【新唐人2010年7月21日訊】熱點互動直播(505)：法輪功反迫害11年的影響
法輪功未被打倒 世人終認清中共邪惡本質
主持人：各位觀眾大家好，首先歡迎您收看《熱點互動》熱線直播的節目，很高興在曼哈頓與您見面了。中共自從建政以後，在歷次的運動中，奪去了無數中國人的身家性命。但是其中手段最殘酷，波及人數最廣的，就要屬對法輪功的迫害了。
從1999年7月20日開始，中共開始了全面對法輪功的殘酷鎮壓，當時幾乎沒有人相信法輪功會挺過3個月。法輪功是一個修煉信仰的團體，法輪功學員在被迫害極其嚴重的情況下，還是一直秉持著真、善、忍的原則，以最平和的講真相方式來告訴世人法輪功被迫害的真相。
到今天已經整整11年過去了，法輪功不但沒向強權暴力低頭，反而以講真相的方式讓世人或中國人都了解到了中共邪惡的本質。對於中國以及世界產生了非常重大的影響。
我們就想利用這一小時的時間來跟各位觀眾朋友探討相關問題。歡迎您撥打我們的熱線電話，和我們一起進行討論或者發表您的高見。首先我為您介紹一下我們現場的兩位來賓，第一位是法輪功學員陳穎，陳穎是法輪功學員她親身也受過嚴重的迫害，她到世界各地都有揭露迫害真相的行動，所以歡迎各位觀眾朋友撥打電話來問她，她會告訴您她親身的經歷。第二位是資深評論員橫河先生。
各位觀眾，我相信大家大部分都已經了解了7.20和法輪功被迫害的事情的來龍去脈。如果您還不了解或是只了解一部分的，我們再利用這個時間來回顧一下，我們先看一段影片。
（播放影片）
在江澤民的指使下，1999年6月10日，中國大陸成立了凌駕於國家憲法和法律之上的「610辦公室」。1999年「720」之後，江澤民又命令「610辦公室」系統性地對法輪功學員實行「名譽上搞臭、經濟上截斷、肉體上消滅」，「打死白打、打死算自殺」、「不查身源、直接火化」的滅絕政策。
據不完全統計，已有3,397名法輪功學員通過民間途徑證實被迫害致死，致死案例分佈在全中國30多個省市自治區；6,000多名法輪功學員被非法判刑，10萬人被勞教，數千人被強迫關入精神病院注射破壞中樞神經的藥物，大批法輪功學員被綁架到各地「洗腦班」遭受精神折磨；更多人受到所謂「執法人員」的毒打、體罰和經濟敲詐。當局為迫使法輪功學員放棄信仰而使用的酷刑達40種以上，甚至還活體摘取法輪功學員器官牟取暴利後焚屍滅跡。
面對一個國家政權的恐怖迫害，法輪功學員開始了平和的「講清真相、制止迫害」的活動，並獲得了國內民眾和國際社會廣泛的同情和支持。
到目前為止，全球30個國家35位律師組成了「全球公審江澤民」集團的律師團，在16個國家提出了針對江澤民的17個訴訟案，和對其他幾十名中共官員的50多個的訴訟案，目前至少3個已獲得勝訴判決。
各國政府發給法輪功和李洪志先生1,611項褒獎、通過了304項支持議案，法輪功還收到了各級政府1,154份支持信函。今年3月16日，美國眾議院全票通過第605號決議，要求中共立即停止迫害法輪功。
法輪功已經洪傳到世界上除中國大陸以外的66個國家和地區，李洪志先生的著作也被翻譯成40多種文字出版發行。
11年來，中共的殘酷鎮壓和迫害，不但沒有壓倒法輪功，反而使法輪功成就為一個世界性的信仰。
（播放結束）
主持人：經過十一年的殘酷迫害，法輪功依然屹立不搖，我們先放一段從中國出來的一些社會人士他們對於法輪功支持的講話。我們來看一看他們怎麼說的。
（播放影片）
前趙紫陽秘書鮑彤：「我對法輪功受迫害表示義憤，我對受迫害的法輪功表示聲援，我認為迫害法輪功是違反中國憲法的。」
上海維權律師鄭恩寵：「我是一位律師出生，我會用我的努力，推動法輪功事件的真相的公布，我相信這個歷史總會給法輪功一個清白的答覆。」
北京維權律師溫海波：「法輪功這個群體並沒有被打垮，我覺得他們依然團結，他們依然堅守著自己的信仰，我覺得這個是很令人欣慰的。」
吉林作家盧雪松：「如果我們能帶著一顆誠摯的心，支持真、善、忍的普世價值，為中國與人類的未來做些貢獻，那麼我們就必定會在不遠的新世界領受行善的福祉與喜悅。」
（播放結束）
主持人：各位觀眾。我們看完了影片之後，我們今天談的是「反迫害十一年，法輪功為世界帶來什麼樣的影響」。歡迎您撥打我們熱線電話646-519-2879或是Skype：RDHD2008，中國大陸也可以撥打免費電話跟我們一起互動。
