主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱點直播節目。5月10日，中國湖北省巴東縣野三關鎮雄風賓館幻夢城裡的一個女服務員鄧玉嬌，在手刃當地的一個淫官鄧貴大之後，兩個多星期以來引起了全國民眾的支持和聲援，同時也引起民眾對這個淫官的譴責之聲。

那麼官方認定鄧玉嬌是屬於故意殺人，而民間的認為鄧玉嬌是出於自衛反抗。這個案情到底隱藏了多少事實和真相，這個案件日後將如何發展？在這個案件發生之後，官方是一個什麼樣的態度和手法，那麼這個案件能不能得到應有的公正審判。

在今天的熱線直播節目中，歡迎您撥打我們的熱線號碼發表您的意見，告訴我們您認為如果這個事件發展下去的話，民眾會不會到北京上街遊行，那麼中共的心態是什麼？它們將如何收場？

我們的熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007087995再撥899-116-0297，您也可以通過Skype和我們連繫，Skype的地址是RDHD2008。首先向各位介紹今天現場的兩位嘉賓，這位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另外一位是資深的評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人好。

主持人：另外我們在電話線上還連線了一位嘉賓，他是大紀元時報的專欄作家，也是本台的特約評論員章天亮博士，章博士您好。

章天亮：安娜好。

主持人：我們首先請李天笑博士跟我們觀眾朋友介紹一下，這個案件的來龍去脈和我們現在所知道的事實，另外還有各方的反應和最新的發展情況。

李天笑：這個案情是比較簡單，就是那幾個酒足飯飽的淫官，到夢幻城去進行一個「特殊服務」，實際上就是尋求性服務，當時鄧玉嬌自衛反抗，用刀殺死一個，刺傷一個，另外一個當時就嚇跑了。警方來了以後，非但沒有逮捕逃跑的強姦犯，而是把鄧玉嬌以故意殺人關在精神病醫院控制起來，說在她的皮包裡面找到一種治精神病的藥。

那麼關在精神病醫院，鄧玉嬌受到了毆打和侮辱。同時警方幾次的說詞都不一，實際上就是在誤導民眾，有的媒體報刊上還講說警方是站在鄧玉嬌這一面，說是她的辯護人。另外警方還涉嫌利用鄧玉嬌的母親銷毀了關鍵的罪證。

原來跟鄧玉嬌母親簽約的兩個律師，已經被中共換掉了。現在就是換上了兩個親共的律師來替她進行辯護，這兩個律師有再見到鄧玉嬌，但是詳細內容並沒有發布出來。

原來這兩個律師在見到鄧玉嬌以後，以起訴強姦犯黃德智這種方式，揭示了案情的真相。就是黃德智首先想制伏和強姦鄧玉嬌，然後鄧玉嬌不服，到了外間以後，鄧貴大和黃德智兩個人繼續欲以強姦，然後才引起了這場自衛反抗。

現在這個案情已經不單單是一個強姦案了，已激起全國人民的憤怒。現在很多的記者、民眾都到野三關鎮要支持鄧玉嬌。

野三關鎮的現在已經成為社會的關注的焦點，所以中共非常的恐慌，因此派了大量的軍警，包括武警還有便衣等等，把碼頭、車站、網絡、旅館等等都控制起來了，所以說這是一方面。

另外一方面就是對博客網站進行封鎖，有關鄧玉嬌的消息現在已經基本是要採取一種控制的方式。另外對北京到湖北駐北京辦事處支持鄧玉嬌的民眾，也進行逮捕。

從另外一方面看，這個事情並沒有結束，很多的民眾繼續在同情支持鄧玉嬌，有的進行研討會，有的用行為藝術，有的繼續上網發表帖子，那有的就成立了律師後援團、公民後援團等等，那麼整個趨勢看來就是中共和民眾形成尖銳的、非常明顯的對立，現在事態正在發展當中。

主持人：剛才李博士談到了前往事發地點野三關的船票、碼頭等等的道路已經被封鎖，那我們正好從網路上擷取了一段船、碼頭被封鎖的消息，我們先來看一下。

（影片播放）

影片：宜昌客運站碼頭不賣去巴東的船票，巴東水路交通都已切斷，據稱，60年來首次這樣封鎖交通。

顧客：要買票到巴東。（5月29日）

售票員：這是從昨天開始封的，你把我的話聽清楚，我也知道前兩天有。

顧客：你在騙人吧？

售票員：你說我在騙人，那你就去買一張，你買得到你就拿來，我看看你買不買得到。

顧客：你為什麼封船？

售票員：我有權力封船啊！你這個人說話怎麼不聽的！

（影片播放結束）

主持人：那想問一下陳破空先生，為什麼現在民眾會一邊倒，相信鄧玉嬌是出於自衛才去手刃淫官的，而大眾這種對淫官鄧貴大的這種聲討之聲此呼彼應呢？

陳破空：這是一個重大的事件，也是一個偉大的事件，巴東烈女鄧玉嬌這一刀刺中的不僅僅是鄧貴大這個貪官、淫官，她刺中的是這個黑暗的制度，刺中的是整個中共的腐敗集團。

我們看到這件事情引起了民眾大快人心，老百姓非常高興，奔走相告，而且大量的聲援，律師聲援團，十萬網民要上街，還有全國人民的呼應聲，甚至媒體的一面倒，都是有利於這個善良的弱勢群體。

我們看這個事件出現一些有趣的對照，一個非常生動的對照，深刻的對照，在鄧玉嬌這一方，鄧玉嬌是一個女性，她是一個弱勢，在性別中是弱勢，她是一個農家女，在身份上又是一個弱勢，她拿的是修腳刀，是最原始的工具。

