【新唐人2009年12月7日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目。12月2日加拿大總理哈珀前往中國，進行為期5天的正式訪問。這一次可以說他是歷任加拿大總理訪華中收獲最多的一個，而且在訪問期間並不避諱中國的人權問題，今天我們就請本台特約評論員李天笑博士對此進行評論。李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：我們看這一次哈珀的中國行，很多人都覺得很有意思，你能不能先說一下你對哈珀是一個什麼樣的印象？

李天笑：我覺得這一次哈珀訪華，他始終堅持的就是，他原來從上台到現在一直講的就是關於希望中國提高對人權的認識同時要改善中國人權狀況。這一點從他進入中國境內到北京一下飛機就這麼講，我覺得他是履行了他的諾言，而且給人的表現就是非常的沉著、不卑不亢，跟胡錦濤和溫家寶見面的時候握手的方式，就是非常鎮定的這樣一種形象。還有這一次應該說他是碩果累累，可圈可點，滿載而歸，從簽訂四個雙方的備忘錄還有一份協定，同時還發表了一份共同聲明，實際上加拿大得到了很大的好處。

主持人：這一次從中方還有加方來說，雙方各有什麼得失呢？

李天笑：加方的話，這次得失是非常明顯的。除了我們剛才講到的四個協定，其中關於礦產資源的協定，還有氣候變化、文化交流、農業合作，其中農業合作和礦產資源是續簽。另外還有一個海域協定，他簽定一個共同聲明。最重要的一項就是旅遊目的地安排的這麼一個協定，這個協定實際上是原來的幾屆加拿大政府始終想得到，但沒有得到的。

這個協定主要是什麼呢？就是因為中國的公民他作為個人不能夠自由的到其他國家去旅遊，那麼這個協定就是可以通過組團的方式到加拿大去。最早是跟澳大利亞簽訂的，現在大概已經有一百多個國家跟中國有這種安排。現在每年去加拿大旅遊的中國人大概有160萬人左右，那麼根據估計，平均下來每個人大概花一千多加元，是到所有其他國家旅遊最長的時間，那麼這樣會給加拿大旅遊業帶來很大的發展。估計在2015年去加拿大的人會增加50%左右，所以這一次拿到這個協定，實際上叫做ADS，很多隨哈珀來的華商還有一些他的閣員都幾乎是要歡呼起來，所以他們這一次取得很大的成果。

對中國方面來講，我覺得這一次得到的東西並不多，是一些比較屬於形象性的東西。比方說有的這個報紙講，中國這一次所謂「諒解」了哈珀，實際上就是哈珀堅持了他的原則，但是中共方面沒有辦法，做出很大的讓步。這次一開始當哈珀還沒有邁進中國領土的時候，實際上已經取消了對加拿大豬肉的限制，在這個事情還有一個差距，就是加拿大實際上對中國出口到加拿大的那種用在石油方面的鋼鐵，進行了183%的這種高稅率，但中國方面沒有採取任何的反措施。

所以總的來說，我想中共方面通過這幾年想對加拿大施加壓力，想叫哈珀政府在人權方面讓步叫他閉嘴，但是他沒有閉嘴，所以這次無可奈何請他來，達到一種表面上的所謂「萬國來朝」的這麼一種印象，實際上我覺得這次做出的讓步是非常大的。

主持人：我們看到在中共方面和其他國家交往過程中，經常是把「人權」作為一個籌碼。我們知道哈珀在上台的時候，中加的貿易並不是很好，那麼現在我們看中加貿易額是很高的。那麼哈珀他的對華政策從一開始到現在有沒有什麼變化？他的政策主要是什麼呢？

李天笑：基本上是沒有變化的。他上台的時候有一句話當時吸引很多人，他說：我不會因為萬能的金錢而犧牲人權。這次他又講到：「互惠的經濟關係在自由人權及法律價值上，這種良好和坦誠的對話是不矛盾的」，這句話是在上海對五百多個加拿大在華的商人以及中共官員講的。我想他幾年來始終一直堅持這個原則。而且這次我們可以看出來，中國官方對貿易的統計數字就講，從2006年到2008年，中加的貿易額增長超過33%。

2006年當哈珀上台的時候，對中國的出口是處在一個低谷的階段，增長率只占百分之一點幾，在中國總進口當中，百分之一點幾都不到，最低的時候低於1%。到去年2008年的時候，已經占了1.2%左右，按照中國自己的說法實際上現在是處於中加關係的高峰期。每年大概有500億美元這麼一個額數。所以堅持原則、堅持人權是對中國人民的友善，堅持這一點的話，不但沒有使加拿大和中國的貿易受到損失而且雙方的貿易還增加了。

主持人：這是很多人無法理解的一點，我們看到有西方的官員，包括美國的首腦，過去中國訪問的話，它都會先要求比如在人權問題上你不要提，不要提西藏問題、 不要提新疆問題或者是鎮壓法輪功的問題、鎮壓異議人士或宗教團體的問題。為什麼像哈珀這樣，他不但沒有不提反而公開提出來，反而他會有那麼多的收穫呢？這好像很難符合中共的做事方式。

李天笑：這是一個很有意思的問題，就是說哈珀確實提了新疆的問題，西藏的問題，還提了人權、宗教自由等等這些問題，但是中共這次反而給了加拿大很多貿易上的好處。我想這裡邊主要的因素就是說，人權是兩國交往當中一個重要的籌碼，中共政權實際上在判斷著如果你堅持人權，我知道你這個人是不好對付的，你是堅持原則的。