我們剛剛看到影片談到，鮑彤他講了迫害法輪功是違反了中國憲法。那麼我想請問一下橫河先生，我們經常聽到法輪功學員在講「非法拘捕」這樣的說法，那麼從7.20開始，鎮壓到底有沒有一些什麼樣的法律依據。
橫河：非法拘捕是指在這11年當中，絕大部分的拘捕它是沒有任何直接法律依據的。沒有，這是一種類型，另外一種是整個違反中國憲法的，其實不僅僅違反憲法的，實在是沒有一條法律是禁止法輪功的。
也就是說在今天中國大陸，按照法律來講的話，修煉法輪功還是合法的。為什麼這麼說呢？因為大家都覺得從7.20是迫害鎮壓法輪功的開始，這個迫害是一個很廣泛的說法，要具體的話就要具體到是用哪個條文哪一個規定。
為什麼把7.20定做迫害的開始，因為是從7.20開始大抓捕各地的輔導站或者站長，各地的輔導員被抓得很多，那麼這一天實質上就是亂抓人，隨便地抓，點了名就去抓，又沒有任何法律依據。
然後到了7月22日的時候出了兩個文件，一個是民政部的文件，民政部的文件是指說因為法輪大法研究會沒有註冊，所以是非法組織，因此要取締。但是法輪大法研究會在3年前就解散了，所以它取締的是一個3年前就解散的，不存在的組織。即使是有這麼一個組織被它取締的話，那麼他和全國法輪功學員修煉法輪功是沒有任何關係的。所以民政部的權限就是你沒有註冊就告訴你沒有註冊就完了。
緊跟著公安部在同一天7月22日，也就是在大批抓人以後，才補了兩個東西，公安部就把民政部取締的條文一下子擴展了六條，包括不能夠上訪，不能夠聚集等等，所有這些規定都超過了公安部的職權範圍，公安部沒有權限去做這些規定，公安部不是個立法機構，它只是個執法的機構。
它越權，而且這些加起來都違反憲法所規定的信仰自由，所以在這個問題上，大家都說1999年7月份中國政府禁止了法輪功，但是沒有任何東西禁止法輪功，為什麼有這個感覺？
因為中國人搞運動搞慣了，鋪天蓋地的宣傳一來，大家就說又要搞運動了。就說是針對著法輪功，法輪功就被禁掉了。但是要知道這是文革或文革以前中國沒有法治的時候。中共自稱現在中國是個法治的國家，那你就要拿出法律來。所以大家的誤會，完全是從鋪天蓋地的宣傳這邊來的。但中共一直在迫害法輪功，這是事實存在的，但這不表示中國任何一條法律禁止法輪功，這是兩回事。
主持人：所以這個事情基本上根本沒有任何法律依據？
橫河：沒有。
主持人：那我想請陳穎簡單地講一下，您在大陸時是什麼情況，妳經過了哪些，包括您自己或是一些和其他的您認識的法輪功的朋友，在您們被非法抓捕的過程大概的情況是怎麼樣？很簡單地我們可以印證一下橫河先生講的話嗎？
陳穎：我是1996年開始修煉法輪功，當時我是在北京。當時我經歷了法輪功在北京弘傳的那階段，非常多的人在街道上、在公園裡都有煉的。我98年就隨我前夫到法國巴黎，當時他是中共教育部派出去的外交官，主要是在巴黎。當時在巴黎也有很多西方人在練，那時法輪功在法國也已經弘傳開了。
所以當99年中共開始迫害的時候，對我來說震動就特別大，因為我不能相信這事發生在中國，而且那時我在法國聽到陳子秀被活活打死，還有很多學員被拋到男牢房裡面被強姦。
主持人：女學員被丟到男牢房。
陳穎：對，所以對我震動特別大。我當時就覺得我在中國的時候那麼多人煉，而且當時中國體育總局他們也有調查的報告，也都是非常好的。所以那時我就非常想回到中國去，所以我在99年底和2000年初的時候回到了中國。在我回去之後，真的是和以前的修煉環境完全不一樣。
而且在回去以後就被非法抓捕三次。第一次就是我在天安門廣場的時候，就有人問我，嗨！你是法輪功學員嗎？我就點頭說「是」。我剛說話一落，他馬上就喊在邊上的警車說趕快過來這邊有法輪功，車急速就開過來了，警察跳下來就把我拽到車上，我問他為什麼？我說你問我回答這是很自然的，他說不要管什麼，你只要說你是法輪功就抓。所以它沒有任何依據。
第二次也是同樣的，是去朋友家裡串門，出來之後他就抓我，他說我非法聚會，說我超過3個人之上就算非法聚會。當時我就不能接受這個，我說他抓我是非法，他就强行把我拖到警車上。那次我沒有講名字，就給我編了號碼。後來因為我講名字之後，又放出來，這也是後面的經驗。