而另一方是什麼呢？另一方是貪官，平時就是吃喝嫖賭的一個幹部子弟鄧貴大和黃德智這些人，另一點他們在這個過程中，鄧貴大這伙人甚至拿一疊鈔票來打鄧玉嬌的臉，若她不從就打她的臉。這就是權貴的象徵，權錢交易，金錢的象徵，金錢、權力都在他的手上，另外他們在過程中是強行施暴，完全罔顧黨紀國法，反而是將鄧玉嬌推倒在沙發上強姦或是試圖強姦。

所以這件事情激發的是幾十年來所積壓的這種官民對立，官民仇恨，這種官民衝突，在老百姓心中可以說是已經積壓已久，忍無可忍，或者是說敢怒不敢言。而鄧玉嬌這一刀完全是打開了這個局面，讓老百姓是拍手稱快、大快人心，所以這就是中國人民一邊倒的根本原因。

主持人：那我們知道在中國的過去，就是逼良為娼、嫖妓這種行為是讓人非常不恥的，是一種很羞恥的事情，那現在為什麼在中國的官場內部，這種花錢買春，在外面淫亂的生活方式不但不以為恥，反而被普遍接受呢？

李天笑：首先就是中共摧毀了中國的傳統道德，基本上現在中共的這些官員應該說是什麼約束都沒有了，你想人沒有約束以後，他什麼事情都能做。這樣的話就形成了一種目前的「西門慶文化」。所以我們看到這幾個淫官，酒足飯飽以後沒有什麼事情，他們就去夢幻城裡去尋樂子，這種已經是在中國的底層、中層，甚至高層都已經司空見慣的了，這是一個原因。

那第二個原因就是在貪官跟淫亂之間形成一種勾結，這個勢力已經形成了，從上到下，因此當這個事情一出來以後，我們可以看到從公安局，從縣到省，甚至更上層完全很明顯站在強姦犯這一邊，而人民那邊形成了人民的勢力，就是要把這個真正的強姦犯抓出來，使這個鄧玉嬌得到釋放。

那麼這些人為什麼要站在強姦犯這邊，因為他本身都有各種各樣的不軌的行為，從江澤民開始到各級的貪官，所謂「貪腐不淫，枉為貪腐」。那麼很明顯的像這種色情場所，你剛講的夢幻城它能夠生存，在這個地方能夠營業，關鍵問題就是在有公安局的保護，所以說他們之間很明顯的是連成一體的。所以你怎麼破？他們是站在一起的，這是第二個原因。

第三個原因我想用貪污跟淫亂這種方式造成道德敗壞，能夠使中共利用這個東西能夠轉移人民的視線。比方說中共在它政權不穩的時候，在政治上有些東西人民在思考，要怎麼來進行抗議。而中共利用這種道德敗壞，實際上就把人們的注意力給轉移了。

主持人：陳先生您現在覺得官場淫亂程度，到了一個什麼樣的地步了呢？

陳破空：對！我們大家都知道中共的官場現在是腐敗，整個就是腐敗集團。而腐敗這個就是富貴重淫慾，這個腐敗跟淫亂是分不開的。首先說早一點的從毛澤東時代就開始了，儘管毛澤東當時在文革中或者文革前後不讓全國人民談戀愛，甚至電影、文學作品都不能夠出現所謂愛情情節。

但是毛澤東本人在中南海的紅牆後面，淫亂宮廷、秘書也好、護士也好、演員也好、同事也好、甚至周恩來的養女也好．連他自己的兒媳婦他都可以淫亂。

像毛澤東這些醜聞逐漸曝光，我想共產黨這個首腦，完全是毫無道德觀念，是一個淫亂之徒。那麼後來所謂的改革開放就打開了一個方便之門，這些官員從上到下的官員，他們在維護穩定的這個稱號下官官相護。

在這個過程之中因為號稱是不談政治，號稱是不折騰。那麼他們是以所謂經濟建設為中心，也就是官商勾結、權錢交易，把鈔票往自己口袋裡裝。裝滿了鈔票就怎麼樣呢？富貴重淫慾就來了。

所以整個中共高層管的是政治，對中共高層來說也只是你政治上不出問題，就比如說你沒有資產自由化，你沒有民主思想、你沒有民權思想，你沒有像趙紫陽、胡耀邦那樣同情民眾，你怎麼淫亂、怎麼腐敗都是次要的。

如果你腐敗，如果大家都還護的住，互相權力上護的住，只要沒有激烈的權力鬥爭還可以。如果出現了激烈的權力鬥爭，比如說陳希同不聽江澤民的了。或者說上海陳良宇不聽胡錦濤的了，那麼就收拾一下。如果你還聽話，那腐敗就算了。

那淫亂更不在話下，我們看到這幾十年來，中共高層凡是出一個腐敗案，其中基本上都有淫亂案，沒有一個沒有淫亂案的。什麼包二奶、什麼養情婦，或者是一個女的可以跟很多官員打通的，或者一個官員就是有很多女人……等等。這些都是普遍而且是家常便飯。

我們早就說過在共產黨在鄧小平、江澤民、胡錦濤帶領下，中國社會已經回到了北宋年代，完全談不上進步。但它們在談八榮八恥的時候，就只有八恥，沒有八榮。也就是它們在號召什麼的時候，就是它們最缺乏的什麼。所以這個時候我們就好像又回到了北宋時代，不僅沒有進步而且是倒退。但是後來明朝人寫的書，寫北宋的西門慶時代，我們看今天他們的敗腐或淫亂程度，遠遠超過了西門慶時代，超過了北宋時代。

我們完全無法用言詞來形容。就是說大小貪官污吏，他們究竟每天幹了多少腐敗或淫亂的事，已經是罄竹難書。我們就把中國的紙張全部拿來印刷，也無法印出來他們這些醜態原形。

主持人：我們知道一開始的兩名律師，也就是鄧玉嬌家人自己獨立委託的兩名律師，他們在見到鄧玉嬌之後，出來就抱頭痛哭，那您怎麼看這個現象，為什麼要這樣抱頭痛哭呢？

李天笑：據夏霖律師後來自己在一篇博客裡面講到這個問題，他認為當時他非常有把握根據這個事實犯罪鏈能夠迅速破案的。他有至少20年專業刑事偵查，刑事破案、辯護的經驗，因此在他來說他認為是並不困難的。

