【新唐人2010年7月19日訊】默克爾四次訪華的特點：既要人權 又要貿易

主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。德國總理默克爾從本月的15日到18日，進行為期4天的對中國的訪問，這也是她上任以來第4次訪華。從派出的強大代表團陣容可以看到她對中德貿易的重視；從另外一方面，她對中國的人權和中國市場經濟地位等議題仍舊態度強硬，並未討好東道主，耐人尋味。

本期節目當中我們將聚焦這位德國歷史上首位的女總理，透析中德關係的發展，解讀默克爾對華政策和風格。節目當中，我們有請本台的資深評論員李天笑博士，為大家做解讀分析。

天笑博士，今天我們來看一看德國總理默克爾的訪華，其實她也是上任之後第4次訪華了，這種在元首訪華的紀錄中可以說也是非常頻繁的，您怎麼看待她4次訪華的特點？

李天笑：默克爾這個人有很多特點，我們先看看這個人原來的一些背景，比方說她在跟布什談的時候，她不迴避關塔那摩集中營的問題；她在跟俄國總理普京談的時候，她不迴避車臣的問題；同時她在中國談的時候，她也不迴避中共的人權迫害。

所以首先她最大的特點就是，她在要經貿的同時，同時也堅持原則。在談人權的時候，同時也要訂單。就是她這個原則整個貫穿著她連續4次訪問當中。

我們可以看到，比方說在第一次訪問的時候，她當時見了《中國農民調查》的作者夫婦；在第二次訪華的時候見了4位對中宣部進行抗議、發表意見的人士，包括李大同、賀嚴光還有展江等等；第三次同樣也接見民間維權人士。

這一次的話，實際上中共方面是嚴格的封鎖了消息，實際上她也見了民間人士，包括知名網絡人士安替，安替向她提了一個非常有趣的，關於章魚保羅的這麼一個問題。她也見了另外3位教授。比方她在西藏問題上，她反對中共對西藏人民屠殺，堅持在她第一次以總理身分在官邸接見達賴喇嘛，帶領德國內閣抵制中共奧運會的開幕式等等。當然引起中共方面相當大的反彈。

但是她一直堅持到現在，整個德國跟中國的貿易反而在這幾年當中不斷的上升，現在德國的經濟應該說是一枝獨秀，在整個歐盟當中來說，它現在主要的經濟指標都已經達到或超過原來在金融危機以前的水平，而且整個對中國的出口量實際上也在增加。

中德之間貿易量原來是大概五百多億美元，現在已經達到近一千億，九百多億美元。所以整個來說，隨著她對中共態度表現強硬的同時，整個經貿還有德國在中國的企業實際上也有幾千家，也是不斷的在發展過程中。所以雙方是並行不悖，實際上是樹立了西方對中國外交的一個典範。這是一個最重要的特點，其他還有她的親民作風。

她每次來不但是接見民間人士，同時在飯店她也堅持不住總統套房，她在南京的時候，我記得她住的是普通商業房子；早餐時，她要吃一般的自助餐，不要VIP的待遇等等。這是一個。

再有一個，實際上她堅持歐盟對中共的原則，歐盟現在對中共有兩條最基本的原則，一條是堅持不給中國市場經濟，因為它現在達不到，很多比方說操縱外匯、勞動力價格低，還有其他的東西都達不到市場標準。另外，堅持從六四以後，對中共進行武器禁運的這麼一個法令。在這兩點上她堅持不動，所以她的特點非常明顯。

主持人：我覺得剛才您提出一個非常新穎的概念，就是既要人權又要貿易，那麼究竟是什麼原因使默克爾形成這樣一個嶄新的這種外交風格。

李天笑：我想這個有多方面的因素，最主要的我想作為她個人來說，她確實是親身經歷了當時東德的這種專制的這麼一個制度，有這麼一個親身經歷。所以說對共產制度是比較痛恨的，而且是非常警惕的。

