主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。最近傳出廣東政協主席陳紹基和原廣東省委副書記黃華元同時被中紀委雙規的消息，在廣東政壇引起了不小的震動。據說他們跟之前被雙規的公安部部長助理鄭少東一樣，都是被中國首富國美電器老板黃光裕的案子牽扯出來的。

因為這兩位省級高官都是江系的人馬，事件更加惹人關注。那麼事件進一件發展下去又會波及到誰呢？我們今天就來關注黃光裕的案子在中國的商界和政界造成的影響。今天的資深評論員是李天笑博士。天笑博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：三次登上中國的首富之位的國美電器的老板黃光裕，他是去年的11月19日被調查，之後案子就開始牽連很大，涉及了很多的人。但是為什麼這一次的陳紹基和黃華元也跟他的案件有關呢？

李天笑：這個當中就涉及到像這樣的民營企業家黃光裕，他在發財、致富的過程當中肯定會涉及到一些人脈的關係，在中共這樣一個特有的環境下，他必須要走一些畸形的方式來搞錢或者上市。

主持人：在夾縫當中生存。

李天笑：這當中涉及到您剛才提到的鄭少東。鄭少東實際上是收到黃光裕的一些錢，幫他做了一些事情。陳紹基跟鄭少東的關係，當時在廣東省是一個上下級的關係，陳紹基就介紹鄭少東到公安部當助理。到了公安部以後，當然鄭少東的問題還是多方面的，其中比方走私、販賣走私沒收來的物品，還有幫著黃光裕做一些比方說公司上市等等這些事情。

黃華元當廣東省紀委書記的時候，跟黃光裕肯定是有一些經濟上的來往。主要現在揭發出來比較明顯的罪狀就是他包二奶。但是我想包二奶也好、經濟的這些問題也好，不是中共現在說要查或者要整這個人的一個關鍵。

關鍵是這些東西能不能在目前的情況下，在中共的權力鬥爭當中，在所謂的打腐敗的這個過程當中，起到一種爭取權鬥勝利的作用。因此這兩個人在這種情況下就給牽涉進去了。

主持人：那我們知道黃光裕開始的時候，是從底層靠自己的力量打拚起來的，最後成為中國的首富，中國的這種民營企業家。可是在中國的這種民營企業家好像一個個都倒下去了，這似乎成了他們一種宿命了。那麼現在媒體上就說：因為他太有錢了，所以被江家幫的人給惦記上了，所以才會有今天這樣的結果。那您認為這種說法能成立嗎？

李天笑：這種情況非常的可能，江澤民當然是想通過各種渠道來搞錢，前一陣子通過建設銀行行長王雪冰搞了錢。當然幫他做事情的人基本上現在都進去了，包括這些銀行的行長。但是江澤民他有一個特點，就是他不單單是在這個政治上他打擊對方，大權獨攬。

實際上在經濟上也不斷為他兒子江綿恆來撈錢。江綿恆當時從美國回來以後，基本上是窮光蛋什麼都沒有。然後進入上海科學院，最後又通過跟王文洋合作，但文王洋實際上是沒拿這一份錢出來，都是靠江綿恆從銀行裡搞出來的，當時是65億人民幣。

那江澤民看到黃光裕這麼一個民營企業家，基本上是通過自己的努力，達到了一定的發財致富的程度，當然後來到香港上市，這個過程當中他要利用一些關係。同時這裡面就有兩點可以被江澤民所利用。第一點他看到黃光裕有實力，就是說黃光裕的國美企業是個實業企業。他不像周正毅的企業是一個空架子，

主持人：他是名符其實的首富。

李天笑：他有大概是有一千三百多家店鋪。有企業有三十多萬員工。而且他在幾十個城市都有分店。所以說而且這個企業運轉相當不錯。整個來說就是在中國這個比較畸形的土壤上，是一個比較成熟的企業，有經營項目的一個企業。在這個方面江澤民覺得拿過來有這個潛力，可以為自己所用。

第二個他2006年當時派了周永康去查，查了以後證實了這一點，確實這個企業是有實力的。再有一個可能也發現了有一些問題，那麼在這種情況下，結果就把黃光裕給放出來了，放出來以後說他非法貸款這件事情不存在。那麼實際上在這個裡面到底就是說跟他怎麼談的？發現了什麼問題？又跟他說了些什麼話？

主持人：就是說這個過程當中，可能還是抓到了他的什麼把柄。

李天笑：抓到什麼把柄，但是當時沒有揭露出來，沒有揭露出來的原因我想就是像設了一個圈套，設了一個局在裡面，最後的時候把這個慢慢拿出來。當時在上海也有一個上海永樂家用電器，這公司比較小，負責人陳曉這個人當然是我想整個手法跟江澤民比較相符合。

當時他在上海市浦東被認為是開發建設的傑出人才，還有一連串的頭銜，這都是黃菊跟陳良宇給他的。所以他們和江家幫的連繫非常的緊密，通過這個陳曉先是吞併了北京的大中電器，大中也是在北京地區非常有實力的家電公司，當時來說有81家店鋪。實際上也是用很惡劣的手法吞併了它。

