主持人：各位好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。4月5日上午，北朝鮮不顧國際社會的反對，執意發射了可以用來運載導彈和衛星的火箭。這一挑釁行為令國際社會憤怒，美國總統奧巴馬第一時間強烈譴責，聯合國也於當天下午召開閉門會議商討對策。

北朝鮮為什麼在此時以強硬的姿態發射火箭？它的這一做法會帶來什麼樣的後果？國際社會又能拿出什麼樣的制裁措施呢？我們今天請來資深評論員李天笑博士跟我們一起來共同關注這一最新的熱點話題。天笑博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：現在媒體的報導是眾說紛紜，到底北朝鮮這次發射的火箭它搭載的是導彈還是衛星？

李天笑：現在這個問題美國的軍方並沒有詳細的公布，但是根據奧巴馬的說法是北朝鮮發射了一枚可以被用來運載遠程導彈的火箭。

主持人：火箭是確實的。

李天笑：對，火箭是確實的。但是問題十分有意思的是，這個火箭跟2006年當時發射的7顆導彈的著陸點是一樣的，都是掉到海裡去了。

主持人：那就是說實際上發射是不成功的。

李天笑：對，實際上是不成功的。根據美國軍方，還有日本、南韓的綜合報導來看，這個火箭本身在推動的時候就掉到日本海，還有掉到太平洋，所以說是不成功的。

但是北韓自己聲稱這個火箭發射非常成功，已經進入了規定的衛星軌道，所以雙方各執一詞。這個問題實質在於衛星它是能夠運載遠程導彈的，也就是說北韓聲稱它本來就已經有核武器了，現在如果又有這種能力可以運載遠程導彈，也可以把核武器，核彈都放在上面的話，這樣的話就是向美國發出了一個信號，就是我可以打你美國任何地方。

主持人：實際上它這種行為是違反了國際社會的一個「1718號決議案」，就是因為它的這個做法引起了國際社會的憤怒。

李天笑：這個做法本身當然主要是針對美國進行訛詐和挑戰，同時也是對國際社會整個世界和平我覺得造成一種威脅。因為現在美國和俄國正在削減它的戰略核武器，整個世界正處在一個發展經濟，怎麼來恢復經濟危機當中。北韓選擇這麼一個時機，正好是在G20會議閉幕，而且北約的會議也正好結束，奧巴馬人在歐洲的這個時候發射火箭。

主持人：那它選擇這樣的一個時機有什麼用意呢？

李天笑：這很明顯。首先，它是向奧巴馬討價還價，實際上是想在將來如果要舉行六方會談的時候有更大的籌碼。因為現在很明顯，奧巴馬上台以後，向北韓還有伊朗等等發出一個信號，就是他願意跟這些領導人進行雙邊會談，就是直接面對面的會談。這樣的話，北韓可能就有一種期待，認為我既然可以跟你談了，有些東西可能就可以繞開其它方面的東西得到更大的好處。

但是實際上，奧巴馬後來在阿富汗新政策落實的同時，又向北韓也發出了一個新的政策的概要，大概的輪廓現在已經形成，就是繼續布什六方會談的框架，同時要求北韓落實六方會談第二輪所做出的決議案，就是要申報它核武銷毀做出確實的證據。這個對北韓來說覺得吃虧了，它覺得奧巴馬並沒有想履行雙方一對一會談的諾言。

主持人：就是藉此鬧出點動靜來。

李天笑：我想金正日這個人是世界上最會進行訛詐的一個人，他也預設到，如果說有中國的支持，有俄國的支持，在聯合國安理會為它們背書，至少它不會受到很大方面新的嚴厲制裁，可能會繼續延續「1718號決議案」，就是加大這個力度。

當然日本可能會單方面對它進行更嚴厲的制裁，比方再延續一年對它的禁運，還有不讓北韓的船隻靠岸等等。但它不在乎，它在乎的是什麼呢？第一，我覺得它在乎的就是對美國發出一種信號，得到討價還價的更高籌碼。

另外，向中國示好，實際上向中共政權示好，因為中共政權當時來說在2005年的時候，當時已經是給它20億美元，而且是要在將來的2006年到2010年這個期間，總共要給出75億美元這麼一個數字，那麼這樣一個數字對北韓來說它是一個決定性，有這個數字以後，它很多問題都能解決。

所以說它在去年的時候，它就是停止了，不要聯合國的糧食，現在它的糧食危機也相當的嚴重，有40％的北韓居民現在處在半飢半飽的這麼一個狀態當中，但是它現在不惜發出這麼一個就是發射火箭的信號，實際上它是用發射火箭來撈取經濟上的好處，進行訛詐。

主持人：實際上還是一種核訛詐的這種手段。那當時我們記得了在2006年的時候，它已經就發射過大浦洞2號的導彈，當時國際社會也是非常強烈的譴責，那麼當時的一些制裁措施是怎麼樣的？

李天笑：當時一個就是禁運，對它所有的貨物，比方說核武器技術、大型的武器、奢侈商品禁運；還有一個就是凍結它北韓個人和組織在國外的資產，特別是在美國的這些資產；還有一個就是要求北韓不再進行任何與核實驗、彈道導彈有關的所有活動。

所以這次它雖然聲稱它是發射火箭，但問題是這個火箭本身還是跟彈道導彈有關，跟核實驗有關，所以在這樣的情況下，奧巴馬講它仍然是違反了「1718號決議」。

主持人：那說明當時的這種制裁措施沒有達到應有的效果，它還繼續在玩這張牌？

李天笑：實際上按照這3點制裁來看，基本上北韓是全部都違背了，就是說這個禁運，你根本就禁不了它，所以現在北韓你表面禁了，但是背後中共政權給它…它 70％到80％的能源是中國過去的。那麼1/3的糧食也是中國過去的，所以它也不在乎南韓的一點糧食、大米，它也不在乎日本的這些援助，它在乎的就是它有中國的背書。