第三次，同樣的是在我家裡，警察到我家裡說我們想聊一聊，我說你聊吧！在家裡聊。他說不是他聊，是他的的頭兒，要到下面去，他就在邊上嘛，那我想說下面就是派出所，他在下面等我就去就好了，他說也就是來回兩分鐘很快會過。我就想那你在下面我就去，結果就回不來了，就把我綁架到勞教所，就非法勞教1年。
主持人：不管是勞教還是抓您的過程，都沒有經過任何的程序或什麼？
陳穎：沒有，而且包括勞教這一次，他送我去的時候，當時朝陽看守所不接受，他問我為什麼，你怎麼會被勞教了？我說我不知道，他說要和我聊聊就送到這裡來了。當時有個指標，之前就有說了，每個地區每個派出所要有勞教的、有被抓的，至少要勞教3～6個人，它有這種指標。
所以那時那個人說我不能擔保，這個人他就說我不能接受，就說我承擔不了這個責任，那人就說讓他再打電話，他打了好幾次電話，之後他最後問到了一個好像是朝陽看守所的一個處長，還是個科長，那科長說那先把人留下吧！我在朝陽看守所，當時是2000年的11月23日抓進去嘛！那他就說你先把人放在這兒再說吧！我在這裡面待了3個月，沒有任何人知道我是怎麼回事。人家問我的時候我就說，把我送勞教所非要給我勞教，沒有任何的程序。
主持人：剛剛陳穎提到了被非法拘捕的過程，而橫河先生也提到了它沒有任何的法源依據。
我們知道中共為了迫害法輪功，成立了一個「610」辦公室，凌駕於一切法律之上，這樣的做法對於中國大陸，對於它整個司法系統造成了什麼樣的破壞？
橫河：其實這都是對中國社會走向法治社會的一個最大的傷害。首先，它知道這不合法，所以不能夠用法律程序來處理。因為如果用法律程序，如果有人真的違了法的話，因為中國在文革結束以後，一直到迫害法輪功這一段時間，這20年時間基本上把法律都制訂全了，所以如果有人違了法的話，它只要去執法，按照這個人違了什麼法，就去做，就怎麼去處理。
但它知道法輪功學員沒有違法，修煉不違法，所以它沒辦法，沒辦法怎麼辦呢？它整個行動就以搞政治運動的方式。歷史上共產黨搞政治運動就是成立一個特別小組，文革的時候是中央文革小組，到了迫害法輪功的時候，它也成立這麼一個小組，以便於迫害法輪功，它不是為了執行法律，因為執行法律執行就行了，不需要來一個小組，要一個小組就是為了迫害。它在6月10日成立了一個處理法輪功問題的小組，這個辦公室就叫「610」辦公室，這個辦公室一直運作到現在。
那麼它就牽涉到一個問題，不管是在司法程序或者走勞教或者是走法庭審判，在這過程當中，法官畢竟是學法律的，他知道你該按照哪條法律去判，如果這時候法官沒有辦法判，那就變成一個政治任務，就要由上面一個機構來告訴他你不要按法律來判，你要按照政治任務來判。誰來告訴他呢？就「610」辦公室。
所以在迫害法輪功的11年期間，嚴格地說，從「610」辦公室成立那天起，1999年7月20日開始，中國的法治就被系統的破壞了。這個系統地破壞到今天為止，我們可以看到中國司法界的濫權已經無法無天了。因為它不會把濫權這部分限制在法輪功身上，當權力擴張以後，它就會把所有人都捲進去。所以前幾年中央有個調查，調查司法濫權的原因，結果做出一個結論，就是起源於10年前黨在宗教政策上的錯誤。
主持人：就是迫害法輪功這件事。
橫河：它沒有說明，只說明了這個。所以在那年中央的報告當中沒有提法輪功，後來江澤民非常憤怒，因為一不提法輪功，他覺得政策轉向他就要被清算，所以他就又把他的力量動員起來把他壓下去了，所以迫害又繼續進行。也就是說在這過程當中，中國人都明白法律怎麼被破壞的，其實就是這樣被破壞的。
主持人：那法輪功被迫害的事件，可不可以說是中國近代從中共建政以來，手段最殘酷、波及人數最多的一個迫害？
橫河：確實是這樣的，而且持續時間也是最長的。因為在這之前，不管是對「地主」、「反革命」，它在鬥爭的時候，每次目標還是比較少數的。當然多次運動以後，大家都輪一遍，那是另外一回事，但在具體的一個政治運動當中，它的打擊對象沒有這麼廣泛。那麼文革其實是由很多小運動組成的，每個小運動還是打擊少部分人，只有對法輪功這個修煉團體，它打擊的面、人數和牽涉到的家屬、親友，那個人數是最廣的。