然後慢慢的再把他自己又通過把自己的股份進入到黃光裕的國美公司裡去，取得一定的股份。剛開始只有3%，最後慢慢增加到超過13%，在抓黃光裕的期間，正好是進入了當總裁的這麼一個地步。

慢慢的這次抓了他以後，他就把原來的七人決策小組變成三人決策小組，而且直接的成為國美公司的代理董事長又是總裁。所以說基本上現在國美是控制在陳曉的手裡。陳曉實際上就是江家幫的人，是江家幫派進去的一個棋子。所以說從這個角度來說，實際上已經控制了整個國美企業。

實際上，但是現在有一個問題，就是國美跟現在所有的國營企業最大不同是什麼呢？第一他有實業，第二100%是私人經營的，股份都是私人的。那麼現在黃光裕仍然據有35%的股份。而且這個90%以上的股份是掌握在黃光裕家屬的手裡。他怎麼才能把黃光裕的股份拿過來呢？這個裡面他就需要有公安部直接插手。

所以說通過周永康直接的通過公安部行政的角度來介入這個事情，下一步我想就是要剝奪這個黃光裕的資產。

主持人：在這裡面就有一個問題，就是說他們是通過公安部周永康的手下來介入了國美，但是現在國美的案子又牽扯到了他們江家幫自己的人，這次的陳紹基，包括鄭少東、黃華元他們，那麼本身這個公安是掌握在以周永康為代表的江家幫的手裡頭，那他們現在轉了一圈把自己給弄進去了。

李天笑：這個就是中國有一句話「螳螂捕蟬、黃雀在後」。

主持人：那誰是這個背後的黃雀？

李天笑：實際上鄭少東在這裡面起到一個很關鍵的作用。鄭少東實際上是幫了黃光裕在上層打理一些關係。

主持人：是他的後台。

李天笑：那麼鄭少東實際上這個事情當中，在整個過程當中被胡錦濤給掌握了。而且據一些報導說，實際上在向胡錦濤匯報整個黃光裕這個案子的過程中，胡錦濤一聽之下就知道了，這個事情就是江家幫在奪國美公司。

因此正好藉著這個事情就把鄭少東，還有包括有8到9個公安系統的人全部都抓起來了，涉及到北京公安局的，涉及到上海公安局的，還有廣東省的，甚至是遼寧省公安系統的人。實際上胡錦濤這個事情，他做的手法就是藉著這個事情打腐敗，同時又解決了自己對手的人馬，擴大自己的贏盤。

這個事情對胡錦濤來說，就好像大家講的，實際上站在後面看的非常清楚，趁機把自己的私利怎麼通過權力鬥爭來取得一些成績。這樣的事情，我覺得對中國老百姓來說是沒有任何關係，老百姓的疾苦完全被拋在一邊了。

主持人：只是一種權力鬥爭的關係。

李天笑：一種權力鬥爭的關係。你比如說，在這個過程當中黃光裕當然在上市過程中他也操縱了一些股票等等，但是問題是說老百姓在這個過程受到了一定的損失。但是在這個權鬥過程中，沒有人提出來說老百姓在這過程中受到的損失應如何去補償？這些不是他們所關心的重點，他們關心的重點，對江澤民來說，就是奪取這塊肥肉，對胡錦濤就是藉機拔除他的釘子。

主持人：所以胡錦濤的目標可能是周永康。但是現在在中國，我們以前也講過，今年對中共來講是很危機四伏的一年。在這種情況下，「維穩」就成為中共當局首要任務，在這種情況下維穩來執行這個任務的，自然像公安系統的這些人就是他最得力的工具。在這種情況下他有可能是通過黃光裕的案子來撼動得了周永康嗎？

李天笑：現在情況是這樣，胡錦濤他提出來今年是個敏感年，所以今年所有事情都要圍繞著「維穩」來做，這跟去年要「保奧運平安」一樣，在這個時期他要利用周永康，但是他又要除掉周永康。

實際上周永康對他來說是造成一種很大的威脅，這威脅包括兩方面：一方面是周永康通過北京的公安局，通過網絡監視包括胡錦濤的中辦、國辦，還有一些他的智囊等等都受到網絡的監視，在這種情況下把這東西蒐集起來交給江澤民。

所以胡錦濤早就想把這個眼中釘拔掉，所以現在對他來說是很好的機會。但是他又要利用周永康來對民眾進行逮押，來逮捕這些不聽話的人，在這種情況下造成和談的局面，就是雙方在某種情況下造成的一種交易。就和當初陳良宇案是一樣的，你只要把陳良宇捉起來，底下的只要不涉及到江棉恆就可以。

在這種情況下我覺得對周永康來說，第一胡錦濤是想要除掉他，除掉他對江澤民來說是一個致命的打擊，而且能擴大胡錦濤本身在政治局常委中的地位。

但是如果這件事情涉及太大，可能他會跟江澤民做一種妥協，比如保留周永康，但是解除掉他一些勢力，讓他不敢亂動，以後聽話。在這過程當中我覺得對人民來說沒有什麼好處，就是完全是共產黨內部的權鬥，對於老百姓來說，他們今天任何的上訪也好冤案也好，不會得到任何好處。

主持人：非常感謝您今天的分析，我們這件事情整個脈絡可能就更清楚了。觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下期節目再見。