但是他沒有想到當時跟鄧玉嬌的母親講好就是要一塊去，但鄧玉嬌母親最後說她要回家一次，結果他們出來的時候沒有發現鄧玉嬌母親，他就知道事情不好了。

因為關鍵的東西，很可能就是鄧玉嬌的衣服等等在她家裡邊，警察並沒有取證，他擔心這個事情可能會被警方，或者是警方的授意之下被銷毀，因此他感到希望破滅，所以他抱頭痛哭，這是一個原因。

再有一個我估計，就是他在跟鄧玉嬌談話之中發現了，至少有兩個強姦犯在這個過程當中，做出了一些獸性不如的事情，而且現在這些事情完全被警方用巧妙的方式掩蓋著，或者通過各種方式，甚至是假造一些案情。

那麼這種情節對於一個律師來說，他覺得是不可思議的，所以他表示痛哭，現在他已經回去了。他覺得在警方這種包庇的情況下，他沒有辦法再做下去。而且實際上警方，應該說是利誘用鄧玉嬌的母親解除了他的律師資格。但他說了鄧玉嬌是無病無罪，所以我想這個結論可能會得到證明了。

主持人：那最近我們看到越來越多的中國律師站出來為中國的普通老百姓去做辯護，為他們維護自己的權益，那麼鄧玉嬌這個案子發生之後，也有中國律師組成了鄧玉嬌的律師聲援團，您怎麼看這個聲援團他們的行為呢？

陳破空：鄧玉嬌事情發生之後，因為巴東警方和巴東政府，明顯的，不要說他們有什麼道德底線，毫無道德底線，明顯的就是按共產黨的法律，他們都是違法亂紀，他們所做的任何一件事情都是對現行法律，對現行憲法的褻瀆和違反。

他們公然的誣陷鄧玉嬌有精神病，甚至把鄧玉嬌放在精神病院裡面綑綁了5天，而這5天之中，讓別的精神病人去凌辱他。他們不僅完全不抓強姦嫌疑人，他們充當罪犯的辯護人，他們所發布的通告都是辯護狀，他們又充當被告的辯護律師，所以這裡邊的官商勾結，這裡邊的權錢交易的黑幕是盤根錯節的。

而且他們居然敢封鎖當地的水路交通，這是60年來沒有的事情，這完全是視這個國法於不顧，置人民的生活秩序和工作秩序於不顧，完全是不利於穩定大局的，所謂的封鎖港口，我想這個是激起公憤的事情。

在這種情況下，就有越來越多的民間維權律師站了出來，自願的組成了鄧玉嬌的律師後援團，他們這些律師有北京的、有南京的、有湖北的、浙江的，甚至有海外的，他們組成了龐大的律師後援團來為鄧玉嬌說話，為一個弱勢女子說話。

當這個國家的法律完全被廢止，當這個國家所謂的執法官員、政府完全是知法罔法，跟法律站到對立面，甚至他們成為不僅是罪犯的包庇人，當他們本身就是罪犯的時候，所以這些律師勇敢的站出來。

我想這說明在中國這個社會，這個社會不管墮落，這個官場不管墮落，但是還是有很多有良心的，像這些維權律師，有這些英勇的義士像楊佳、鄧玉嬌，有這麼多的維權律師，有這麼多老百姓站出來，我想這些人站出來，就像鄧玉嬌站出來一樣，形成了一個絕好的風景線，這個風景線就是一個抗共的風景線，我想這個對整個制度，對整個政府都是個有利的反擊。

主持人：各位觀眾今天我們的話題是「鄧玉嬌刺殺淫官案將如何收場」。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，另外一位是資深的時事評論家陳破空先生。我們在線上還有一位新唐人的特約評論員章天亮博士。章天亮博士現在已經上線了。我們請章天亮博士跟我們講一下，這個案件它的發生，它的過程，它的進展，以及官方的處理手段和態度，您有什麼感想呢？

章天亮：我想官方它中間有幾次機會，可以處理得不像現在這麼愚蠢。

主持人：章博士可能掉線了。我們再回到我們剛才所說的。我們看到鄧玉嬌的母親和她的爺爺。她爺爺過去也是在司法系統工作，他們並沒有去支持鄧玉嬌所說的這種說法，反而去支持了官方的說法，這又是為什麼呢？這很難讓人在邏輯上或是在感情上能夠接受。

陳破空：我先說兩句。我認為是這個「錢」在起作用。因為巴東是一個非常貧困的縣，而鄧玉嬌的家庭是個非常貧困的家庭。如果巴東當地的政府、公安局、警方用錢想來擺平鄧玉嬌的母親的時候，他們有可能能夠達到目的。這就使得鄧玉嬌的母親前後出現了不一致的說法。警方是透過鄧母洗去了關鍵的物證，把衣服洗了。又通過鄧母強按手印，把鄧玉嬌應該有的辯護律師給換了，而且通過鄧玉嬌的母親，出面來說明律師的不對，政府是對的等等。

這裡面就是一個「錢」。這就是這個政府，這個制度赤裸裸的用金錢來誘惑民眾墮落，這麼一個典型的表現，它們這樣的事幹的非常多，可以說這只是千百萬個要點之一。我認為鄧玉嬌的母親也好，爺爺也好，改變態度完全是出於無奈。我相信如果沒有金錢的誘惑；如果他們沒有這麼的貧困；沒有這麼的弱勢，或者他們知道有更多的人為他們仗義撐腰，而且能夠成功的話，他們絕對不會接受政府和警方的擺布。這個事情的這一層迷霧尚有待分曉。