主持人：橫河先生談到牽扯到法輪功這個迫害，不光只是對法輪功學員本人，對他們的家屬、小孩都有很重大的影響。我們觀察到它有一個像「連坐法」一樣的，你要煉法輪功的話，它就影響到你周圍方方面面的人。您可不可以談一下這方面的情況？
陳穎：是這樣的，只要你煉法輪功，有些人的家人（就像我前夫）他沒有煉，他的壓力就非常的大，他的朋友、家人都反對，而且都說了，只要我繼續煉，就讓他跟我離婚，那時候還波及到了不給他升遷，所以壓力非常的大。而且我單位的同事，他現在已經被迫害致死了，當時他的太太跟他的關係就非常的僵持。包括在北京我有很多的朋友，目前他們還關在勞教所，很多都離婚了。為什麼呢？他們家人的壓力太大了。
還有很多小孩兒也受影響。有夫妻倆都煉法輪功，他們小孩才兩歲多，沒人照管。還有一個朋友告訴我，說他的父母在瀋陽那邊被判了十幾年，他的孩子被他的姥姥照看著，她才4歲，像這種太多了。而且有些是上學的小孩，他受到的心理衝擊就特別的大。因為在中共那種教育系統的宣傳下，它把法輪功定為不好的，中共就把那個血淋淋的圖片給那些小孩看，讓他去參觀，很多學生看了這些宣傳之後，他就會覺得法輪功不好。它的偽自焚事件之後，在人們的心裡產生了一種震撼，就覺得這個不好，我要遠離他。
所以它這種迫害波及的面太廣了，包括家庭也好，朋友也好，還有很多很多……有些人被抓之後，他如果被勞教了，他家裡的人就非常痛苦，有些人就要交錢去擔保他，如果沒有錢的話，他只好在那裡。而且很多人去北京上訪，那這些來回的路費，警察都要讓他家人來出。如果他家人出不了的話，那就會涉及他的親朋好友，讓他的朋友來出，讓他的親戚來出，所以很多人就在心理上對法輪功產生了不滿的情緒。
包括在勞教所被打的法輪功學員也是這樣，它就利用這個挑起人的仇恨，你只要去煉法輪功，它把法輪功設立成不好的，讓人在心裡遠離他。遠離之後呢，就沒有一個了解真相的管道，所以造成了很多法輪功學員那種心理上的、外界的壓力非常的大。但是在這種情況下，他們依然還是抱著一種善心去向很多人講清真相。
主持人：也就是說中共利用種種方式挑起一般大眾對法輪功的仇恨。
橫河：這只是一種手段，事實上中共搞政治運動有個特徵，尤其在迫害法輪功的時候，有個比較突出的，它讓所有人都沾血。它不僅僅把它的官員隊伍給套上，它叫「一票否決權制」。如果你這裡有法輪功學員上訪了，它就要懲罰你，懲罰你你就不能提升，或者你們整個單位就不能夠再發工資，或者是不能夠評獎、不能夠發獎金，利用這種方式，這樣的話呢，讓各級官員都拼命去鎮壓法輪功。
最早的時候，伊安‧約翰遜(Ian Johnson)獲得了美國普立茲獎，就是因為報導了陳子秀事件。他在報導時就講到，當年為什麼山東省早期打死這麼多法輪功學員？它就是一級壓一級，山東有人去了，你吳官正就要負責，那吳官正就把各個地區、各個縣的官員都找來，說你們那裡有一個法輪功進北京就拿你是問，這樣一層一層壓下去。於是他們直接就把法輪功學員抓起來，上不上北京？你要說上，就打，陳子秀就是這樣被打死的。因為山東很近嘛，很多地方像上海、東北的，他們在火車上面攔，那山東呢，很多人步行進去還有騎自行車進去的。所以他們當時就把山東作為一個重點，讓所有的官員都在迫害法輪功過程當中犯罪，沾了血以後呢，他要讓這個案子翻過來就更困難，因為大家都沾了血了，都有利益在裡頭了。
主持人：我們剛剛簡單地談了一下，迫害法輪功對於中國社會所造成的傷害還有它的廣泛性，那麼我們現在看一看西方社會對於法輪功被迫害的認識，我們先放一段電影的片段。喬治‧克隆尼（George Clooney）是非常有名的一個男演員，他在《敘利亞人》（Syriana）裡面提到了有關法輪功的一個片段，讓我們看一看這個影片。
（影片播放）
主持人：好，這是個非常血腥的片段，但是在好萊塢這個片子裡面帶出了法輪功被迫害的事情。那橫河先生，最近除了我們剛剛看到的電影以外，還有一些其它的書也提到法輪功受迫害，我知道《紐約時報》它們有一個暢銷書排行提到了有這麼一本書，您能不能稍微介紹一下？
橫河：這本書《Your Heart Belongs to Me》（中譯：你的心屬於我）是2008年底的時候出來的，它講了一個故事，這個故事是比較恐怖的。
主持人：懸疑類的。