比方說我可以舉個例子，她親身經歷，當時來說她大學畢業出來找工作，找工作的時候，正好坐著對面進去以後就是一個秘密警察，就是說我發現妳，覺得妳可以做我們的線人向我們會報一些工作，妳會得到一些好處。默克爾當然是很不願意，但是默克爾非常機智，她想出來一個辦法，她說，你要發展我，但是有一個問題，我這個人說話是大嘴，如果你告訴我什麼事我都會跟別人說了。那個人一聽，啊！妳會這樣，那算了，就不要了。就是她很機智的躲過了這一劫。這點來說，就是她是非常的明顯。

另外的話，我們剛才談到了，她在各種場合對共產專制表示非常嚴肅的堅持的態度。比方當時在法蘭克福那邊，她當時就講法蘭克福這個書展，我們今天有出版的自由，可是中國還沒有，中國人還必須通過這個買書號的方式取得，就是自由發表言論的機會在中國還是沒有的。當時來說，比方參觀德國最大的，原來東德的一個監獄，當時她也鼓勵年輕人要記住共產專制對德國的侵害及危害，千萬以後不要走回頭路等等。

第二點，我覺得就是德國的媒體和民眾，對她的制約。實際上整個德國媒體，對中共現在目前在德國的間諜滲透，有大量的報導，對中共的人權迫害，比方對法輪功、西藏的迫害還有對其他民間團體的迫害，經常有這個報導。所以說這一方面實際上民眾對中共的這種態度也制約著德國政府，她不能夠就是說去和中共政府在某些原則問題上達成這個協議。我覺得在這方面民眾的監督、媒體的監督，起到了一個重要的作用。

還有一點就是德國經濟的重要性，德國現在是歐盟的火車頭，應該說是世界經濟上總量占第三，另外的話，中德之間互為最大的貿易國，所以這樣一種地位，在經濟上還有科技上的強盛，使得中共它不得不另眼看待，在某些問題上也需要與德國作一些交流。

主持人：我們注意到在默克爾訪華的這個過程中，中國總理溫家寶提出了兩個思想這樣一個說法，就是你給我一個蘋果，然後兩個人之間互相就是各有一個蘋果，如果你給我一個思想；我給你一種思想，那麼大家就擁有兩種思想，您如何評價這個說法。

李天笑：我覺得這個說法，當然是溫家寶實際上是承認了，這幾年以來默克爾對中國採取了非常堅持原則的態度，不得不承認自己的失敗，默克爾堅持給中共一種思想，這種思想就是自由民主的思想，我堅持我不變，他現在只能說是我給你一個思想，他說的給你思想就是說什麼呢？就是他也要想通過這個來影響默克爾，但是默克爾實際上也給他一個思想就是不吃這一套，軟硬不吃，實際上他承認了這一點。

另外我覺得也是很虛偽的，你說中共能有什麼思想給德國！你想江澤民這兩本書根本沒有任何學術價值，同時也沒有文化的價值，然後你說你給她專制文化，德國從法西斯共產專制走出來，她還需要你這個共產專制文化的這個東西嗎？不需要！你說這個孔子，孔子是中國的老傳統，是中國的幾千年前留下來的，也不是中共的東西，所以你沒有什麼思想給人家，這個也是一種很虛偽的談法。

我覺得更虛偽的地方在於，中共一方面就是跟她搞貿易或說是你給我一個思想，我也給你一個思想；你給我一個蘋果，我也給你一個蘋果。但是就在默克爾訪華的大概一個星期之前，7月5日的時候，在中共的一些網站上都有一篇文章講，現在有2/3的德國人覺得默克爾這個政府要倒台，所以一方面在挖人家的牆腳，一方面又笑臉相迎，做的就是很卑鄙！

另外的話，又向德國派遣大量的間諜，不但是工業間諜、科技間諜，而且對於像這種異議人士，像法輪功團體也派間諜，所以我覺得這是中共的一種策略，它是表現出一種非常虛偽的本質。