李天笑：我覺得這裡面除了陳先生講的幾個以外。還可能第一個就是鄧玉嬌她的母親和她的爺爺，特別是她的母親，可能對法律並不是很熟悉。當她拿到鄧玉嬌的衣服的時候，或者她一些可能作為證據的物品的時候，她可能沒有意識到這些東西的重要性，對鄧玉嬌下一步會不會被判罪，是不是證明她是無罪等等，這些東西，都是關鍵作用的。

第二個，我覺得他們很可能受到某種脅迫。我曾經下鄉去過，對於中國的非常的底層，尤其是這麼一個鎮裡面，人與人之間的關係非常的盤根錯節，就像是八卦圖。而這些鎮上、鄉上的黑勢力他們是互相勾結，他們完全可以把你制伏甚至制於死地。在這種情況下，一個，他們是用錢收買你。再有一個，是將來在各種方面，可以對你的生活出入，對你的人身全安全等等進行威脅的。

比較明顯的例子就是黃德智，黃德智現在在逃。被鄧玉嬌刺傷以後，據說在一個地方進行治療。他現在在公安的授意下反咬鄧玉嬌一口，他說他是見義勇為的行為，他見義勇為的行為可以威脅鄧玉嬌，反而要她賠償幾十萬。

鄧玉嬌的家庭是很窮困的，她的外婆和外公住在一個山區裡面，記者去採訪他們走了很多的路，而且生活是非常的貧窮，在那個地方，他們待人是非常的純樸。那這樣的人，你叫他賠幾十萬，可能嗎？賠不出來，在這種情況下，她也有可能就順從了。

還有一個，我覺得對中共的官員，特別是我到農村去過，有很多的底層的農民，對中共他是具有某種幻想，或者是他被中共的花言巧語給迷惑了。有的時候他會相信政府說的話，儘管一次、兩次被騙了，他還會相信。這樣的話，實際上很可能對鄧玉嬌本身是不利的。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「鄧玉嬌刺殺淫官案將如何收場」。您認為為什麼大眾一邊倒的傾向鄧玉嬌？為什麼一邊倒的去譴責這些淫官？中共它們的態度是如何？您是怎麼看官方的態度。官方會不會公正審理這個案子？這個案子的走向會怎麼樣？官方要如何的收場？歡迎你打我們的熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297，你也可以通過SKYPE和我們連繫，SKYPE的地址是RDHD2008。我想問一下李博士，您認為這個案件是不是觸及了中國人的道德底線？

李天笑：確實觸及了中國人的道德底線。這個案子是一個弱女子受到凌辱，奮起反抗，實際上是觸及到中國傳統道德的一個最敏感的區域裡面去。多少年來我們都知道，中國女子為了守住自己的貞操，她寧為玉碎，不為瓦全。要不就是用剪刀；要不就是自盡，在中國傳統的歷史過程中，這種事比比皆是。

中共完全是一個淫亂的階層，現在可以說是「青樓、紅樓遍地開花」。中共的官員嫖妓的、買處的司空見慣。在這樣一種情況下，鄧玉嬌起來用一把修腳刀，表達傳統的反抗的精神，實際上是替老百姓出了一口氣。對所有受到中共官員欺凌的這些女人或者是姊妹，都是出了一口氣。所以說中國人非常贊同她。

我記得孟子曾經講過「富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈」這樣的話。鄧玉嬌作為一個弱女子，她沒有地位也沒有錢，但是她做到了這三條裡面的兩條。她在淫威的威逼下，她表示了不屈，用自己的反抗來證實這一點。另外，她實際上很窮，但是你用4千塊錢砸她的頭，她根本不為所動。這一點來說，就贏得了中國民眾很多的同情。她的反抗也博得了很多人的贊成以及叫好。我覺得這個確實是觸動了中國傳統道德中，最最敏感的區域。

主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們接一下明尼蘇達州的劉先生的電話。

明尼蘇達 劉先生：安娜好，李天笑、陳破空好，我是《喚醒國人》的作者劉蔚。一些願意中國實踐民主公平的百姓，以為採用其一等激烈的進步辦法，被共產黨重重的打壓，因而對起義不夠充分肯定，實際上共產黨對改革、《九評》、三退、起義等各種進步辦法都是重重的打壓。右派1989年的學生、法輪功、訪民，哪個不是和平的，都被共產黨重重的打壓。楊佳、鄧玉嬌本來沒有反對行為，也被很狠的打壓。

我們這些普通百姓再不到美國來，沒有老天給我生活的一寸土地，沒有住房醫療的福利，早就被共產黨害死了。而中國民眾要想不被共產黨害死，就必須起來採用各種辦法，結束共產黨的統治。另外我上次談到的除暴安良法，不是一人一把刀消滅共產黨的人員，而是絕大多數百姓都是肯定英雄，詳情請見我在博訊的博客「喚醒國人之232」謝謝。

主持人：好，謝謝劉先生。章天亮博士又回到線上來，我們先接一下章博士，章博士您請講。

章天亮：我想特別強調一下這個案件，中共有幾次機會可以處理得不像現在這麼愚蠢；不像現在這麼騎虎難下，但是中共它都是選擇了一個最笨的路。我們看這個案件剛剛開始的時候，這就是一個很簡單的「烈女抗暴」然後正當防衛，刺死了淫官。在這個時候，只要處理犯案的當事人就可以了。

但是在這個時候，中國有一些網友爆料，犯案的人之一黃德智，他的哥哥是在中共湖北省做人民檢察院監所檢察處的副處長，也就是說，黃德智的哥哥是中共政法系統的官員，中共底層官官相護，龐大的關係網，就選擇了犧牲鄧玉嬌而保護黃德智。這個時候，中共一開始公正處理這案子的第一階段就過去了，中共沒有走公正處理的路，

