主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。不久前，在重慶剛剛刮起「打黑」風暴，鬧出很大動靜的薄熙來，「十一」假期還沒過完就又出怪招，把重慶屬下的40個縣區的黨政一把手召集起來，搞「紅歌聯歡會」，並且給每個人贈送了一個特別的禮物，焦裕祿和王進喜的銅像，引起網上民眾一片熱議。

40年前的偶像也能與時俱進嗎？從捧毛的後代唱紅歌再到祭祀過去打造出的英雄人物，這齣《懷古之風》到底要唱什麼調呢？這是我們今天節目要關注的話題。今天的資深評論員是李天笑博士，天笑您好！

李天笑：主持人好！

主持人：薄熙來他好像是慣於出一些怪招，最近新華網的《廉政瞭望》雜誌的一個記者寫文章吹捧薄熙來，說他是魅力市長、明星部長，不過有一點他說的是挺對的，薄熙來真的是很願意表演。最新的一個演出就是在重慶，他把他下屬的這些黨政一把手召集起來唱紅歌，而且送他們焦裕祿的銅像，您認為他這個舉動到底該怎麼來解讀呢？

李天笑：我想首先還是他的這種所謂「回歸革命傳統」的老路。薄熙來他現在是處於比較相對的失勢狀態，因為他從被貶到重慶市當市長以來，他不是把行事用在怎麼樣來發展重慶市的經濟、怎麼來關注民眾的生活等等。來個「短、平、快」，想在短時間內迅速的能引起中央重視然後重回中南海。

在這種情況下，就又出了這麼一個怪招，用這種就是唱紅歌、發紅色短信、讀紅書，現在人手一冊，26萬冊這種小書，就是叫《經典語錄》，跟文化大革命一樣，用紅海洋文革的這種方式來作為他重回中南海的敲門磚。還有一點，就是對他個人來說，我覺得這個人特別張揚，就是剛才講的頻出怪招。

就說他這個人是目中無人的，比方他對習近平、李克強、汪洋還有其他人，他就是非常看不起，他手下有一幫筆桿子，經常寫文章，在網絡上貶低其他人。那麼在這種情況下，他有可能通過這種東西來修飾他的形象，因為他這個人太張揚，很可能引起一些人的反對或對他的反感。那麼在這種情況下，用焦裕祿、王進喜這種中共老一代革命傳統中的所謂「老黃牛」，愚忠型的這種幹部，用這種方式來改變形象。實際上最好的方式，我想他不用送給這些四十多個區縣級的幹部，送給他自己一個放大的放那兒，他能不能做到？我想這完全是不可能的。

主持人：他應該自己先以身作則。

李天笑：首先這個東西他是針對別人，要別人做，為自己造一個形象，我覺得他自己是肯定做不到的。那麼還有一點從大背景講，就跟現在中國興起的所謂「毛澤東情懷」，重回毛澤東時代，實際上這是中共改革失敗所造成的一個後果，老百姓怨氣沖天，所以產生這種想法。那中共現在用這種方式，來打所謂「回延安，上井崗山」這張牌，薄熙來實際上也適應了這樣一種趨勢。

主持人：但就是您剛才講的，現在中華大地上刮起了一股「回歸傳統」，不管是紅朝的回歸，還是捧紅毛的後代這些東西。在這點上不管是江派、胡派還是太子黨，好像在這個問題上都是高度的一致，達到了和諧，而且是彼此不甘落後的各出奇謀，那這又說明了什麼呢？

李天笑：在很多人看來，這可能就是反映中共黨內的內鬥，比方現在有江派、胡派還有團派。

主持人：共產黨的內鬥是始終如一的，可是為什麼在這一點上都想到回歸傳統這個作法呢？

李天笑：對，內鬥是一個事實，但是我覺得更重要的可能就是反映了更深的背景。這個背景是什麼呢？就是中共現在面臨到一個深刻的危機，在這種情況下，第一次所謂的「保先運動」已經完全失敗了，而且在面臨《九評》和退黨大潮的衝擊之下，它通過這種回歸傳統的方式來應對它第一輪的失敗。

在這種情況下，我覺得各方不管是團派也好，各派也好，在這點要達到統一，因為只有保住中共的大江山，各派才能得以生存。薄熙來很明顯的在利用這個方式，向胡錦濤的人，像李克強、汪洋他們挑戰，同時也是向習近平挑戰。但是在某種方面得到胡溫的認同，有些場合甚至為他捧場，為什麼呢？因為大家有個共同點，根本就是要保住中共這個紅色江山。

主持人：共產黨這棵大樹不能倒。

李天笑：對，也就是說在這場內鬥當中，不管是習近平也好，薄熙來也好，還是其他人也好，只要誰能夠出怪招，誰能夠出點子想辦法保住中共的江山，這個人就有可能被提拔上來。大家都看中這一點，所以腦袋往這邊鑽。

主持人：其實把焦裕祿抬出來，並不是薄熙來自己的獨出心裁。好像最近評出的「60年影響中國的一百人物」當中，就把焦裕祿給放出來了，實際上是整個中共內部系統都是這樣做的。

四十多年前捧出來的所謂「英雄人物」，王進喜也好，焦裕祿也好，經過這麼長時間的變化，中國人的思想已經發生翻天覆地的變化之後，今天再把這個榜樣抬出來，還能像當年經常說的一句話一樣，說「榜樣的力量是無窮的」，現在對這些縣委書記們也能有無窮的力量嗎？