主持人：我們還注意到另外一個現象，就是在一般元首互訪的時候，都會邀請作演講，那一般的話都會邀請到比如說中國的名校北大、清華或者上海的復旦進行演講。那麼這次卻邀請到中央智庫中央黨校進行演講。您如何看待這樣一個變化？

李天笑：我想這裡邊有幾個原因，第一個首先就是說這幾年以來中共確實讓一些國家元首到中共高校，特別是默克爾以後，它又開創到中國科學院，中國社會科學院還有一些研究所跟這些研究員，或研究生或學生座談。

那麼這個以後，中共覺得這些還是不夠，對默克爾的圍攻，就是對她思想的防範還是不夠，默克爾太厲害了，所以它（中共）擋不住她，怎麼辦？請她到中共官員的黨校。

這個黨校裡面我們知道這些人最起碼都是一個官，一個正廳長，一個副局長甚至部長等高官，那麼這些人長期受中國文化的洗滌，因為在黨校學習學會了一些中共的理論，那麼這樣的話，對默克爾可能會…，一方面它們不希望這個東西傳出去，黨校它封鎖很嚴，再一個是這些人可以對默克爾進行圍攻。

但是可笑的在於這一次請了去以後，默克爾是將計就計，反而藉著這機會向這些黨校、黨官們進行了一次生動的民主課。

比方說當時它請了一個江西省，好像是江西省一個公安廳的一個廳長，代表一個發言。問默克爾，中國現在作為一個女權執政什麼的。默克爾反問三個題目，就是說中國現在有女省長嗎？令人很尷尬。他說，現在還沒有女省長，只有女書記。那現在這個書記就是說中共的省長是管裡的，女書記是黨的執政，那這個話一說出就是自己此地無銀三百兩，就是黨在控制中國的政治。

另外，中共還嚴加的防範，沒報出去的是什麼呢？默克爾實際上講到的就是說多黨執政的好處。她說你們現在中國是一黨專制，共產黨一黨專政。現在如果說我們四、五個黨，是由民眾選舉上去的，你說四、五個黨不比你一個黨好嗎？而且你一黨專政能長久嗎？我想這個話使得這些中共黨官學員，可能是深受震驚。同時我想雖然中共沒報出去，遲早會（被報）出去的，所以也會對中共造成一個震動。

主持人：所以這個訪華，我們也注意到一個這樣的說法，就是說這個中國對德國的看好，有好感的人，大概超過德國對中國有好感的人數這樣一個比例，您如何看待這一個說法？

李天笑：這個如果說是真的話，可能也跟實際情況出入有一些，但是也不會太大。為什麼呢？不但覺得不是按照中共的官方評論員所講的，中國人不看好德國是因為得到這消息，是因為德國負面報導太多，又是德國人把中國和東德相提並論，不是的。因為首先中共在德國的間諜滲透，工業滲透，包括把迫害法輪功，迫害其他人權人士延伸到德國，德國報紙暴露出來，德國人當然是很氣憤，當然印象是不好。

另外對達賴喇嘛的打壓，對西藏的血腥鎮壓，對新疆等等少數民族的這些政策也引起西方的反感。中國比方說是沒有言論自由，沒有出版自由等等，這也是為什麼默克爾每次都要到中國去？接近民間人士，意見人士的原因之一。所以當然是對中國印象不好。

為什麼中國人對德國印象好？那很簡單啊！德國產品質量這麼高，德國悠久的文化傳統，默克爾本人這種魅力，她的很節儉，同時又堅持原則等等這些東西，當然對德國肅然起敬，所以這個解釋的話，跟中共官方解釋，我覺得是確實要把它反過來認為的才對。

主持人：好的，由於時間關係，我們這期節目只能進行到這裡，非常感謝您今天的點評分析。觀眾朋友也非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下期節目再見，再會。