橫河：一個懸案，書裡面的主人公有先天性心臟病，這種病只能活一年，所以需要移植，但他的醫師沒有辦法找到心臟，他就換了個醫師，結果就到中國去移植了。移植了以後，他發現有一個人一直跟著他，後來這個人告訴他，他們是孿生姐妹，他移植了他妹妹的心臟，這個妹妹是一個法輪功學員，人家騙他是車禍，實際上並不是車禍，而是一個好好的法輪功學員，就因為他付了錢，外國人要來做手術，就把他妹妹殺了，並且把心臟移植給他。在這個小說裡面這個人是中共的情報人員，所以他有辦法追蹤到他，然後問他要這個債，所以他說「Your Heart Belongs to Me」，就這麼來的。
這本書出來以後，一個多月就成為《紐約時報》報導的最暢銷書之一，這雖然是一個小說，它實際上是在一個事實的基礎上，是人們認可的，相信確實有這樣的事情發生了，而且有證據來證明這件事情已發生了，所以他才會把它寫到小說裡面去。
主持人：那麼我們剛剛看到的影片，還有小說裡面寫的事情，陳女士您自己也親身經歷過被關押，然後受酷刑，您是不是可以大概講一下？抱歉，這會激起您很不好的回憶，請大概講一下。
陳穎：剛才看這個影片，又聽橫河先生講這個事情，對我觸動特別大，特別是活摘器官這件事情，因為之前蘇家屯這件事情，包括當時的證人出來指證這件事情的時候，我看到的時候，對我震動非常大，我當時眼淚馬上就流下來了。之後喬高（David Kilgour）的報告也是同樣，一下子讓我想起當時在中國，2000年到2001年我被非法關押那段時期。
那時候有非常多的法輪功學員因為修煉法輪員之後身心受益，真、善、忍改變了他的人生，所以他還想把獲得新生的這種情況分享給大家，讓政府，讓很多人分享這種事情，讓他們知道當時中共政府的迫害是錯的。所以很多人來到了北京，因為當時大批大批的抓捕啊，那時候很多人怕牽連到家人還有當地的很多警察，怕他們會沒有工作，獎金也會沒了，所以他們就沒有講名字。
主持人：我聽到、看到這個，讓我很感動的地方就是法輪功學員被抓，他自己被抓的時候，他都能夠考慮到別人，如果說說出名字以後，對於這些當地派出所員警會不好，很多人不講自己的名字，是因為這樣的關係？
陳穎：是這樣，因為他想到了對方，因為修煉他就想為別人考量，考慮到別人的時候，他不想去傷害到別人，所以他沒有講名字。但是就因為沒有講名字，所以受到的那種酷刑非常的慘重，更加的重。而且那時候在我被關押期間，我看到全國各地的法輪功學員被編了號，幾千人，每天就換不同的人。
2000年的11月份到2001年的2月份之間，因為我一直在朝陽看守所，那段期間很多很多的法輪功學員，你知道很多人被編了號，他們說你們趕快講名字，不講名字會被送到專門關法輪功的集中營，有的說是在新疆，有的說在東北。當時聽了之後，我們都覺得不可能的事情，但是呢，不是，恰恰很多人沒有講名字就被編號，然後喊了號之後說收拾東西，第二天馬上要走。
主持人：妳在朝陽看守所待了很久，妳看到一批一批被編號的法輪功學員，來了一批又換了一批，這些人可能就被送走…一批一批的送走。
陳穎：是這樣。而且你知道警察是全副武裝的，一大清早天不亮就拉走。而且他們警察是幾天之後才回來，可想而知，不知道被送到什麼地方去。
主持人：剛剛我們在片子裡面看到很多人也談到這個器官活摘的事情，因為這個事情對我們來講，我們都覺得簡直是不可思議，這種事情現在還會發生？所以可能很多人不能夠、不願意去接受這個事情。您能不能提出一些您被關押期間，有哪些情況能夠讓我們相信這個活摘器官，或者有這麼一個活摘器官的事情？
陳穎：就包括我是親身經歷的，如果我沒有看到證人出來指證的時候，我都很難相信它們真的是在做這樣活摘器官的事情。因為你知道，當時我被抓了三次都有體檢，每進一個看守所它都給你體檢。我第二次被抓的時候，因為沒有講名字，它就給我編了號，當時我絕食抗議，幾天之後，大概是10天左右吧，他們喊我的號，出去之後，就給我戴上手銬腳鐐讓我上車，我也不知道去哪裡。
但是沒走多遠就下車了，下車之後我看就是一所醫院，進去之後他就讓我做心電圖，而且透視、眼睛、抽血所有的全身都檢查。檢查完了之後，那警察就說，啊！妳這麼多天不吃不喝，妳身體還好呢，那妳以前有沒有過心臟病史？我說我沒有，我說我煉法輪功，我不是因為有病，我說是因為真善忍對人好啊。他也沒說，後來他就抱了很多瓶藥，有高的瓶還有一些小的瓶子，抱了之後又把我送回那邊，給我戴上手銬，銬在監獄的窗戶上，給我注射那個藥。