接下來，當恩施電視台曝光說，鄧玉嬌被綁在精神病院，喊著「爸爸他們打我」的時候，這時中國的輿論已經起來了。本來中共這時還有第二步退路，就是處理包庇黃德智的人，包括野三官或者是巴東政府官員，中共可以做這樣的事，但是中共還是沒有做。

它選擇的辦法是通過國務院新聞辦公室給所有網站和媒體發表了聲明，限制它們對鄧玉嬌案的關注，同時公安部介入，以「涉嫌故意殺人罪」起訴了鄧玉嬌。這時中共它又後退了一步。接下來就是整個中國國內的民眾群情激憤，很多人就到巴東去聲援，還有一些律師等等來聲援，中共如果在這時再退一步的話，處理更高一級的官員的話也是可以的，但中共又沒有。

現在中共走到了這個階段，已經無路可退了，因為我們看到，中央人民廣播電台今天發表了一篇文章，說去採訪的兩個記者，一個是新京報的記者，一個是南方人物週刊的記者，他們都在巴東遭毆打。同時整個巴東斷水斷電，人、船不讓靠岸，同時把武警派往巴東，我們可以看到整個這一套，絕不是一個湖北省省級官員能夠決定的，所以當我們看到這種情況時，我們就知道這肯定是中央高層的決定。

到了這一步的時候，其實中共已經沒有退路了，因為如果它承認錯的話，那就得把中央一級的人抄出來。所以中共這樣一個系統是非常的愚蠢。當它可以把這個事情在低層解決，它卻沒有解決，升級到縣一級它也沒有解決，升級到省一級，它也沒有解決，現在升級到中央這一級的話，它已經不可能再解決了，所以我覺得大家不用再對中共抱有任何幻想。

主持人：好，謝謝章博士，我們現在再接兩位觀眾朋友的電話，下一位是新澤西州的高先生，高先生您請講。

新澤西州 高先生：主持人好，嘉賓好，線上的章先生好。我原來下鄉就在四川和湖北交界的地方，我認為「錢」字可能說明很大的問題，因為我下鄉在奉節縣的時候，很多人沒有錢，比如一個讀初中的鄉下小孩，因為一斤米把七分錢丟了，自己受於壓力可以去自殺，我從鄉下去的時候我特別不理解。當然，鄧玉嬌的家族可能因為錢，根本就不知道這不是天文數字的錢可以解決的問題。第二個錢是官僚們的錢，他們可以用錢買通一切，買通一切官員、法律，甚至不惜人命，這是我要談的第一點。

第二、關於精神病的問題，我覺得中共特別可笑。我看了那些畫面上說「爸爸他打我」。在國外待過很長時間的人都知道，對一個弱智的精神病人，如果她有殺人的行為動機的話，必需有獨立的檢查，還得有精神病醫生參加。但它沒有任何精神病醫生參加，而且把一個活生生的人說成精神病以後，中共不僅是對一個弱勢的女子，它完全是踐踏人的最基本尊嚴和生命。我覺得中共建國60年了，它不知道踐踏了多少人的生命。所以一個是「錢」，一個是所謂「病」的問題，中國共產黨是最大的病，中國共產黨是最大的邪惡的黨和邪惡的病根，謝謝。

主持人：謝謝高先生，我們再接加拿大董先生的電話，董先生請講。

加拿大 董先生：改革開放從鄧小平開始，這個案件又是鄧貴大，他汙辱的對象是鄧玉嬌，正好都在鄧家，我覺得滿懷疑的；另一方面，在國內有一個普遍現象，真正被強姦的人，家裡都不願承認，考慮到孩子的前程，要有一些根源，讓鄧玉嬌的母親放棄原來的講法，這是很可能的。這麼做對鄧玉嬌實際上有個潛在的危險，如果強姦是真的，然後她又放棄，之後鄧玉嬌必需面臨殺人犯這個罪名，可能會被判死刑。現在要看鄧玉嬌是不是真的被強姦，這就要看她是不是被判死刑，是不是真的沒有這種姦情。如果沒有這姦情就會被判死刑；如果有，就不判。

主持人：好，謝謝董先生，那麼回應一下剛才兩位觀眾朋友他們所說的意見。

陳破空：剛才新澤西的高先生講到錢和精神病。我有這麼一個分析，關於巴東警方、巴東政府把鄧玉嬌定義為精神病，憂鬱症患者送進醫院這件事情，我覺得它是一箭雙雕，有兩個目的：第一個目的它如果把鄧玉嬌定義為精神病，就意味著它想把鄧貴大這幫人說成是正常人，而掩蓋他們的強姦、強暴的罪行。因為一方是精神病，所以另一方是正常人，這個情形好像符合邏輯。精神病對正常人行兇，這是它的一個想掩蓋罪犯的這麼一個嫌疑。

另外，還有一件，就是說很清楚這樣一個情形傳出去，不管怎麼講，那裡有服務人員的證明，有周圍的人可證實，很容易簡單的情形就是鄧玉嬌是正當防衛，自衛還擊，這樣的案子它很難處理，所以弄個精神病來處理，那麼一旦是精神病的話，它就可以做任何處置了，關進精神病院，甚至說是精神病人，現在司法一時無法解決等等。這就是從精神病角度來說，有這兩個分析。

加拿大的董先生提到這些名詞，我覺得確實很有象徵含意。剛才董先生講到鄧貴大、鄧玉嬌這兩個名字，這是非常奇怪的，不僅僅是跟鄧小平同一個姓，而且鄧貴大這三個字，貴表示「富貴」，大表示「至高無上的共產黨的偉大」，所以「又貴又大」，真的是表現了鄧貴大不代表他一個人，他這個貪官、這個淫官，他代表整個中共是一個腐敗集團，是一個淫亂集團。所以鄧貴大只不過是整個腐敗集團和淫亂集團的千百萬個分子之一。是他們的一個「光輝」的代表，他的名字就體現了這一點。