另外，關於發射跟導彈有關的技術，這個發射活動它也違反了。另外，凍結的話它是沒辦法，凍結我覺得是凍結住了，它是沒有辦法再…但是它通過澳門還有其它國家，它實際上是在進行毒品走私，然後經過洗錢，前一階段也是鬧了一陣，現在它的錢的主要來源還是通過走私這些方面得到的。

但是有一點非常有意思的，就是說在這裡講禁止奢侈品進口，那麼當時美國駐聯合國的大使柏格他開了一個玩笑，他說要給金正日減肥了。我想這一點金正日是遵守了這個協議，因為我們前次看到他的照片出來以後，瘦得像個猴子，這個大肚子沒有了，但是當然是個玩笑了，可能他現在來日無多，大病在身，可能造成了這麼一種情況，就是國際上認為開了一個玩笑了，叫他減肥。

主持人：那麼北韓發射火箭之後，中共方面是怎麼一個態度？

李天笑：中共現在跟其它國家的態度都是不一樣的。比方說，日本還有美國強烈要求聯合國安理會開會，歐盟和北約也是強烈的譴責。但是中國現在態度它非常有意思，它說是叫「各方冷靜和克制」。

主持人：還在那兒和稀泥。

李天笑：也就是不單單是北韓應該克制、冷靜，美國跟其它的也…。其實這個就好像是兩個人打架，甲打了乙一拳，這個時候丙出來跟乙講，跟被打的人說你也要冷靜，他也要冷靜。很明顯看出來（中共）這個立場。

另外，在「1718號決議」當時的情況就是怎麼制定這個，也能看出來中國對北韓的態度。當時來說有兩點吧，一點就是說是不是對北韓所有的軍事武器等等這些東西進行禁運，但是後來這個中共方面就不同意，跟美國發生爭執。

最後就是說可以進常規的武器，但是對重武器像坦克啊，還有導彈等等這些東西禁了。那也就是給中共本身開了一個後門，開了一個缺口，就是它常規武器還是可以給北韓。

另外還有一個，就是到船上檢查就是有沒有禁運的物品進入北韓，中共也非常的堅持不要進行檢查，但是最後也是沒有成功，這條也沒有列進去。也就是說很多船裏邊你不檢查它還是可以悄悄的把違禁物品運到北韓去。

所以這個態度本身也決定了說，將來如果在聯合國或者是安理會15國開會，做出什麼決議，我想中共的態度實際上還是會採取庇護北韓的立場。

主持人：那麼現在發生這個發射火箭的事情之後，對於六方會談這件事情會有什麼樣的影響？

李天笑：基本上不會有什麼樣影響。如果說有，因為美國方面現在新駐官員跟北韓談判的代表已經講了，要在六方會談上對北韓提出這個問題，對它進行制約，也就是說六方會談還是要繼續進行的。但是我覺得美國通過六方會談來進行制約北韓，這個思路是不是有問題。

主持人：為什麼這麼說？

李天笑：因為首先你通過中共政權去組織其他的五方來進行這個東西，實際上就等於是把這個權力交給中共，它就可以利用這個權力狐假虎威，一方面對美國進行討價還價。就是今天你叫我來主持六方會談，那我可以要求你在人權或者其他方面進行讓步。

還有一個，你交給我這個權力讓我來斡旋組織這個事情，實際上就等於把其他幾個東南亞國家也包括進去，就是說我得到了美國的授權，我有一定的權力，我可以來做這個事情。

那麼另外的話，中共現在實際的作法，就是通過六方會談把北韓問題弄的不死不活，就是它需要跟美國進行人權討價還價的時候，或者是國內有什麼異議人士這些事情，它就可能可以通過六方會談向美國進行敲詐。

主持人：成為中共手裏的一張牌。

李天笑：它隨時都可能把北韓這張牌給打出來。我覺得這次北韓出來的話，在很大程度上至少也是得到中共的默認，李明博他明顯的向中共和俄國要求他們來制止北韓不要發射火箭，但是中共置之不理。

主持人：那麼這次的聯合國決議您認為對北韓有什麼新的制裁措施，能有什麼樣的新意嗎？在這個過程當中，中共跟俄國又會有什麼樣的態度？

李天笑：現在看來，聯合國這個決議基本上它的思路走向還是在原來的「1718號決議」上，增加它的力度，而且在這個時候我想這個中國和俄國可能會想出一些主意、一些方法，盡量在措辭這方面對北韓進行庇護。

因為中共實際上它就是扶持北韓的，就是它背後的黑手，所以無論它怎麼做，它總是希望北韓這張牌能夠握在手裏面，而且隨時能作為自己向美國討價還價的這麼一個籌碼。所以從這點出發，這個決議案本身我想不會有太大的用處來制約北韓。

主持人：但是西方社會能夠就此滿足嗎？

李天笑博士：我想肯定不會滿足的。最終的出路在什麼地方，就是北韓它有兩條路，一個就是北韓政權的崩潰；還有一個就是像伊拉克這樣進行外科手術的解決。那麼，但是也取決於中共政權最後的崩潰，因為中共政權存在的話，北韓政權實際上還是中共手中的一個工具。

主持人：非常感謝您的分析。各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目時間再見！