也就這麼做了，問題是按照人類真正道德標準的話，這些東西其實是不應該做的。

主持人：好，我們還有觀眾朋友在線上等候多時，我們先接一下芝加哥丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：主播好，李天笑博士好，陳破空教授好。這個話題推遠一點講，文革動亂時代，四人幫裡面尤其是江青、張春橋，他們天天享受落地的豪華穿衣鏡，觀賞黃色電影。古語說得好：王子犯法，與庶民同罪。當時他們有紅衛兵、紅小兵嚴密保護，沒有被罰。四人幫垮台以後，華國鋒、鄧小平先後嚴厲制裁他們，立即打入黑牢，關到張春橋病死或江青上吊自殺死。帳算一算，但是沒算清。

推近點，現在共匪高官也在偷看色情片、光碟、帶子等等，同時還在包養二奶、三奶，玩了她們還強迫墮胎，自身不檢點，自己都掃蕩不好，還要去掃蕩老百姓看色情片、玩色情勾當，作夢！子曰：食色性也。男人好色也沒啥稀奇，不能說反常，但是男人過分好色，這個好色就會犯罪，危害社會治安，就越掃越黃了。這是我一點個人淺悟。

主持人：謝謝丁先生，我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。

張先生：我還想利用一點時間講講。陳破空先生對意大利吳先生的回答，我覺得非常深刻，所以在這裡也請吳先生好好捫心自問，想一想，你敢不敢說你到底是什麼人？現在根據你的言論，我可以這樣說，你基本上就是一個助紂為虐的，你同意還是不同意？敢不敢再打電話回來辯解一下呢？

好，這個問題先告一段落。今天這個標題我有一個小意見，這「中國掃黃，為何越掃越黃？」有一點不準確，應該說「中共掃黃，越掃越黃」，「中國」這兩字在這裡用了，就把我們偉大的中國給糟蹋了。這一字之差應該改過來，是「中共掃黃，越掃越黃」。

主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位佛羅里達劉先生的電話，劉先生您好。

劉先生：主持人好，兩位嘉賓好。沒有看你們節目還不知道中國有掃黃這個事情，前幾天我在網站上看一個新聞叫：美國警察掃黃行為令人髮指，其中有很多照片。咱們怎麼講呢？美國娼妓氾濫，今年愛滋病發病率比去年同期發病率增長2.3%；各種性病比去年增長3.9%。由於受到各種壓力，美國政府不得在全美開展了轟轟烈烈的掃黃運動，一名妓女被幾名警察打倒在地，膝頭被警察死死的踩著，警察毫無人性。

主持人：請問您唸的是哪一份報紙呢？你好像在唸一個什麼文章？

劉先生：不是報紙，就是網上的東西。有人指出這照片中的人實際上是一個模特兒，是在vanity雜誌（註：Vanity Fair，意大利時尚雜誌）上的。那麼這就反映了剛才一個先生講的，這是中共宣傳的，為了配合掃黃，總要找一個對手，就說美國搞得比中國還沒有人性，還要掃黃，所以我們也要掃黃。我們要看一看事實，不要光說好不好，這就是它歪曲事實的很多說法。

主持人：謝謝劉先生，我們再接下一位德國劉女士的電話，劉女士您好。

劉女士：您好，我覺得剛才陳破空先生對意大利這位吳先生的回答非常好，我覺得共產黨確實是中國、中華民族的罪人，它們把中國搞得這麼這麼……真是，唉，我覺得在世界上真的是抬不起頭來。都已經是21世紀了，還弄得這麼，簡直沒法說，我就說這些，謝謝。

主持人：謝謝劉女士，我們再接下一位新西蘭朱女士的電話，朱女士您好。

朱女士：大家好，時間不多了，我簡單的說一個問題，請剛才意大利那位先生，如果有膽量、有正義感，你就再次打電話進來，或者今天時間不夠，下次節目你再次打電話進來。我想問問他，你到底是中共的特務還是真的不明真相，在海外居住還是不明真相？好，完了，謝謝。