再來，就是鄧玉嬌的名字，也非常有意思，玉嬌是「玉嬌龍」。中國是一個龍的傳人，是一個龍的故鄉，共產黨倒行逆施60年，不管主觀上也好，客觀上也好，有意也好，無意也好，幾乎要斬斷中國的龍脈，比如說破壞文物古蹟，把中國成千上萬的人害死、餓死，幾乎就把中國的龍脈要斷送了。

但是中國的龍脈是千百年保存在那裡，無法斷送的，很難斷送的，鄧玉嬌身上就體現了這樣的龍脈，這樣的骨氣。中華民族的骨氣，中華民族的道德底線，中華民族的龍脈還不是那麼容易斷掉的，不是那麼容易被共產黨這個腐敗集團、淫亂集團所斷送的。鄧玉嬌這個名字體現了中國人最後的一些生存的機會，看到了一些希望。

還有就是一些當地的名字。「野三官鎮」表現了野性，而且三官，這個弱女子鄧玉嬌面臨三官，三個壞人面對她，她手起修腳刀殺死一個、殺傷一個、嚇儍一個，非常了不起，連過三關。另外「雄風賓館」建起來就是為了讓鄧玉嬌揚名天下的。還有一個叫作「夢幻城」，這就讓我們想起了《紅樓夢》，這一夥貪官、淫官他們就跟在《紅樓夢》裡面醉生夢死一樣，最終是一個覆滅。所以一個被殺，一個被傷，一個被嚇儍，這可以說是中共這個腐敗集團、淫亂集團的最終的寫照，它們將來的結局和下場的一個預示。

李天笑：我覺得精神病這個問題，背後實際上隱藏了一個很大的陰謀。表面上看來這個精神病好像是替鄧玉嬌作為一種出入解釋，精神病殺人可以不負責任，但你仔細想一想，如果鄧玉嬌是有精神病，那精神病人做的證詞，她所做出來的口供等等，都不能夠用了。

在這種情況下，鄧玉嬌向第一個雇用的律師夏霖，講在第一次時，黃德智怎麼對她進行強姦，把她內衣拿掉等等這些，都可以認為是在她精神病發作的情況下做的一種不符合事實的闡述，或者是不理智的闡述，這樣的話就不起作用。這個時候，她又說有另外兩個服務員在場，而黃德智本身的口供就變成了可以證實這整個過程到底是什麼性質，這是一個非常巨大的陰謀，因此，我覺得鄧母，可能是不了解內情。

實際上夏霖律師，他是非常清楚這整個案件，因為他是非常老道的刑事辯護律師，他非常清楚這個，所以他痛哭的原因也在這。我覺得夏霖律師實際上沒有講，首先黃德智是對鄧玉嬌進行強姦，他的意思講強姦未遂。這個問題本身，要不就是鄧母自己沒有聽清楚，或者是鄧母後來已經被控制起來了，那麼她對外的這些話，很可能都是受到某種脅迫所說出來的。因為中共控制一個人很容易，它可以用錢的方式，用各種利益的方式，甚至用生命安全的方式都可以來威脅你，所以我覺得鄧母本身也是一個受害者。

主持人：我想問一下章天亮博士。在鄧玉嬌的案子發生之後，我們看到官方媒體這次的表現很出人意料。在一般的情況下，比如像楊佳案的時候，官方的媒體都是一邊倒的按照政府所說的口徑去講話。那麼這一次我們看到，在官方的媒體中也有很多是聲援鄧玉嬌的，您怎麼看這個現象呢？

章天亮：我覺得中國的官方媒體，它有很多是有官方媒體的頭銜，但它的錢並不是來自於中共的撥款。因為媒體市場化以後，媒體也需要通過某種方法，比如說做娛樂信息，或者做體育信息，或者做其他別的信息，擴大它的發行量，從而在經濟上支撐這個報紙，或者是其他別的媒體的運轉。在這種情況下，鄧玉嬌的事情曝光之後，群情激憤，如果你要是能夠站在老百姓這一邊的話，對於報紙，擴大它的影響，擴大它的聲譽，提高它的聲譽，擴大它的發行量，這都是非常有好處的。

這個案件在最開始的時候，不像現在這樣。現在它已經出現了調動武警，包括封鎖QQ等等，就是說中央高層介入的跡象很明顯。最開始時，還是一個山高皇帝遠的一個偏遠地區的普通刑事案件，在這個時候，媒體是有這種慣例的。當這種情況發生的時候，它們是可以做一定程度的監督的，也就是說，媒體的一級監督。

同時像中國中央電視台的「焦點訪談」，也經常打縣級以下官員的貪腐，所以媒體在最開始時，它們打黃德智，我覺得是一個非常自然的反應，但是後來因為民眾聲援這個事情的聲音越來越大，而媒體也到了一種騎虎難下的程度。

這個相互之間的博奕，我們看到中央這一級的媒體，實際上是被中共控制的非常嚴的。為什麼在最開始的時候，是由廣州日報刊登夏霖律師的控告書，就是因為它是一個省級的，是一個一級監督的，起的大概是這樣一個作用。當然還有大的媒體像人民日報、新華社這種，它們就不會做像廣州日報這樣的事情。

主持人：好，謝謝章博士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「鄧玉嬌手刃淫官這個案件將如何收場」。歡迎您打我們的熱線號碼，發表您的意見或者向我們的現場嘉賓提問。您認為中共的官方是一個什麼樣的心態？這個案件有沒有可能最終得到公正的審理？現在在百姓群情激昂的情況下，大家有可能做什麼？中共又怕民眾做出什麼樣的事情？我們的熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007087995,，再撥8991160297。我們接一位烏克蘭孫先生的電話，孫先生您請講。

