主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。在倫敦G20峰會召開前夕，中國人民銀行行長周小川發表文章，提出要創建一種超主權儲備貨幣來取代美元的儲備貨幣地位，他的觀點立刻引起了各方的關注。

為什麼此時提出這樣的構想？美元又是如何成為今天的國際儲備貨幣？超主權儲備貨幣有沒有可能誕生並取代美元呢？我們今天就和資深評論員杰森先生一起來討論這個話題。杰森您好！周小川連連的發文章，其中就提到要創建一種超主權的儲備貨幣，這是一個什麼概念？他為什麼要提出這樣的構想？

杰森：目前國際上的交易，很多國家的政府對於自己的外匯儲備，都是以美元的形式存在的，換句話說，美元替代了歷史上黃金的作用，變成一個國家財富儲備的資金表現。當然不光是美元，美元只是占絕大部分，也就是說有這樣的儲備貨幣的概念，其中美元占了百分之六、七十的份額。

主持人：占了絕大多數。

杰森：美元幾乎成了國際上儲備貨幣的代名詞。但是周小川現在提出這樣的建議，他說因為隨著美元貶值，以美元做為儲備貨幣的國家資產也在貶值，在這樣的情況下，他提出是不是可以用不依附於任何一個國家的貨幣的形式。

主持人：就是超出主權的概念。

杰森：超出主權的概念，不依附於美國，不依附於德國、法國。目前他提出的建議是，創建一個國際貨幣基金組織，它有一個特別提款權的概念，他說要把這個概念擴展成紙黃金的概念(紙幣黃金)。我們把它看成是超主權貨幣，各個國家都可以構買這樣的東西，做為國家支付和資產儲備的方式。當然他是提出一個這樣的建議，但這個建議離實現還相差很遠，還有很多實際的問題，不太可能實現。

主持人：不管它能不能實現，他為什麼會在這個時候建議這麼一個東西呢？

杰森：這個實際上有現實的背景，還有中共實施的背景。現實客觀的背景是，我們都知道中國的外匯儲備最近已經達到兩萬億，這是前無古人的，歷史上沒有任何國家像中國這樣，拼命存錢、拼命的存錢，弄出這麼巨大的外匯儲備，這是歷史從沒有面對過的一個問題。

同時我們又看到另一方面，在世界面臨經濟危機時，以美國為主的國家，大量的發行鈔票作為刺激經濟計劃。比如美國前一段時間，有一個將近八千億的刺激經濟計劃，然後幾千億的挽救銀行系統的計劃，所有這些計劃造出了大量的美元，而印鈔票的美國聯儲又出來說要買美國國債。換句話說，它可以用印鈔票讓美元貶值的方式，來支付美國政府目前大量的刺激經濟方案，這就直接影響到美元的價值。

換句話說，一方面美元的價值確實有潛在貶值的可能性，而中國又是擁有最多的美元國債的國家，也是擁有大量的外匯儲備的國家，兩重因素合起來，中國自然而然就成為最關注美元價值的國家，最關注儲備貨幣是否會貶值的國家。所以在這時周小川提出這個問題是情有可原，也是可以理解的。

當然他提出這樣的話題，很多人也分析其中的因素，比如一方面有人分析，很可能它會借重倫敦二十多國的峰會，這個峰會很可能決定國際未來經濟的走向，中共想在這個峰會開始之前放些潛台詞，使自己在峰會獲得更多的發言權；另一方面也有人分析，可能它也是在轉移對中國目前經濟問題的關注點，讓國際上把焦點放在美國、美元的問題，而更少關注中國實實在在存在的經濟潛藏危機。

主持人：以美國做為國際貨幣來講，像剛才您說的，中國方面的利益是直接受損了，所以才提出這樣的要求。可是對其他的國家來講，是不是也支持中國的提議？是不是也對美元的霸主地位有所質疑呢？

杰森：事實上，現在很明顯是兩個陣營。我們知道現有的經濟秩序是在一些比較文明的西方工業國家，比如現在的國際儲備貨幣主要是以美國，接下來是歐元，還有以日元為主的一些國家。這些國家目前都明確表示，替代美元是不可能的，而且它們支持以美元為主的儲備貨幣的結構。

