主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。美國海軍「無暇號」測量船，3月8日在南中國海的公海水域遭遇5艘中國船圍堵事件，引發了國際社會的廣泛關注，被認為是自2001年撞機事件以來，兩國間最嚴重的一次衝突。
事件發生在美國新任國務卿剛剛造訪中國宣示友好，並且只談商貿，不談人權，而兩國的元首又即將首次會面之際，讓人頗感費解。事件的緣起是怎樣的呢？中共為什麼能夠容忍俄羅斯的為所欲為，卻要警告美國不要為所欲為呢？未來中美關係又會如何發展？我們今天請本台資深評論員李天笑博士給我們分析。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：這次中美海上的摩擦發生之後，雙方是各執一詞，那麼您認為這件事情的原因到底是在哪裡？而且最近好像中國南海地區也都不太平，周邊的國家也都跟中國頻發一些爭端，到底是為什麼？
李天笑：這次中美的對抗，還有對南海的一些事情，主要原因在於各方對於國際法200海浬專屬經濟區的定義有所爭執。中方認為200海浬之內，都應該屬於中國的主權領海範圍，就是有權利來管轄這些事務。
但是美國認為12海浬的有領海權，在12海浬之外沒有主權，而且另外一方面，美國也沒有參加聯合國1982年的《海洋公約》，在這樣的一個基礎上，雙方就產生了爭執。
主持人：就是依據的法理不一樣。
李天笑：對，那麼實際上的問題是在什麼地方？就是沿海國家即使按照海洋公約來說，他具有對於海底資源、海面等等的這些開發權，但是他沒有行政和司法的管轄權。因此如果美國的偵察船在這裡做這個事情的話，中國方面他沒有辦法，他也只能是派一些漁船，還有其他的漁政船進行包圍騷擾等等。
如果真的說200海浬是中國方面的領海主權，那如果發出警告不行，我就開炮了，對不對？他不敢開炮，不能開炮。所以這個問題很清楚，它不是屬於一個領海的範圍。這是一個。
再有一個就是南海南沙群島，像越南現在占了南沙群島的很多島嶼，甚至像印尼、汶萊等等也占了一些島嶼，中國實際上是占了8個，其他的這些國家占了45個。那麼在這種情況下，什麼原因造成的呢？就是長期以來主要是中國實行的所謂的「擱置爭議，共同開發」。什麼叫「擱置爭議」？就是把主權問題暫時擱置起來；「共同開發」，就是大家都可以來採這個自然資源。
主持人：沒有對南沙群島這部分的主權，就是態度很堅決的要回來嗎？
李天笑：他從官方的聲明上，也是聲稱南沙群島是中國的領土，但實際上沒有採取實際的措施，把越南人趕出去、重新占領釣魚島啊，這些事情他都沒有做，反而是承認大家和平共處，所以在這種情況下，實際上釣魚島長期以來是日本人在行使主權。
而且像越南在2006年那時候，已經開採了大概1萬2千噸的油氣，2007年甚至公開的向國際招標。這些事情實際上是由於中共長期以來，沒有行使事實上的主權所造成的。
主持人：那麼這次是美國海軍的測量船去到那個地方，而中國派出漁船去圍堵，那到底大家是在爭什麼？美國船去測量的是什麼東西？
李天笑：這個問題就比較複雜，它有近期的原因，也有長期的原因。從長期的戰略來說，中國實際上是把美國做為一個假想敵，遲浩田在前幾年的一個內部報告講得非常的清楚，就是「美國和中國終有一戰」。因此在這個過程中，積極發展中國的海軍以及導彈，現在中國海軍的導彈，在世界上來說，是比較走在前面的。
另外對台灣海峽，幾百枚導彈對著台灣，每年的軍費平均增長超過兩位數。在這種情況下，國際上造成了對中國形成一種概念，就是中共現在是要發展軍備，再加上中共的專制獨裁政權，被認為就是很可能進行擴張。