烏克蘭 孫先生：安娜小姐好，嘉賓好。這個事情很清楚，事態的發展和了結，取決於政府的態度。它是選擇楊佳的模式繼續加壓，而直至將烈女真的變成「烈女」，那麼代價是更多的老百姓醒悟、背棄、離棄，它會換來黨和政府、幫凶、爪牙們暫時凝聚力的加強，繼續與人民為敵時，腰桿會更硬。那麼接下來官民的對抗會更加慘烈。官方繼續在加深罪孽的惶恐中苟延殘喘，但如果說鄧玉嬌事件會引發如六四那樣的影響，我認為時機未到，但我很希望自己是錯的。

另一種情形，是官方在老百姓的壓力下妥協了，拉幾個小官做頂罪羊，放了鄧玉嬌，或將她繼續關在精神病院。它們也很清楚到今天為止，它們所幹的事，在民眾心目當中已經夠糟糕了、夠惡劣了，已經不可能挽回它們的形象。反過來權衡利弊，接下來的官民對抗仍然避免不了。再有個人神共憤的案例，老百姓就會仿傚鄧玉嬌案的方式，全國上下一起向官方施壓，黨中央還是面臨同樣的困境。

但另一方面官方一妥協，這些已經沆瀣一氣的既得利益團體，它們與鄧貴大之流都是一路貨，這些幫凶打手們就會人心渙散。事到如今不僅僅是鄧玉嬌，還有以前的楊佳，黨中央很明白，它們早就喪失民心了。從策略上講它也會選擇繼續與人民為敵。另外從有決定權的那幾號人的行事方式上看，也會走這一步。那周永康就不必說了，「胡陰鴕」89年3月分在西藏時就明白這個道理，所以我看鄧玉嬌可能是凶多吉少，但還是那句話，我希望自己是錯的。謝謝。

主持人：謝謝孫先生。請問一下陳先生您對孫先生的看法同意嗎？

陳破空：對，孫先生分析的有道理，關於它處理時會不會採取拉地方小官來出氣，然後把這個事情了結了，朝著有利於民心的方向轉，我看這可能性很小，因為有幾個原因。目前為止這幾年，我們看不到一個先例。中共為了懲辦地方的例子而站在人民這邊，沒有一個先例。

我們看到四川大地震之後，明確的豆腐渣工程倒塌，砸死了成千上萬的學生，學生家長出來抗爭，他們的要求很簡單，就是要去法院討回公道，要找律師來討回公道，但是中共最高政府施加壓力，壓制法院不要接這個案子，叫律師不得辦理這個案子，幫助地方當局來摀住豆腐渣工程的蓋子，甚至家長找到豆腐渣工程的一個證據，鋼筋和水泥的這些證據，說是國家機密不得外漏， 甚至對這些家長進行監控和抓捕。

毒奶粉是同樣的事情，孩子是受了損害了，而家長不在意賠償多少，關鍵在於要討回公道，找了法院，法院關門；找律師，律師被下令禁聲，這都是中共高層下達的命令，而且對結石寶寶的家長，同樣進行監控和抓捕。

這一次巴東政府不僅在辦案過程中，公然嚴重的違法犯罪，整個來說就是一個犯罪集團。它們銷毁人證物證，放走犯罪嫌疑人，關押受害者等等，同時公然下令關閉公共交通。我們知道中共經常用所謂的阻礙交通罪、妨礙社會秩序罪，來辦理異議人士。然而通過一個縣政府，一個縣公安局，公然的限制公共交通，公然的妨礙交通、阻礙交通，這是罪上加罪，這不僅是一個擾亂社會秩序的問題，也是影響人民的正常生活及工作秩序，所以這完全是中共高層的做法。

中共高層為什麼會這樣做呢？它為什麼要跟地方貪官污吏站在一起呢？因為這個邏輯很清楚。這個邏輯是中共高層所說的國家穩定、社會穩定，大家都知道指的就是它的政權穩定。而它的政權穩定是靠什麼來維持呢？它依靠不了人民，人民是不會去維持它的政權穩定的，人民是要求選舉的，要求民主的，要求當家作主的，它只能靠它的層層官僚，它的七千萬黨員，它的上億如螞蟻一般多如泥蟲的這些醉生夢死的官員，在夢幻城醉生夢死的官員，所以它就要放他們一條生路。

只要這些官員聽它們的話，幫它們維護這個政權的穩定，這些官員是貪污也好，是腐敗也好，是淫亂也好，中共高層都會給他撐腰，給他掩蓋。而且這裡面有一個盤根錯節，如果處理鄉鎮級的官員，裡面就會連繫到縣級官員；如果處理縣級官員，就會連繫到省級官員；處理省級官員，就會連繫到中央大員，包括上次央視大樓失火，都連繫到了兩個政治局委員，所以最後都是不了了之。

中共高層可以說是完全無法下手，它與《紅樓夢》裡面所描寫的「護官符」，這官官相互更為嚴重。再加上現在又靠近六四，20周年，中共官方認為的所謂敏感時期。我認為中共官方根本無意站到弱勢民眾一邊，儘管現在很多官方媒體都處於義憤，而紛紛站到了鄧玉嬌的一邊，但是我估計中共官方的下步行動就是開始封網，開始封鎖輿論，開始下達指示怎樣使這個案子銷聲匿跡，最後收買鄧玉嬌的家人，怎麼樣使這個事情逐漸化大為小，甚至給藏起來，想安穩的渡過所謂六四的敏感期，這是中共集團作為它專制獨裁腐敗淫亂的本性所決定的。