主持人：有哪些國家支援中國呢？

杰森：比如俄羅斯、印度這些國家，印度沒有明確表示，而俄羅斯是這種說法的支持者，事實上俄羅斯自己前幾天也提出一個超國家儲備貨幣的概念，兩個是差不多的。我們明顯可以看到，提出這樣一個概念，事實上一些現有的新興國家和一些債權國，對於舊有的金融體制都有一個想得到更多話語權的挑戰性建議。

主持人：也想分一杯羹的感覺。我想美元成為今天的世界貨幣、儲備貨幣來講，它肯定不是一天就形成的。它需要俱備一些什麼條件？它是如何走到今天這樣一個地步的？

杰森：它是有一個歷史原因，我們知道，二次大戰快要結束的時候，有一個布雷頓森林協議(Bretton Woods Agreements)。1944年的時候，大家肯定二次大戰要贏了，當時大家面臨怎麼樣重建世界的問題。美國當時就說，要重建世界，我們要建立一個全球都能互相流通的金融體系。當時大家就決定讓每個國家的貨幣都跟黃金掛勾，最終支付都是以美元支付，因此只要美國保證它的錢和黃金掛勾，全世界的錢幣跟美元掛勾以後，那麼全世界都有一個間接和黃金掛勾的因素在。所以當時就形成一個世界跟美元掛勾，美元跟黃金掛勾這樣的因素。

後來在70年代，美國尼克森執政的時候，因為當時這樣的框架結構使美元承擔了一個難以承擔的角色，美元變成一方面是美國國內的流通貨幣，另外一方面又是國際貨幣的存在方式。那麼它就有一個兩難的處境：一個難的處境是，它要保證世界國際貨幣價格的穩定性，以保證美元的可信度；另一方面國內經濟又起起伏伏的，經濟起伏的時候就會出現通貨膨脹或是通貨緊縮的問題，它就要加大美元印刷來解決通貨緊縮的問題，或是用其他的方式來解決國內的問題。

所以對於美國來說，它承擔了很大的國際責任，這個國際責任就是，它得一個貨幣國內國外兩頭看。這個矛盾到70年代尼克森的時候，幾乎達到崩潰的邊緣，當時就有個叫「尼克森驚訝」，尼克森突然宣佈美元停止和黃金掛勾。但是後來又出現世界貨幣和美元掛勾，但美元已經失去了和黃金掛勾的因素，那麼在這個過程中就給了美元一定的自由度，它既擁有國際貨幣的角色，使它從國際貿易中獲得一定的收益，同時它又不用和黃金掛勾，在這個過程中它又可能出現真正貶值的因素。

當然，從70年到現在，美元做為國際通用貨幣，沒有什麼大的問題。為什麼？美國確實是世界上獨霸天下的一個大國，它有個巨大的盤子，美國的GDP是全世界GDP的25%、1/4，這個概念沒有任何一個國家可以比擬，這個盤子很大。大家都知道，任何一個貨幣只要做為國際貨幣，這個貨幣體系就垮掉了，只有美元能承擔這個角色。

再有就是美國本身政治的穩定性，美國不會有任何內部戰爭、內部動亂，今天把誰推翻，明天貨幣換了這些問題。再有一個，美國這個國家在國際上有一個讓人信賴的信譽，不管怎麼說，美國政府的開明、媒體的開明、司法的獨立，大家都知道它的每一筆帳都能看得到，能有個預測，它的政策也有持續性，它不會這個政府和那個政府有什麼太大的區別。所有這些因素，遍看世界沒有第二個國家擁有這樣的條件。

主持人：因此中國才買了那麼多的美元國債，它本身也信任美國。

杰森：事實上就在上個星期一，央行的副行長胡曉煉還說，我們一定還會接著買美國的債券，因為這是我們中國外匯儲備的一個基本戰略原則。因為這主要就是信譽度的問題，你不能光看它的市場價值，你還得看它信譽度的問題，世界上沒有任何一個金融產品能超過美國國債的這種信譽度。

