【看西方】（13）摩托车与癌症
主持人：Randall，你好。
Randall: 你好
主持人：很高兴见到你。
Randall: 谢谢
主持人：欢迎到我们的节目上来。
Randall: 谢谢你邀我来。
主持人：Randall，知道你会给我们讲一个很长的故事，但能不能向我们的观众先介绍一下你自己呀？
Randall: 大家好，我叫Randall Dale Chipkar。我在世界范围呼吁摩托车行业为摩托车手的健康做出努力。
主持人：你的日常职业是什么呢？
Randall: 我是个房地产经纪人。
主持人：有自己的生意。
Randall: 家族里的生意，有47年了。
主持人：哇，47年啦！
Randall: 对。
主持人：经济不好了，你的生意受影响吗？
Randall: 这个行业总是有上有下，但是不论上，还是下，总是有生意做。我们的客户很多，“契普卡房地产公司” 在密西沙加市很有名望，所以生意不错。
主持人：你们兄弟接手后，生意怎么样呢？
Randall: 我爸爸也还常来。
主持人：但是他不工作了吧。
Randall: 他退休多年了，可是呢，每天早早就来了，有时候早上5点钟就到了，当父亲的很多都这样。
主持人：观察你们。
Randall: 是呀，对他来说，退休不是到头儿了。不过眼下是我们兄弟在唱这出戏了，很有干头。我觉得，生意也好，与人交往也好，只要你有信心你就会成功，人们会喜欢你，我们几乎所有的客户，多少年了，一直都还在交往。
主持人：你们兄弟接手27年了吧？
Randall: 28年了。
主持人：你们兄弟从父亲那里学到的什么使得生意到今天还是很成功呢？
Randall: 要耐心听客户讲话，你认真听人家讲话，你才能知道人家想要什么，你才不会去强加给人家什么东西，再有就是与客户沟通，这是相辅相成的。我们兄弟28年前接手生意，父亲经营了47年。他退休，噢，这一算都快30年了，多少年前的事了。但是我们家人之间都很亲近，很快乐，很满足。我们做起生意来不分早晚，也都各有所成。
主持人：说起来你自己也曾经是摩托车手，你骑摩托车有多少年呢？
Randall: 我？噢，那可是有很长时间了，但我只能算个业余骑手，不是摩托车迷。但是我一直喜欢摩托车，应该说是骑着摩托车长大的。记得十岁那年，我爸爸买回来两辆独轮车，我们从来没见过，就一个□辘，加上脚蹬子和坐位。我们就问：那个□辘哪去了？这怎么骑呀？ 没法儿骑，谁都说我们没法儿骑。我哥哥和我，一人一辆独轮车，玩了两个星期，我们骑得还挺好！就一个轮子，我们骑着它到处跑。可能就是因为这，我就开始喜欢带□辘的大玩具了。接着就是自行车、摩托车、摩托车比赛等等。和很多人一样，我是骑着摩托车长大的，喜欢摩托车。
主持人：那你有过多少摩托车呀？
Randall: 这么多年中，上市的各种摩托车我都骑遍了。
主持人：你是说所有新款式的？
Randall: 差不多吧，你得不断地升级呀。旧的去，新的来，各类的摩托车，如登山车、越野车、公路车，差不多各种新款的摩托车我都有，那些年中不断更新升级。后来上了高中，我们受到的教育很好，乐趣不少。高中毕业，得到了几个大学的奖学金，这就忙起来了，骑车时间少了。我得到了一个学电子学的奖学金，但是我没要，因为当时是想学医，就去了在伦敦的西安大略大学，我哥哥已经在那里的一个医学预科班里了。念大学嘛，在校园里，也就没有多少时间玩摩托车了。可是在大学里不是那么太开心，学校很不错，但是我有点反叛，我行我素惯了，教授也找我的麻烦。我觉得现在大学里给学生们创新的空间比那时大多了。我真觉得当时的自己就像《心灵点滴》里的PATCH ADAMS，我一看那个电影就有同感。我哥哥也和我一样，在这个中规中矩的世界里，我们都是那种反叛的人物。
主持人：你是什么样的表现呢？你都干了些什么？