而實際在歷史上，中共政權跟越南、朝鮮、印度還有當時的蘇聯都打過仗，所以造成這個印象，就是可能會擴軍進行備戰，是這樣一個目的。
主持人：所以美國國家情報委員會主席布萊爾他就跟國會說，中國的政策好像是更加的趨向好戰性跟侵略性，您認為他的這個結論是導致這次兩方發生衝突的原因嗎？
李天笑：他這個結論並不是導致衝突的原因，但是這種看法本身實際上是通過美國情報機構長期對中國的戰略進行分析，以及中國戰備發展的實際情況所得出的。
那麼這次美國的「無暇號」偵察船去那裡的具體原因，就是因為現在中國在海南島三亞榆林港附近建成了一個很大的軍事港，那麼這個軍事港有大量最先進的潛水艇，就是核動力的潛艇「晉級號」都在那裡，所以說這個船本身雖然離海南島…
主持人：您說的是美國的「無暇號」？
李天笑：對，這個「無暇號」雖然離海南島有近200海浬這樣的距離，但是他能夠測試到450海浬之外的情況。
主持人：屬於軍事偵察？
李天笑：屬於軍事偵察。那麼在這種情況下衝突就爆發了，這個爆發就是剛才我們講的長期以來雙方…比方說美國以遏止共產主義，圍堵共產邪惡為目標；中共是要跟美國最後有一仗，雖然他現在利用美國的資金等等發展經濟，最後還是要攤牌的，所以是在這樣一種情況下，這個具體事件就發生了。
主持人：但是我看到有中國的一些網友就說，這件事情也教訓教訓美國，要讓美國不可為所欲為。可是我就覺得因為剛剛發生的俄羅斯擊沈了中國商船的事件，可是在那件事情上，俄羅斯的為所欲為，中國好像視而不見，為什麼對美國卻要警告他不可為所欲為？
李天笑：這就是中國網民以及很多海外的華僑對這件事情非常憤怒的原因之一，因為俄國同樣是採取這種非常強烈的…而且打死中國的船民，擊沈中國的商船，這種非常粗暴野蠻的，公然違反國際法的行為，但是中國方面非常軟弱。
而美國他只在領海之外，就是在公海200海浬所謂「經濟專屬區」裡面進行活動，中國方面卻表現非常生氣，令人不可理解。但是如果仔細分析也是可以理解的，比方說中國因為跟現在的俄國之間，在傳統上有很強的這種所謂共產專制方面的聯繫。
雖然現在俄國已經轉變為一個資本主義國家，但實際上沒有清除共產黨的影響。所以這方面對中國來說是有一定的聯繫，就是怕比方說「人權高於主權」這個概念如果實行了以後，那麼對內怎麼辦？
老百姓如果說對六四是不是要平反？對這些訪民是不是要給他們各種渠道進行上訪，聽取他們的意見等等，這些都做不到的，所以他不能夠宣示人權高於主權。
那麼另外我覺得還有一個問題，當然是石油的問題。現在俄國有強大的石油資源，中國方面要有求於他。還有一個很根本的，但是中共原來都不談的問題，就是根據各種資料顯示，實際上當年江澤民在蘇聯留學的時候，加入了蘇聯的克格勃組織（前蘇聯秘密特工組織）。
他回來以後，俄國方面始終抓住這一點，逼迫江澤民出賣了大量的中國東北的領土。這點來說，中共始終是向老百姓隱瞞的。在這樣一種情況下，所以中共對美國和俄國的態度是完全不同的，採取的是媚俄抗美的這麼一種態度。
主持人：可是中共跟美國之間，剛剛希拉里到中國去訪問，而且表示我不談人權，只談經貿，要跟中國搞好關係，大家也都覺得好像中美之間的關係又再升溫了，又要開始蜜月期了。那麼在這種情況下，為什麼又突然間一下變臉了呢？
李天笑：首先變臉的原因，他不是叫「變臉」，就是他抓住了幾個被美方認為是要害的問題，一個是測準了現在美國的經濟不好，認為奧巴馬可能有求於中國，這是一個公認的理由。
還有一個就是大家沒有注意到的一個原因，就是希拉里她到中國進行所謂「柔軟之旅」啊，不談人權只談經貿，取得中共的好感，那麼在這樣一種情況下，希拉里要保持住她所建立的這種新的合作關係，她不會很強硬的對中共進行反應。