你越硬中共就越軟，在這種情況下你態度硬了以後，它就會做出某種讓步。如果你軟了以後，反而它會在貿易上給你製造各種障礙，使你在貿易上也得不到好處。因為你態度軟了以後我到處可以欺你，這一點上欺你，在下一點上也可以欺你，所以我想這是堅持原則得到的好處，而且實際上給西方各國的首腦樹立了很好的風範。我想加拿大的這種態度應該成為西方對中國外交的模式，應該是值得讚許的。

主持人：您剛剛提到中共說，你越硬它就變得越軟，你一軟它就硬。那我知道它軟硬肯定是有原因的，比如它沒有短在對方手裡，它為什麼要去服軟呢？它完全可以你硬我也可以硬啊！

李天笑：這是很簡單的道理，就說中國確實存在著人權問題，加拿大政府講的是沒有錯，哈珀講的是沒有錯，中共是做賊心虛的。這次叫他來，它是抱持著一種類似民進黨這種「綏靖政策」，叫做「不爭一地之失」。哈珀是以一個不動制萬動，不管你怎麼說我就是堅持敲打你人權的問題，最後中共方面就是讓步了。

當然還有具體的問題，比方說加拿大的能源非常豐富，在阿爾伯塔省那個地方，是世界上巨大的關於石油砂礦的蘊藏量，礦產業也很豐富。最近從中石油在今年2月份的時候，曾經花4億美元收購加拿大一個能源公司的股票，同時在10月份也是收購了南格比礦產公司。

另外也想在阿爾伯塔向西海岸這個地方伸一條石油管等等這些東西，因為中國現在非常缺石油，所以在這方面也是有求於加拿大。其次我想雙邊的貿易等等，那麼還有對於賴昌星這個案子，中共方面也是一直想從加拿大把他引渡回來，這也是一個條件，種種原因但最主要是哈珀堅持原則，使得中共方面不得不讓步了。

主持人：我們以看到西方一些政要們，他們在和中共打交道的時候，包括哈珀的反對黨都說：你在跟中共談判的時候或你去訪問的時候不要提人權，這樣你才能得到更多好處或優惠；你提人權會激怒中共，你可能什麼都得不到。那我們也看到一些國家政要他們去的時候，也的確在這個問題上都比較低調。人權對哈珀來說，對加拿大人來說，它的貿易和中加關係有什麼關係呢？

李天笑：我想堅持人權是哈珀歷來堅持的主張，從上台到現在始終沒有放棄過。而且他講的非常清楚，這是加拿大賴以建國的基礎價值，而且是加拿大繁榮的基礎。他說的一點都沒有錯，你堅持人權，中共讓步了，你反而得到加拿大所應該得到的各種貿易的好處。這裡面最主要的原因是中共是「吃軟怕硬」的，在這方面你越堅持，它覺得說軟硬兼施下來，你不卑不亢。它覺得你這個人不好對付，那要怎麼辦？我又要從你這邊得到好處，怎麼辦？我就讓步。實際上造成的結果是哈珀取得了很大的成果。

主持人：哈珀取得的成果可能在一些西方政要眼中是沒預料到的，您覺得他這次滿載而歸，會不會給其他西方國家告訴他們和中共交手之道呢？

李天笑：非常明顯的，明年在G20會議上，加拿大作為東道主，形象馬上會顯示出來。也可以看到在加拿大南方，比加拿大更強大的國家就是美國，但是針對中國人權問題方面，加拿大實際上給美國也給西方國家做出一個很好的榜樣。這個榜樣的力量就是在對中共政權上面一定要堅持原則，堅持原則實際上是對中國人民的友善，對中國人民友善，就會得到中國人民的回饋。中共政府在這點上看到你這麼強硬，它心虛了，對整個中國人權它心中有愧，在這問題上它只能讓步來取得雙方表面性的和諧，在這樣情況下西方政府就能夠取得一定的好處。

主持人：哈珀這次訪華從政治上來說，行為是和其他很不一樣。還有一個，在上海的時候和韓正的會面被中方取消之後，他帶著他的夫人去逛街購物，有一些中國民眾認出他來，他就很大方跟人家握手、合影留念這樣。我想這和中國領導人到街上，前呼後擁很多人保護這樣，完全是不一樣的。您怎麼看這種差別？

李天笑：形成一個鮮明的對照。哈珀這個人他不但堅持原則有他硬的一方面，也有他親民的一方面。硬的方面我們看到當溫家寶跟人家講你5年沒來，他馬上回應你們也5年沒來。這意思就是中加關係出現一些緊張狀態，不單加拿大方面，中共方面有更大的責任在裡邊。他現在到民眾當中去合影等等，這是表現民主國家跟選民的關係，這也是給中共方面提示了「你們跟人民之間的關係到底做得怎麼樣？」我想這一方面也顯示民主政治的優越性。

主持人：他對中國民眾毫無設防，也沒看到什麼危險發生。

李天笑：對，所以這方面確實哈珀這次之行，不單單是經濟成果上，在整個形象上還有給西方的榜樣作用上，都取得很多成果。

主持人：謝謝李天笑博士。各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，再見。