主持人：李博士。

李天笑：我覺得中共高層現在是進退失據騎虎難下。剛才孫先生講的楊佳模式和官方妥協這兩種形式。楊佳模式現在它要治鄧玉嬌罪，鄧玉嬌事情的有罪、無罪，界線非常清楚，一方是強姦，一方是自衛反抗，正義非正義、有罪無罪非常明顯，我覺得從法律上直接下手比較難。第二個就是官方妥協這種方式，比方說當時清朝末年的楊乃武與小白菜，最後有一批官員受到了懲治，有些是發配了，但是有些後來又重新回來當官。所以這種模式本身，在某種程度上講，對官員來說只不過是換了一個職位，或是遷移了一個地方而已，對他們並沒有太大的打擊。

還有一種模式就是甕安模式。甕安模式是一方面對老百姓逮捕抓人，另外一方面又懲治一些官員。對當時的縣委書記、公安局長等等進行懲治。現在這個問題就產生了，甕安模式裡面是民眾燒了公安局大樓、燒了政府大樓。但是現在你沒有任何的一絲藉口可以去鎮壓民眾。因為網民是和平的發表自己的意見，是派律師團、公民志願團這種形式或者是像當時上海的「阿拉散步」這種形式，所以它沒有藉口。

我覺得現在中共是看民眾本身對中共的壓力有多大，它先採取試探的方式，走一步看一步，先對野三關鎮採取封網的方式，在北京捉一些人，在那邊捉一些人，看看民眾有多大的反應，然後根據這個做出最後的決策。總的來說，這個案件對中共來說，與民眾的分野和對立是越來越清楚了。這種意識一旦形成，我覺得離中共被抛棄的日子是不遠了。

主持人：剛才烏克蘭的孫先生說這個事件會如何發展是取決於政府的態度；而您認為政府的態度又取決於中國民眾對它施加多大的壓力。還有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約林先生的電話，林先生您請講。

紐約 林先生：新唐人電視您好。我們做為一個有正義感的中國人，看到中國大陸現在大大小小的官員，下面的各級官員，貪污腐敗，看了真的是非常的心痛。我也是來自中國大陸的，我回去做事情時，自己特別有親身的感受。要做一件事情，官官層層這樣子的貪污，沒有熟人、沒有託人去，他根本就不來呀！

做為一個中國人，看到祖國的強大，我們是非常的開心，非常的高興。但是我們看到官員那麼腐敗貪污，對於那種行為，我們感到非常非常的痛心，也不知道用什麼話可以來形容。現在上面應該馬上要有個政策，來遏止這個貪污腐敗的行為。貪污腐敗行為就使一個小小城鎮的幹部，都好過你飄洋過海來到美國謀生這樣的情況，他們還吃香的、喝辣的，而且享受比你還高。

主持人：謝謝林先生，明白您的意思了。剛才李博士談到了取決民眾給政府多大的壓力。我們看到在網上，網民號召十萬網民上街去散步，就像您剛才說的阿拉出去散步的情形相似，他們也不去侵犯任何現行的法律條文，以這種方式來聲援鄧玉嬌。現在這個號召已經廣為流傳，很多人都知道了。您覺得這種事情有沒有可能發生，突然一天十萬人或者更多的人到街上去散步。

陳破空：我首先回應一下剛才林先生說的，他說希望有個好的政策。林先生說的非常好，他感到很心痛。但是我們不應該寄希望在這個政府，因為我們剛才已經分析過了，它完全是腐敗集團、淫亂集團的總代表，所以這個政府不會為人民說話。

另一點我想說剛才主持人提到了十萬網民散步這個問題。中國人的龍脈沒有斷，中國人的骨氣沒有喪盡，中國人的道德底限沒有完全崩潰，所以網民起了非常大的作用，包括傳遞這個案子、包括號召網民散步，這個做法可以說是最柔性的一個措施了。共產黨可以用任何一個藉口來鎮壓人民；共產黨可以用任何一個藉口來保護它的貪官污吏，但是老百姓上街散散步總是可以吧！

現在不僅是散步的問題，我已經看到有很多的網民，他們騎著摩托車、騎著自行車，萬里長征的往巴東縣進伐，他們在背上就背著一個扁額，並照了相，上面寫著「東方烈女」。我想鄧玉嬌事件，對於中國的民心凝聚是個標誌性的事件。如果說楊佳打響了向共產黨腐敗集團的第一槍；鄧玉嬌可以說是插向共產黨腐敗集團的第一刀。我想更多的民眾應該覺醒，像楊佳和像鄧玉嬌那樣，那麼對於埋葬這個政權，而開啟中國新的一頁就不會太遠。

主持人：如果民眾真的像網民號召那樣，真的上街去散步的話，您覺得接下來會發生什麼呢？

李天笑：我覺的這個事情非常可能發生，中共對這個事的發生是很無可奈何的。這事在上海證明已經成功了。「阿拉散步」以後喊出了很多口號，而且一路喊，甚至一路上很多人圍觀，隊伍愈來愈大，最後中共一點辦法也沒有，這證明了草根階層的政治智慧。

我們看到在專制下面，人民創造出兩種對付中共的辦法，一個是「人肉搜索」。只要一個貪官出來馬上就把你背景全部找出來。再一個就是採取和平理性的方式，對你進行施加壓力。那麼我想這個事情會成功，而且有可操作性。上海也有成功的先例。

主持人：說到這，我想起來1989年的時候，當時也是很多的民眾上街，除了學生之外很多都是老百姓，那麼有沒有可能這事件演變成當年六四那種情況？

陳破空：這個可能性確實是存在的，因為我們看到這次不僅是人民一邊倒，連很多地方的媒體都是一邊倒，而八九年出現的情況包括新華社、人民日報、中級機關都出來站在人民的一邊， 所以這一次民心這麼大，民意這麼旺，又面臨六四，20周年，我相信老百姓應該通個各種各樣的智慧，把這個事情推向高潮，來解決根本性的問題。

主持人：非常感謝二位，也非常感謝章博士在線上，回答我們的問題。那也感謝各位觀眾朋友您的參與和您的收看，對於我們如何維護自己的權益，我想大家都有各自的答案，謝謝您的收看，下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）