Randall: 我们学习都很好，但是教授们要你按他们的方式做，即使答案对了也不行。但是我们还是更喜欢我行我素，所以也就不想在那个学术圈子往上挤了，回到现实生活中同普通人打交道更有意思。我们就转变了当初的目标，去做家族的生意了。
主持人：那之后，就很有成就感是吗？
Randall: 一点不错。
主持人：不再反叛了？
Randall: 不，还是！我永远都会反叛！因为你得坚持你自己相信的东西，敢站出来为真理和正义讲话，而不是随大流，不是只看表面，人得敢于坚持原则。如果这样的性格被认为是反叛的话，那我就是！我们兄弟都是这样，还有我爸爸！还有我妈妈！那又是另外的故事了。
主持人：然后几年前，你发现摩托车普遍存在安全问题，对车手有危险，那是怎么回事呢？
Randall: 这也是巧合。作为房地产商，我们总有些客户不愿住在高压电线附近，在高压线塔附近他们甚至都不会下车。
主持人：对，我听说过这样的例子。
Randall: 所以我呢，车里总是带一个高斯表，来测量电磁辐射，全称是叫超低频电磁场辐射，简称ELF EMF。通常要求住房周围的电磁辐射不超过3-5毫高斯，毫高斯是衡量超低频电磁场辐射强度的单位。超过3-5毫高斯就会对人带来很多健康危险了，包括癌症。好吧，我就注意从不经手买卖超过这个标准的房子，所以我老是带着个电磁表。回来再说摩托车，那段时间，我和哥哥觉得应该买我们梦寐以求的最新款摩托车了。你在电视上常看到的那些摩托车广告，太棒了！差不多该买了，我们也有这个能力。所以我们就到了一家车行，下车时，我随手拿上了那个电磁表，看看引擎有没有电磁辐射。因为我懂点电子学，我知道会有一些辐射。也许是天意吧，那天我拿上了电磁表。进了车行，一眼看见那辆漂亮的摩托车停着服务中心旁边，引擎是开着的，正是我们要买的那种。我过去把电磁表往车座位上一放，吓死我了！摩托车座位上的超低频电磁场辐射是40毫高斯。
主持人：超出安全读数十多倍！
Randall: 就是啊！我抬头看是不是头上有高压线，什么都没有！这个可怕的高电磁辐射是从这个摩托车的座位上发出来的！我有点不信，就把车行的人叫过来，我问他：“嘿，这个座位下面是些什么东西呀？” 他说，是很多电力系统的东西。我叫他加大油门，电磁辐射读数指针超过100毫高斯！指针随着摩托车转数的变化而变化，所以说明转数和辐射量有直接关系。这太可怕了！你想，这个危险不再是100英尺以外空中的高压线，而是那么近，就在摩托车手的屁股（座位）底下！不用说了，我们没有买那款新摩托车，我们本来是要各花3万块钱，给自己买一辆致癌机器，太可怕了。
主持人：但是回想起来，你自己也骑摩托车很多年了，是不是很后怕？
Randall: 真是后怕！太可怕了，怎么想怎么可怕！对那些整天骑着摩托车的人，这个话题就是可怕。这个事情本身就是可怕，不是我散布恐怖，因为那种损害从你拿到车那天就开始了，而且当人不知道的时候就无法保护自己。但是知道了，我们就能想办法保护我们自己，不受电磁辐射的危害。
主持人：那么，从那天起，你就开始钻研这个话题了？
Randall: 是。离开车行，回家的路上，我像没了魂儿似的。在高速公路上看到那些骑摩托车的人我就想，这些人知道那个电磁辐射吗？高速公路上开得那么快，那个辐射要达到多大；只是一种牌子的摩托车有，还是所有的都有；摩托车手们骑车时间的长短和癌症及其它疾病的诊断率没有关系呢？所以，我还真得做一番调查研究。我还就是那种人，也许和上大学时养成的习惯有关系，一旦起了兴趣，就非得找出答案不可，不想人云亦云，想亲手搞个水落石出。头一件事就是上网，找信息嘛，我想知道到底骑摩托车和患癌症之间有没有关系。没有，开始一点也找不到。但是同时却找到不少摩托车手得了癌症的案例，很多勇敢的车手以为自己战胜了癌症，驾车去参加“战胜癌症，警醒公众” 的长途旅行，结果在中途复发了。这也带来更多的疑问，如：这些癌症是不是遗传性的？这些车手，摩托车开了多久才发病的？他们的摩托车发出的电磁辐射有多强？网上的信息太少了，再说很多人不愿意在网上去讲自己的经历。于是，我就走出了家门。