主持人：既然這樣，它又特別信任美元，它又還要繼續買，那麼另外一方面，它又要提出新的超主權貨幣的概念來取代美元，這是不是有點矛盾？

杰森：對。實際上是因為這次事情出現了以後，美元做為國際儲備貨幣，是有些問題暴露出來了。那暴露出來以後，美國這邊堅信，如果我們經濟緩轉，整個事情就過去了，但中國卻想藉此在國際上擁有更多的「話語權」。

另外一方面，它跟國內也有一個交待的問題。我們知道，中國人也都知道未來美國國債會貶，因為美元在貶值，美國國債也在貶值，整個外匯儲備美元這一部分都在縮水，那中國政府因為種種原因，不得不以美元這樣的形式來儲放自己外匯儲備，因為它用其它的方式，我們已經講過，它都在損失，而且損失得非常慘。

那麼一方面，它知道它無可辯駁的要以美元的方式存在，另外一方面，它的外匯儲備又不可能以促進內需的方式把它消耗掉。那麼此時此刻，面對無限膨脹的外匯儲備，又不得不以美元的方式存在，那它得給中國人一個交待。那麼這個交待，就是它對中國人的一貫方法–「我正在解決」，它提出這個方法呢，實際上就是告訴國人，我現在正在努力解決這個問題。

主持人：至於說能不能實現，它自己心裡也可能都在打鼓。

杰森：事實上美元幾乎沒有任何波動，換句話說，國際上認為它只是一個「笑話」，談一談而已，它並不能真正影響美元在目前國際上的地位，甚至相當一段時期內，美元的國際地位都不可能因這個建議而有所波動。

主持人：剛剛您談到一個「話語權」的問題，周小川提出這樣一個概念之後，其實是引起了各方的關注。那是不是說在金融危機之後，中國在國際上的「話語權」的確是加強了呢？現在好像有一種感覺，西方社會對中國經濟方面的依賴好像越來越強了？那實際情況是怎麼樣，為什麼會有這種狀態呢？

杰森：實際上西方社會對於中國的看法普遍都是非常幼稚的，整個西方國家對於中國的很多概念都很「概念化」。

主持人：您這個說法打擊一大片喔！

杰森：但問題是我真的長期在看西方和中國的媒體，就像西方對中國在電影上的描述一樣，它對中國人、對中國的概念都是非常抽象的，非常形式化的。它認為中國有2萬億的外匯儲備，哇，「中國太富了」，其實不是的。因為這筆錢對於中共來說，它可動的因素非常少，它已經有很大的因素存在了。

另外一方面，它沒有看到中國真正的經濟問題在哪裡，中國真正發展起來是因為國外對它有需求，一旦美國、歐洲對它整個產品的需求降低的時候，其實中國並不存在自身穩定發展的動力。

那麼在這個時候，當西方社會不行了，西方社會認為中國可以救西方，其實不是的，中國實際上是指望藉西方的恢復來產生自己新的經濟動力，這個「因果關係」中西方是搞倒了，西方是指望中國來救，中國其實是指望西方的經濟趕快恢復起來，這也就是它為什麼不斷的在購買美國國債，實際上中國是最希望美國經濟能通過這些國債而刺激起來的國家，因為它的經濟動力來自於美國，來自於歐洲。

主持人：但是它表面上又不讓人感覺到這一點？

杰森：它不能讓人感覺到。因為它要什麼大國崛起，什麼中國人不高興，中國人可以說不……中共必須靠這種激盪起來的民族情緒來維持自己統治的合法性，如果它這個時候真的對老百姓交待說，中國其實沒有什麼，這幾十年的經濟發展，並沒有奠定什麼雄厚的國際基礎，實際上只是給人做加工廠，它不敢把這個概念真正給老百姓交待清楚。

主持人：那麼這樣看來的話，美元的地位還是無法撼動的。

杰森：事實上真的是這樣，相當長一段時期是不可能撼動的。

主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，非常感謝您收看這期的《熱點互動》，我們下次節目時間再見。