注射的時候，你知道當時我的心臟劇烈的跳動，有喘不上氣來的那種感覺，而且還有那種撕裂的痛啊，就感覺要……如果有心臟病的人馬上就要暈過去那樣。正在這時候，有個警察就過來說，妳敢情有什麼敵對情緒，妳怎麼不講妳的名字啊？我說我沒有任何情緒，我說我家就住在北京，去朋友家裡串門，他說我非法聚會，我因為這個我沒有講名字。他當時聽了之後就非常緊張，他說妳趕快講妳名字，我馬上給妳放出去，不然的話妳馬上就要被送走了。我當時非常詫異，我說我沒有什麼，就講了名字，查了之後，大概晚上十點多的時候就把我接走了。
而且在裡面還有一個，警察、獄醫每天過來之後，讓你劇烈的迅速下蹲、起來三下，然後量你的血壓。那時候我們都不知道為什麼要這樣，而且要我們寫一個證明說在看守所裡面不吃藥、不打針，出現任何生命危險要自己負責，它要我們寫一個這個東西，當時我們不知道為什麼，我們都沒有寫。但是現在回憶起來，這些都是它系統迫害的一些手段。
主持人：那橫河先生，就剛剛陳穎講的這些，您是不是了解國際追查組織或其它的組織，他們對於這種事是怎麼樣一個說法？
橫河：大衛‧喬高（David Kilgour）和大衛‧麥塔斯(David Matas)他們那個報告其實講得很清楚了，要知道像這種活摘器官的直接證據，就是被活摘的人或者去摘別人的人，這種直接證據是很少的。但是去年有一個目擊者出來作證了，他看見活摘的過程，他當時是警衛。
也就是說它其實牽涉到了一部分人，但是因為種種原因，當事人自己不願意出來，因為他要是出來的話，他就等於身敗名裂了，所以他很可能不肯說，那麼被活摘的人也已經去世了，不在了。但是因為他提出的各種證據中共不可能去否認，中共到現在為止也沒有去否認，這就是為什麼我們講到《Your Heart Belongs to Me》這本小說裡面所提到的情節，因為一般人不會去編一個現在還存在的、現有的一個團體的名字，不會直接指名，除非他確認這件事情是發生了。
在這之前我記得有個《Law & Order》(中譯：《法律與秩序》)，這是美國一個非常非常有名的電視劇，劇裡面在天安門自焚以後，他也拍了一個很小的自焚，有那麼一集，它的情節是這樣，領館的司機為了不願意被遣送回去，結果就把那個人燒死，然後說他自焚，那也牽涉到法輪功。
其實這種文學作品裡面所提到的事情，都是建立在一個現實的基礎上，大家都認為這件事情是發生了，也認為這件事情是中共在那裡搞鬼，而且這種迫害確實是非常嚴重，所以人都把它放到文藝作品裡面去。當然這是遠遠不夠的，但這也說明這已經不是你相信不相信了，其實整個主流社會大家都已經相信了，只是很多人由於各種因素，他現在不出來說而已。
主持人：好，那麼我們先接聽一位觀眾朋友、加拿大李先生的電話，李先生您好。
李先生：主持人好，兩位嘉賓好。中共是「欲加之罪，何患無辭」，中共本身就是流氓的政府、土匪政權。當然啦，它不能夠容忍像法輪功這麼龐大的煉功群體，何況法輪功提倡真、善、忍，更對照出中共政權的邪惡，我相信所有善良的中國人只要認清中共的真面目，團結起來拋棄中共，中共離崩潰的日子也不遠了。謝謝你們。
主持人：好，非常謝謝李先生。如果有機會等一下回頭再談這個迫害問題。那麼我想談的就是法輪功反迫害的這11年裡面，其實給全世界帶來很大的影響。據我所知，有很多人本身就是從事共產黨研究的人，他看了《九評》以後，我們知道《九評》是由法輪功在《大紀元》上面發表的系列社論所綜合起來的書籍，那麼這些本身研究共產黨的人，他看了《九評》以後都受到很大的啟發，那麼《九評》在中國大陸也產生了很大的作用，橫河先生您是不是可以從這方面來談一下？
橫河：《九評》出來以後，當時我們做過很多這方面的節目。那麼在這之前，西方人研究中國呢，他隔了一層，儘管他的語言可能沒有問題，因為很多研究中國的他都是學了中文的，但是你不生活在那個社會裡頭，你沒有在那種社會裡面經過那些東西，你是很難真正了解中共的。因為它和俄國不一樣，俄國是屬於歐洲人的思維方式，所以西方國家比較容易理解它，它跟西方搞競爭的時候，搞對立的時候，兩大陣營它也就是拼鋼鐵啊拼軍備啊，就拼這些東西。但中共不一樣。