主持人：你就出门去找人做调查了。
Randall: 对，找人。我开始到摩托车手当中去做调查，见各种人，探讨癌症。我也很紧张，因为人们本来就不愿意谈论癌症，更别说和陌生人了。特别是摩托车手们，他们把健康状况当作个人的隐私，这我知道，可是我的决心下定了，一定要调查下去。所以我就去找那些摩托车手们，自己租摩托车，参加摩托车手们的各种活动。我测量摩托车的辐射，朋友车的辐射，各种摩托车的辐射。说起来，我发现我见过的这些摩托车手当中，平常在大街上看到的那些最令人生畏的车手其实是最好的人。这些人都非常聪明，非常好。给我印象很深的是，当人们知道事情的轻重后，就会开诚相见，讲自己的病情，包括癌症。这些摩托车手很有知识，知道电磁辐射是怎么回事，可就是从没想到这个辐射源就在他的座位底下，他们也很震惊。我见到的很多车手得过癌症，腰以下器官癌症，骨髓癌、淋巴癌、白血病等等，大多数是腰以下器官癌症。很多人都被电磁辐射的测量数据吓了一跳，没有癌症的，也认识别的患癌的车手。对我来说，那些故事真是一言难尽。记得我对每个人都这样讲：先自我介绍一番，解释一下我在调查什么，再测量摩托车的电磁辐射，接着我会含蓄的问：“腰以下有没有什么不舒服啊？” 要不怎么扯起话头儿呢？还真有很多人知道你问的是什么。测量出的数据高低不一，但是很多是几百个毫高斯，从两腿之间，股沟的地方测起，甚至一直往上到身体躯干都还很高。有一次，测到的数据是500毫高斯！你要知道，医生和一般人见到3.5毫高斯的电磁辐射就着急了。我记得有一次，那是我第一次测到那么高的读数，那还是一辆从车行买来的车，不是自己家里装的。那次我在多伦多看飞行表演，也带着电磁表，因为有很多摩托车手开车去看，所以我可以去测量他们的车。这个很酷的家伙，让我测量他的车，他在那看飞机。我一边开动他的车一边测量，那电磁表一下子超过500毫高斯！吓死我了！我告诉他，我说：“兄弟，你这个车发出的磁辐射可真够要命的！” 他很吃惊，我也非常吃惊，所有知道这事情的人都很吃惊，因为我们没有答案。我们是看到辐射的读数了，我们知道很多摩托车手的腰以下器官患癌症了，这两者有没有关系呢？我们毕竟知道它是从哪里来的了，现在要搞明白怎么来的？我又上网了，这次要弄明白这电磁辐射怎么来的。
主持人：高压线的辐射和摩托车的辐射一样吗？或者说辐射就是辐射，都是一样的，是吗？
Randall: 是有不同的辐射，问题是你距离那个辐射源有多近和暴露的时间有多长。电磁辐射来源可以不同，但是对人体起到的伤害作用是一样的。
主持人：哦，是这样。
Randall: 还有，我还曾在离座位30英寸高的地方测到辐射，这个距离就覆盖了整个躯干，包括心脏和乳房，可以达到那么高。而且随着引擎加油，辐射量加大。更令人难以置信的是，用高精度电磁表，我站在6英尺以外，让车手控制车的转数，依然可以测试到读数在随着转数的变动而上下波动。那就表明了那个电磁辐射的强度有多大，这些都不是小数，只是人们看不见它，也就不去想它。当我们把引擎关掉后，指针就归零了。
我问自己，见过的这么多摩托车手患癌症都是偶然的个案吗？我要做更多的研究，去理清电磁辐射为什么又是怎样影响人的健康的，就又上网了。我了解到，摩托车有它的电力系统，电力振荡系统，引擎转动中能产生1万到7万伏的高压，那是相当高的。电流就是摩托车的振荡电流产生电磁场。摩托车本身有个复杂的电力系统，而且摩托车的很多电力部件都安置在摩托车的座椅下面，目的是远离引擎，避免过热。这样我们就知道这个辐射是从哪里来的了。我还发现了一个怪现象，就是电磁辐射可以穿透几乎所有的屏障，包括金属。一般人难以理解的是，这还不像子弹穿透金属屏障那样需要有冲击力，金属本身的属性能让电磁辐射顺利通过。