李天笑：根本沒有什麼榜樣作用，首先這個東西就是高不可攀的。因為中共現在是普遍的腐敗，你叫中共去找不可能找出像焦裕祿這樣的人了，所以習近平有句話叫「高不可及」，就說是一個很高很高的標竿。

在這種情況下你想一想，中共現在每年中紀委揭露出來定案的，犯罪的就有十多萬人，近10年來就有17萬人被法院判罪。在普遍腐敗的情況下，像民眾的抗暴、民族問題，還有各種方面的問題層出不窮，所以在這種情況下，官員腐敗的問題實際上是造成這些問題最根本的原因。

中共不願意去找這個原因，而是通過另一種方式，就是它的老方法。一個就是通過黨風的教育，所謂「整黨」和前一陣的「保先運動」，讓人人過關填寫一些表來表現忠心，但實際上完全不起作用。因為像焦裕祿這種幹部，按剛才雜誌上講是屬於老黃牛一代的或是愚忠型的幹部，這種幹部在共產黨內部已經完全消失了。

主持人：不可能與時俱進的。

李天笑：不可能有這個，所以我覺得這種方式是完全不起作用的。

主持人：剛才提到了，新華網有一個《廉政瞭望》雜誌裡面，最近有一篇文章叫「點評大時代下官員形象變遷，從焦裕祿到薄熙來」。文章裡把這60年來不同時代的代表人物，進行了一些畫像，最後總結這60年來官員的形象有變和不變。在您看來，中共官員最大的變與不變是什麼？

李天笑：最大的變就是它的腐敗和造假，現在已經達到登峰造極的地步。因為從中共49年剛剛建政到改革開放之前這段時間，可以看到這種腐敗現象基本上還是屬於小規模的，所以當時出了一個張子善，大吹特吹，好像中共裡面掃清了幾個大老虎。現在的情況就完全不一樣了，幾乎是無官不貪，中共實際上開始時就腐敗，但是現在這種腐敗的現象，被老百姓越來越認識，越來越揭示出來。

還有造假，造假達到登峰造極的地步。別的不看，就像中共雜誌裡面講到的中共幹部變化之一，就是專業化、年輕化還有知識化。

從知識化來說，中共發了幾個文件，要幹部至少有大專的學歷。很多幹部通過各種方式，跟大專院校勾結起來，想辦法弄個學位，所以叫做「假的真學位，真的假學位」，頻頻出怪招。看到各種大學為幹部舉行的研究生班裡面，坐的全是滿堂的祕書，為什麼呢？

主持人：連課都不用來上。

李天笑：到時做了作業交上去，因為80%是看平時的作業，他來考試就占20%，一點都考不出，他還是及格了。

再有一個，你講的「最大的不變」，就是它的暴力和謊言不變，迫害掠奪民眾不變。從49年開始就一直搞運動，採用各種各樣的方式鎮壓民眾，從六四、鎮壓法輪功等等到現在為止，這是導致現在發生的所有抗暴的根本原因。

另外說謊像CCTV、《人民日報》，說謊是它很普遍的一個現象，揭露出來這些當官的白天說謊話，晚上幹醜事，這完全是中共現在的一個特性，這是中共到目前為止一直不變的。所以這兩個東西應該說是總結中共60年一個恰如其分的概括。

主持人：實際上中共統治中國這60年當中，很多所謂的「方針」、「政策」都是通過它各級大大小小的官員去實現，走到今天這一步，在世界也形成一個特殊的人群叫做「中共官員」。

這些中共官員到了哪個國家，好像別的國家都認為這是一群市場經濟很關注的人群，他們會大把的去花錢，在中國也有他們很特殊的消費生活圈子和方式，完全是中共它豢養、培養出來這樣的官員，可是今天它為什麼又強調黨的幹部隊伍的建設呢？

李天笑：很明顯的，因為中共自己也認識到現在處於一個非常危急的時候，中共崩潰可能隨時在即。習近平最近也發表一篇長篇大論「黨的民主建設」，從根本上來說，他就是想重新找回如何能挽救中共的命運，但是我想這是很難的。

因為首先就形成一個利益集團，這利益集團之間，是不可能通過黨內民主來得到解決；第二，沒有制度上的保障，也沒有新聞自由，也沒有其它黨對它的監督，民主選舉這些都沒有。所以這也都不能成功的。所以中共面臨的前途和命運就是走向崩潰，這是非常明顯的趨勢，在這種趨勢下中共急了，所以打出這麼一張牌來。

主持人：聽黨的話跟黨走，這是中共對它的官員永恆不變的要求。對今天在位的官員來講，他們是不是只有跟著黨走這一條路可行呢？

李天笑：我想這條路是死路一條，為什麼呢？你要走下去要幹死、累死像焦裕祿這樣，或者等死，到時老百姓起來清算你；再有，就是被自己人整死像劉少奇，或者是被雙規了。我想最主要的是，認識到這點以後，非常清醒的人應該脫離共產黨，不要等到人民起來把政府推翻了到時被清算，趁早退黨，脫離共產黨，為自己找一條非常美好的路。

主持人：希望讓更多的中共官員能夠看清這一點。好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。