主持人：謝謝朱女士。我們再接下一位加拿大理查德，理查德您好。

理查德：安娜你好，主持人、嘉賓您好。我想說一下，剛才意大利那個姓吳的傢伙打電話來說共產黨好，我建議你們的新唐人電台也能夠辦一期「共產黨好在哪裡」的節目，讓大家一起來談談共產黨怎麼好，好在哪裡？好了多少？也讓那些想說中國好的人也有一個發洩的機會，省得他們一天到晚覺得都是說不好的，叫他們擺出來它好在哪裡，我們得到它的什麼好處，現在我們中國老百姓又有多少好處？看它們又怎麼樣，有多少廉潔的？為中華民族，它又有什麼功德？讓他們一個個舉出來，看看他們有多少人在歌功頌德，也讓大家一起來對中共那些罪行進行譴責。所以我覺得他這個電話來，也是給你們一個課題可以做。就是這樣。

主持人：謝謝。我們今天的話題是「中國掃黃，為何越掃越黃？」我們請現場嘉賓來回一下觀眾朋友的一些想法。李博士先請。

李天笑：佛州劉先生，他講他在一個中國的什麼網站上看到，美國警察掃黃對妓女採取暴力行動。這個不知道是哪裡看來的，首先這個真實性我們現在不清楚。

主持人：他說這個照片是vanity雜誌上面的模特兒，他說中共在歪曲一個事實來配合中國的掃黃，你看美國很黃，所以中國也要掃黃，就是這樣的。

李天笑：那應該是移花接木的。實際它也講，中國媒體自己打出來這麼多中共官員，各種類型都有，從經濟型到企管型都有，企管型的貪官把他的情婦用MBA的方式管理，還有文學類型的，比如寫日記啊，整個中共腐敗被充分地揭露出來，在達到政治目的同時也起到了一種震撼作用

同時這樣的話，它找一些美國的東西來作墊背，美國也有這個東西。但是問題就在於美國之所以能夠通過這個形式揭露出來，它本身就有一種制度上的保障，不讓愛滋病這些東西在民眾中氾濫。

事實上中國還有一個最大的問題，現在黃色氾濫之後，中國的愛滋病以非常快的速度在迅速蔓延著，而且整個青少年都受到毒害，比如前幾年我看到一個對於中國大學生的調查，大概有10%的人認為一夜情沒有什麼壞處。整個的道德觀念發生了一個根本的轉變，未婚同居都非常盛行，從這個意義上講，我覺得美國基本的道德水準要比中國高很多。

主持人：好，陳先生。

陳破空：剛才很多人提到吳先生，我倒不相信吳先生是中共的人，中共的特務，我寧願相信吳先生像許多中國人一樣，是不明真相的，甚至像我們在座的一樣，以前也都可能不明真相，中過中共的毒素，喝過中共的毒奶，受過種種毒害，但是後來清醒了。我相信吳先生也會清醒的，只是遲早而已。只要吳先生能勇敢的打電話到中共的中央電視台去證明一些你想知道的事情，看他們能不能回答你的問題，你就會覺悟起來。

另外中共在掃黃、反三俗的時候，它們沒有資格，因為中共本身它是庸俗的，是低俗的，是媚俗的，它通過一個「養豬哲學」，說人吃飽了喝足了不要民主、不要人權沒關係，這本身是非常庸俗的，所以這個養豬哲學是一個庸俗的代表，它們沒有資格來反什麼俗。另外它們在人民大會堂以什麼嚴格的標準招收服務員，以美貌為標準，甚至它們的翻譯都要是美女翻譯，這個本來就是非常的媚俗，還有加上它那個老人政治，互相吹吹捧捧、吃吃喝喝，完全是十足的所謂低俗、庸俗。所以在這個情況下，我想中共沒有資格談掃黃的事。

主持人：如何改變這樣的現狀？

李天笑：我想需要三點，第一就是要從根本上清除現在中共這種權貴和腐敗，這種西門慶式的土壤，單靠改革和改良是不行的，這是第一點；第二就是要重建中國固有的優良道德和傳統；第三點就是個人要重視道德操守、潔身自好，從自身做起才能根本上改變現在這個狀態。

主持人：好非常感謝二位，非常感謝這麼多觀眾朋友來電發表您的意見，您如果還有其他的想法的話，您可以發我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝收看，再見。