主持人：哦，会协助它穿过。
Randall: 正是，会协助它穿过，因为金属在电磁场的作用下是会变化的，所以电磁场就会很容易的穿过金属。
主持人：它就可以没有任何阻力的穿过。
Randall: 阻力非常小，甚至没有。我们是说几乎所有的金属，包括锡、铝、铜、钢，甚至铅也很难阻挡辐射的穿透。
主持人：你是说摩托车不能再骑了？
Randall: 还不是那个意思，我喜欢摩托车。我是说制造厂家应当考虑到这个因素，以保障车手们的健康和安全。你可以设法屏蔽住电磁辐射，我是说，如果有车手以为自己的车有个钢制的底座就安全了，不是的，那个辐射能穿过这个钢，它不管用。我得解释为什么，所以人们就可以理解，电磁辐射是怎样穿过金属，和如果他的屏障或底座是金属的为什么不管用等。这也就解释清楚了辐射怎样穿过屏障，直接作用到人体上。
说到这儿，只是回答了电磁辐射是怎么来的，我还要知道辐射是怎样损害人体的。我又上网了！这个问题花的时间是最长的。多少个月过去了，房地产生意一忙，我就晚上、夜里再做，在网上搜寻。我大概查看了数千份关于电磁场的文章和报告，有来自医生的也有属于科学研究的。这些文献解释了电磁辐射和多种疾病包括癌症的关系问题。这些全列在我的网站上，我那里有各种链接，你可以查到这些文献，上千个网页。
主持人：是有很多很多，很复杂。
Randall: 是比较复杂，但我的网站在那里，那些链接的文章能帮助人们理解有关电磁辐射对人体健康产生危害的整个机制。简单来说，人体也是一个电磁系统，我们人体靠电磁讯号来自我调控，那些很精细的讯号。任何外来的电磁辐射侵入到我们这个系统里来，时间长了都会引发失调，引发病变。这个部分的细节很相关，但我还需要更多的证据来证实摩托车产生的辐射是在危害人的健康。这里有一点很重要，在研究过程中，我发现医生和科学家们有一个论点反复出现，就是他们发现电磁辐射扰乱机体产生褪黑激素的功能。褪黑激素是一种激素。
主持人：非常重要的激素。
Randall: 对，极其重要的人体激素，你可不想让它出问题。它是人体内抗癌的主要激素，就是抗癌细胞激素，抑制癌细胞的生长。可是电磁辐射却抑制人体产生褪黑激素，降低褪黑激素的功能。同时我也找到了为什么电磁辐射会影响摩托车手健康的答案。有一项研究，那是半夜三点钟，我发现了这个研究结果。难以置信，科学家发现人体的胃肠道是最重要的产生褪黑激素的地方。也就是说，无数的摩托车手们骑车时，他的胃肠道，产生褪黑激素主要身体部分被高剂量的电磁辐射照射，这就是现实！因为摩托车的辐射区域正好是人的大肠部位，那是辐射读数最高的部位。就是说合成褪黑激素的主要人体器官被辐射照射着。事实上科学家发现胃肠道合成的褪黑激素，比大脑松果体合成的黑色素要多上百倍。这是最新近的科研结果，这是很重要的信息。
主持人：就是说，减少它的生成。
Randall: 就是扰乱褪黑激素的产生并降低它的作用，所以，不仅仅是影响生成褪黑激素的数量，而且影响褪黑激素的作用。它在很多方面产生影响，问题在于，褪黑激素的数量和质量的降低，使得它对癌细胞的抑制作用明显降低，这种影响是全身的。所以结果是非常严重的，特别是在乳腺和前列腺，因为这些组织很大程度上依赖于激素。其他一些严重的问题是不育，不孕，阳痿， 泌尿系统疾病，所有这些都可能是身体的股沟部位受到了过度的辐射，从而引发的副作用，因此这些问题非常严重。另一个问题对遗传性癌症，它会加速癌症的发展，有人可能有家族癌症史，任何诱发因素都可以加速发展到表面。