中共就是把歷史上所有各種最不好的東西、最邪惡的東西搞在一起，但是它表面上又講得非常冠冕堂皇，特別是在改革開放以後，它也制訂了很多法律，也搞了很多很多對外開放的窗口，讓人家覺得現在中共不是傳統的共產黨了，這是一部分內容。另外一部分是，即使是反對共產黨的中國人，就包括搞民運的這些人，因為各種歷史原因，他們不可能組織起這麼大的力量來系統的對中共這種邪惡進行分析，來進行指正，這個任務實際上是一個歷史任務。
《大紀元時報》後來出了《九評》，實際上這是一個非常大的系統工程，他講出了共產黨的整個邪惡，而且是超出了一定的層次以後在另外一個層次上去看。因為法輪功是個信仰團體嘛，所以他講到傳統文化，從傳統文化，從敬神、敬天這方面講共產黨破壞了人類最基本的東西。那麼這已經不完全是在人為操作的水平上面了，不是運作要推翻一個政權，或者改換一個社會制度，不在這個上面，所以才能夠把它真正的根子完全揭出來。我在布魯塞爾曾經碰到一個澳大利亞的情報局官員，我當時就跟他說，你如果研究中國的話，就一定要看看《九評》。
主持人：好，那麼我們現在接著談法輪功反迫害這11年以來，對於中國以及世界產生的影響。我想先請問一下陳穎，您在很多地方，包括在法國上過電台，到過一些人權研討會、中國問題人權研討會去，還有到日內瓦等等地方去，那麼您去告訴這些人有關於法輪功被迫害的事實以後，他們聽到了以後反應怎麼樣？知道了法輪功被迫害這樣的事情以後，這些西方人或是中國人他們的反應怎麼樣？
陳穎：很多人沒有講到法輪功的時候，他們不知道法輪功是甚麼，後來聽到法輪功真相之後，他聽到在中國發生這種精神上、身體上的殘酷迫害之後，很多人都覺得不可思議。特別是在歐洲，當然納粹集中營的事情讓他們想起了納粹迫害猶太人的事情，所以很多人聽了之後都流淚了。
比如有些人說，我是不是可以給你一些錢，也有的人說，我們用什麼方式來幫助你們，雖然你們在中國很遙遠，但是現在我碰到你了，你就在我們身邊，所以我們想幫助你。那我們就說，我們希望到別的一些城市，我們能不能邀請你再去講？還有包括很多政府的官員，我去過歐盟、歐洲議會，包括義大利、西班牙還有很多國家去講的時候，很多當地的官員也說了，他非常震怒，他沒想到中共會用如此殘酷的手段對待人民。
主持人：當然我們今天沒有時間細講，但是您所講的一些殘酷手段，除了我們剛剛在影片裡面看到的那些，我知道您也提到中共它實行譬如精神藥物還有對婦女的性侵害等等，是不是？您大概講有哪些項目，我們不細談。
陳穎：就比如我，發生在我身上的，首先那麼多人，無論是男的、女的，他就讓你當眾脫光了衣服站在那裡，或者讓你長時間的蹲在一個地方，然後給你潑冷水，因為冬天嘛，就在心理上讓你感覺到羞辱和恥辱。還有一些人懷孕了，它就強迫她墮胎，等等很多，就是從人的尊嚴、自尊方面給你很多痛苦的經歷。
主持人：您也受過洗腦或者精神藥物的……
陳穎：是這樣的。
主持人：好的，那麼我們先接聽一下從中國大陸打來的電話，David您好。
David：主持人好，兩位嘉賓好，我剛才聽到陳穎女士講述他所遭遇的經歷，我在中國大陸其實也接觸過一些法輪功學員，我感覺他們法輪功學員都是很善良的，對人都很好，素質都很高的。共產黨對待法輪功學員的邪惡、慘忍啊，簡直令人髮指，而且共產黨活摘法輪功學員的器官，涉及的醫生、獄警、公安啊，人就跟魔鬼一樣，共產黨把人都變成跟魔鬼一樣。
其實中國大陸其他老百姓也應該想一想，共產黨能用這樣的手段對付法輪功學員，也可用同樣的手段對付其他老百姓，就像現在中國大陸老百姓普遍遭遇到非法強制暴力拆遷一樣，中國大陸各處都在發生著，共產黨在搶劫老百姓的房子，搶劫老百姓的土地。共產黨是個非常邪惡的勢力，不解體中共邪黨，中國老百姓的苦難是不可能結束的。
主持人：好的，非常謝謝David。那麼橫河先生我想就剛剛David所提到的，您是不是可以談一下，對於中國大陸上譬如他剛剛提到的一些弱勢團體，對於其他受壓迫的團體，法輪功學員的反迫害起到了一些什麼樣的幫助？