因此這次中共的外長到美國去，雙方就是和稀泥，最後大家都說以後不發生這種事情就可以了，可見中共就是抓住了希拉里的這一點在做文章。還有一點比較主要的，就是要考驗奧巴馬，我們知道美國新任總統上來的時候，很多政局都會考驗他，伊朗也對奧巴馬進行了考驗。
主持人：包括北韓也是。
李天笑：北韓也是。那麼現在情況是什麼呢？就是說美國由於經濟上的需要，對中共產生一定的錯覺，但是到底這種錯覺的讓步，可塑形和伸縮性有多大，中共還在進行測試。
那麼這個底線在哪裡？通過這一次來看，到現在為止還沒有看出來。奧巴馬現在採取兩個措施，一方面在外交上派希拉里跟中共和稀泥；但實際上馬上就派出了美國非常先進的驅逐艦「鍾雲」號到南海，跟「無暇」號進行配合，為它護航。
中國現在也派出了一個最大的漁政船，衝突有可能會升級。當然這裏面說明一個問題，就是中共來測試美國這一點，到現在為止還是沒有摸到美國的底牌，因為美國的態度從實際上來講，從國防部派軍艦去護航的這個態度，表現了非常強硬的一面。
主持人：那麼您認為這件事情之後，美中關係未來的發展會怎麼樣？這件事情有多大的影響？
李天笑：美中關係現在的趨勢是呈現出兩個不平衡，美國的外交圈和國防部之間表現的態度不一樣；還有一個就是美國的行政和國會之間表現也不一樣。國會對中國人權方面非常的支持，這次發表了非常強硬的，幾乎是差一票通過對西藏問題的決議。行政方面也發表了，但是我覺得這些還是做的不夠。
這兩個不平衡問題是由於一些主要的原因引起的。哪些主要原因呢？一個就是中共現在在經濟上的發展讓美國造成了一定的錯覺、幻想，就覺得中共可能會通過發展經濟轉變為政治改革，然後使中國逐漸出現民主化，實際上這逐漸的被現實所推翻。
那麼還有一個問題，就是美國的智囊團和外交圈，對中共方面有一定的迷惑，因此美國對中國的外交政策，一方面在戰略上、在根本利益上是有衝突的，比方說美國實行的人權、自由、民主這種遏止共產主義；但是在實際具體利益上，就是我們剛才講到的幾點又被人所牽制，所以表現出一種兩面性，就是我們講的兩個不平衡和相對矛盾的一點。
主持人：還有一個問題就是說，中國這些年來一直呈現兩位數字增長的發展軍備，作為一般中國人來講，會不會覺得一個政權它發展軍事力量，實際上是為了這個國家的主權，為了國家更強大，那您怎麼看呢？
李天笑：我覺得從表面上看，中國發展軍備，一方面是為提高強大的國防，還有提高（軍隊）待遇等等，但是實際上我覺得他是不顧國內民眾的疾苦。一味的發展軍費，實際上它是剝奪了民用的資源，同時一旦打起仗來，受苦受難的還是老百姓。在這樣的基礎上，我覺得他達到了：第一是愛國主義，為了挽救國內的危機，所做出的一種姿態。
主持人：用這個愛國主義可能會矇騙一些人。
李天笑：再有一個，發展軍備本身，他有軍隊內部胡（錦濤）要奪取…，討軍隊的好感，然後排擠江（澤民）的勢力，他有這麼一個目的。
主持人：這屬於政治鬥爭。
李天笑：還有一個，發展軍隊實際上最後是對內用的，就是鎮壓民眾。現在雖然有武警、公安，但問題是到最後的時候，他還是要拿出軍隊做為最後的後盾，比如說在六四天安門鎮壓民眾的時候等等，關鍵的時候軍隊還是作為一個黨的工具。
主持人：就是說共產黨一直奉行的這種「槍桿子裡面出政權」的原則，到了政權遇到危機的時候，它同樣還是把這個當作…
李天笑：對，到這個時候他是不會放棄的。
主持人：所以說他才會這麼加倍的去發展軍備。那好，非常感謝您的分析，我們的時間又到了，各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次時間再見！