主持人：你有没有和相关的医生或是大学教授讨论过这个问题？
Randall: 很多的组织现在都认为，非电离、非热磁场可能会导致癌症。医生们建议在有可能的情况下尽量避免任何接触。我收到来自世界各地的电子邮件，表示支持这件事。总是有一些 人，比如说，有些人总是持怀疑态度，一些医生的信条是“在一个问题出现之前，不要自己去寻找问题” 。但是记住，很多的产品被盲目的推向市场，等到大众都认识到了对消费者的伤害之后，这些产品才被召回或取缔。所以我发现，就电磁辐射对身体影响的这个问题，医生都建议采取谨慎态度，尽可能避 免。其实不需要一定是医生或健康专家，才可以理解这个问题。我只是一个普通的人，一个普通的摩托车手，但我很清楚，不希望自己骑摩托车的时候，身体暴露在电磁辐射中，因为我知道，大剂量的电磁辐射可以引发癌症。因此这事对我很重要，我希望让全世界都知道这个问题。我建立了一个网站，网址是motorcyclecancer.com。我希望通过它能够联系到全世界的摩托车手。让人们开始认识到这一问题。马上，我的网站一公布，就开始收到回复的电子邮件。第一封邮件，是一个人来感谢我解决了困扰了他四年的疑惑。这个人的整个的腹股沟区都长了慢性淋巴瘤，他并没有家庭遗传史，他的医生也不知道病因是怎么回事。他看了我的网站后明白了，就给我发了一份电子邮件说，感谢你解决了我的难题。你能想像吗，看到这样的回复，就感到自己做的这一切努力都是值得的。从那以后，我收到了来自 世界各地的许多电子邮件。所以我现在广泛呼吁，希望引起摩托车制造业的重视，保证车手的安全。
主持人：然后你写了一本书？
Randall: 噢，对。我写了一本书叫《摩托车癌症》，讲述一些事实真相，我还得到了一个电磁场屏蔽材料的专利，这种材料是为摩托车座位用的，为此我还申请了一个“骑手保护”的商标。这是专门制造的合金，它可以大大屏蔽电磁场。你看，它非常柔 软，可以弯曲，你可以把它剪开，在下面的一侧有胶，可以方便的粘贴到摩托车内部的座椅垫上，在这个材料的上面还有泡沫，所以这个在座位上的保护装置，在外面是看不见的，它在座位的里面。我还带了一个座位来，可以给你看看到底是什么样的。 这是一个摩托车座位内部的样本。这就是基盘，我们就是把那个材料放在座位上面，然后我们把泡沫和其他的东西放在它的上面。因 此，这确实可以为车手提供非常好的保护。我们把这些都放好，这就是最后看起来的样子：你根本就看不到它，它就是在这里面。这是我能做到最好的，我希望业界会使用它，给摩托车安装这样的座位。平心而论，摩托车手花了数千美元买摩托车，为什么业界不能提供给他们辐射参考值，在摩托车上贴上标签，针对每一个款式，就是告诉用户，这是辐射的参考值，让车手们自己做出选择。
主持人：是，那对你自己来说，你还有什么其它的计划？
Randall: 在我的呼吁中，我是希望政府针对电磁辐射制定一些规章制度…
主持人：你已经开始做这些了吗？
Randall: 才刚刚开始，所以非常感谢像你们这样的电视台，有很大的勇气，能够报导这样的事情，这些努力都是为了保护人。我觉得，人们心中认识到的真相，远比工业界通过证据所能认识到的问题要早很多。所以，在很多情况下，政府能做到的是有限的。我发现，当涉及到像电磁辐射与公众健康和环境健康和其他事情的时候，越来越多的政府正在采取所谓“预防原则”。这是他们现在的解决方案，但事实上，预防原则基本上就是，在政府规章正式出来之前，要求消费者自己必须要了解相关的知识，做出决定。
主持人：所以，我理解的是，在现在这个阶段，让大众更多认识是最重要的，当人们对电磁辐射的损害有足够的认识时，就可以做出选择来保护自己。
Randall: 是的，没错。
主持人：非常感谢你参加我们的节目。
Randall: 谢谢。