橫河：從早期來說的話，因為法輪功學員被迫害，中共當時把所有的力量都放在法輪功學員身上，所以那個時候呢，對於中國其他爭取民主自由的那些人士，在某種程度上可以說壓力有所減輕，所以他們有機會組織起來去探討關於中國前途的問題，進行一些他們要做的工作。
其次，很重要的一點就是在中共統治下，歷史上沒有一個團體能夠抵抗住中共這種迫害的，所以大家都認為要解決中共問題，好像沒有希望，這是大部分人的想法。而法輪功呢，他不僅頂住了，而且堅持下來了，而且發展到世界各地，特別是在國際上發動了起訴，那麼這種工作，其實給中國大陸的老百姓非常大的鼓舞，而且也樹立了榜樣。
那麼不僅是對老百姓，就包括各種各樣的團體都是一個很好的榜樣。大家看到了希望，有這樣一個團體可以堅持下來，所以大家都可以學他們的方式，來爭取自己的權利，這就給大家一個鼓勵。要知道沒有榜樣的時候，絕大部分的人很難做出這樣的犧牲，要是一旦有人帶了，儘管這些人是為了爭取自己的權利，他並沒有想改變這個社會制度，並沒有想介入政治，但是呢，確實能夠起到這樣子的作用。
當然還有很多其他方面，比如說法輪功開發的突破網絡封鎖軟件，那就不僅只是有利於中國大陸的民眾了。我最近碰到一些中國大陸搞軟件開發這方面的，他們是屬於IT的，他們也是很感激這些突破網絡封鎖的軟件，包括很多專業人士也用這些軟件。因為中共封網，一封就濫封，所以那些搞專業的人沒法看到自己的專業科技知識，那這一方面的東西，包括很多重要的文獻和很多重要的測試，他都得用法輪功學員開發的突破網絡封鎖軟件來和世界接軌，來和世界溝通。
那麼在國際上，你想想看伊朗去年所謂的 Twitter革命，大家都知道Twitter革命，它利用的實際上就是法輪功學員開發出來的突破網絡封鎖軟件和系統，不然的話，它也沒辦法去做 Twitter革命，對不對？伊朗的互聯網根本就不通嘛，和世界是分開的，所以它也依靠這個。
所以現在的弱勢群體，被中共欺負的各個群體，他們現在在中國國內沒有辦法通過正式的媒體發聲，但是海外的一些獨立的媒體，很多是法輪功學員為了講真相而開發的獨立媒體，現在變成了一個很重要的平台，讓所有在中國大陸受迫害的民眾都有機會利用這個平台來發出他們的聲音，所以這是多方面的。
主持人：法輪功學員在大陸是不是還繼續被迫害著？我們現在比較少在其他媒體上看到報導，中共也不把法輪功的事情拿出來大肆宣傳，但是迫害還在繼續發生著，那麼它的形勢是怎麼樣，可不可以很簡單的介紹一下？
陳穎：因為現在國外反迫害的聲音越來越強，所以它一般都是用那種欺騙的方式，很多都被掩蓋著，它不弄在表面上了，那就是說它用欺騙媒體的方式，包括我在勞教所的時候它就用了很多，就是讓國外的媒體到那裡面給我們拍照，比如他讓你假裝在那兒看書啊，就來了很多的媒體給你拍照。
主持人：外國媒體？
陳穎：對，是外國人，當時大概是2001年夏季的時候，那時候來了很多海外的西方媒體，突然說是要拍照，還問了很多被洗腦的法輪功學員。
主持人：就是讓外國人看他們怎麼樣善待這些學員。
陳穎：是這樣，當時在申請奧運的時候它也讓我們在外面跳舞，然後上面有直升機在拍照，當時警察也說了，這是給他們看我們是怎麼對待你們的，對你們多麼好，就是這樣，所以它一直是用欺騙的方式。
主持人：那麼橫河先生，原來迫害法輪功是江澤民發起的，現在領導人也換了，但迫害還在繼續進行，中國為什麼一定要堅持這個迫害？如果全面公開真相的話，對於共產黨會產生什麼樣的衝擊？
橫河：因為這是江澤民啟動的，但在啟動的過程當中，他利用的是中共的整個系統，所以中共的整個系統都介入了這個迫害，因為江澤民不可能一個人跑到每個勞教所、每個監獄去殺人，它一定是有一整個系統的。而這種迫害的慘烈程度和廣泛性，一旦曝光在陽光之下的話，那麼中共本身的合法性就徹底垮台了，中共就不可能存在了。中共作為一個統治階層、統治中國的一個執政黨，如果這個迫害整個都暴露在光天化日之下的話，那麼中共就不可能繼續執政下去，它一定要垮台，所以它為了保住它自己的存在，它要把這個迫害繼續下去，這不是哪一個人可以去改變這個情況的。
主持人：好，因為時間的關係，今天非常謝謝陳穎還有橫河跟我們進行的評論。那麼各位觀眾朋友，這場迫害還在繼續進行著，希望各位觀眾朋友能夠拿出我們的良知與正義，讓我們能早日結束這場迫害，謝謝您的收看，我們下次時間再見。