主持人：各位觀眾好歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。日前，海外媒體鳳凰衛視做了一起很低劣的舉動，播出了一集內容荒誕的節目來攻擊法輪功。當然明眼人一看就知道這是中共慣用的媒體攻勢。

但是奇怪的是，鳳凰衛視為什麼會配合中共，做出這樣有違媒體道德的事情？這其中有什麼蹺蹊呢？另一方面，法輪功團體義正詞嚴的駁斥鳳凰衛視這種荒謬言論的同時，有越來越多的人想要知道，想要揭開中共給法輪功蓋上這層神祕面紗，我們何不利用這個機會來弄個清楚。

在今天一個小時的節目裡面，我們邀請到三位特別來賓，一位是學習法輪功相當長時間的楊景端醫生，第二位是前鳳凰衛視的新聞總監龐鐘先生，以及資深的時事評論家橫河先生。我們今天就利用一個小時的節目，和各位來分析這一重要的話題。首先一開始我想請橫河來介紹一下這件事情，為何產生這個荒誕節目的情況與背景？請您為大家介紹一下。

橫河：這個節目是鳳凰衛視的一個討論節目，節目中主持人請了一些人，而這些人是來自中國社會科學院宗教研究所的，再加上從海外列舉了大概7、8個國家，但是算起來來的也只有5、6個人，這些人在深圳就開了一個所謂的謨拜團體論壇。

這個論壇和2007年12月也是同樣一批人，同樣的組織活動。2007年是個學術研討會，是研討謨拜團體的，而今年這個會變成一個論壇。我們仔細的觀察一下，學術研討會要發表學術論文要有一些論據，而這個論壇則是想怎麼說就怎麼說。

這個論壇在開立以後，主辦單位就是中國科學院的網站上，包括自己的雜誌上，都沒有登出任何一篇論文出來，這個論壇開完以後，鳳凰衛視就專門採訪了這幾位所謂的外國專家，包括兩個中國人。

這個節目給人的感覺，整個論壇就是為這個節目來做的。因為他們既沒有發表文章，也沒有在中國主要媒體上發表，而僅僅就是為了鳳凰衛視演出這麼一個節目，整個內容是集中在一個謨拜團體這件事情上，感覺主持人在主持過程當中，就想方設法將法輪功拉進謨拜團體的範疇之內。節目出來後引起很大的震動。在海外很多人就針對這個節目提出很多不同意見，其中包括很多中國的觀眾也提出為什麼要做這節目？

主持人：我想請問楊醫師，所謂的謨拜團體，論壇辦了兩年都在談謨拜團體，事後又在大肆的宣揚，是個什麼樣的概念？

楊景端：中共在鎮壓法輪功，鎮壓任何群體的時候，打棍子的時候還要給你戴帽子。現在和過去都想給法輪功戴上反革命、顛覆國家政權、洩露國家機密的帽子，但都無法達成。中共為了在國際社會大行其道，就給法輪功戴上所謂邪教的帽子，這是在國內。

在國外有信仰自由，宗教沒有正邪之分，只有謨拜團體的概念。而謨拜團體實際上是指有一群特殊信仰的，很有奉獻精神的，有追隨者的這麼樣的一個團體。從這個概念來說，謨拜團體本身並沒有什麼，世界各地各種各樣的謨拜團體很多。

但是謨拜團體的確有特殊的特徵，我們大概提一下：第一，它灌輸你這個信仰是唯一的，如果人不信仰這個，將來不會有好下場；第二，在加入的過程中，有一套嚴格的祕密程序；第三，一旦加入後就要跟社會家庭脫離；第四，要放棄對財產的擁有；另外還要放棄自己獨立思考的權利，完全無條件服從它給你灌輸的東西；而當你想要退出時，將是非常困難的，可能會在精神上、肉體上、甚至生命上，都會受到一定的威脅控制。這是它的基本特徵。

如果這樣的團體，在所灌輸的東西裡，加入生命可以不珍惜，或是可以自殺，那麼這種團體就演變成一個有害的謨拜團體，像奧姆教、美國的大衛教，這些有害的團體，才得到政府和社會的制裁。

主持人：我們剛才談到謨拜團體的確是有的，但是在這個所謂的論壇裡，是要把謨拜團體硬跟法輪功套上。請問橫河先生，在與會的專家學者應該是對宗教很有研究，他們在國際上是否有獲得什麼肯定嗎？都是些什麼樣的專家學者組成的呢？

橫河：這一批人裡面，跟宗教研究和政治學研究完全沒有關係的。這次參加會議裡有一個來自美國新澤西州的，自己有一個網站，自己申請了一個基金會，就是以打擊各種不同的小的宗教團體或稱之為謨拜團體，以這個為生的，並不是在學術研究上有什麼獨特的地方。

類似一些是西方國家民間的團體，監督社會上特別是東歐有一些教派，而這些民間團體自認為是屬於正統基督教的團體。另外一些屬於怕自己家庭成員受這些小的教派的影響所組成的組織，大概是這幾類人。他們被邀請的過程中，我們可以看到，從去年到今年，其實在這之前，也曾經有中國反邪教協會，邀請了這些人當中的幾個人到中國大陸去訪問，轉來轉去就是這些人，全世界能邀請到的也不到10個人，就是這批人。

主持人：另外在這裡面也看到了，除了邀請海外這些人以外，還邀請了中國基督教協會曹會長，您可以介紹一下，在中國的基督教或天主教的信徒，在國內都受到迫害，包括法輪功的學員。可是曹聖潔女士提到了，就他所知中國的基督教徒沒有受到任何迫害。

橫河：中國政府認可的有五個宗教：基督教、天主教、伊斯蘭教、道教、佛教，這五大宗教中又分為七大團體，其中每一個教有一個宗教團體，基督教和天主教各有兩個。基督教的兩個團體：一個是基督教三自愛國會，一個是基督教協會，這個曹聖潔是基督教協會的會長。這些是在共產黨領導下的宗教團體，所以他說就他所知中國的基督教徒沒有受到任何迫害，現在是只要服從黨的領導，當年是一律打擊的。

後來中共開始拉攏這些人，現在只要服從黨的領導就不會受迫害，在中國有一個宗教領導機構，專門規定中國宗教團體的作用是什麼。第一是貫徹執行黨的路線。第二是管理好幫助黨，管理這些宗教團體和宗教信教人士。第三，才是處理一些教務。所以它的前面兩條都是為了幫助黨說話的。

那麼我們也知道其實海外有很多宗教團體在揭示了在中國大陸，不僅是法輪功學員，就是很多不願意去效忠共產黨的，就是你先要說你要服從共產黨你要擁護社會主義。那很多人認為我就是一個信仰，信的應該是主我沒有必要去同時宣示首先效忠你然後再去信主。所以很多人就不願意到那個地方去於是這些人就自己在家裡面，所以被叫成「家庭教會」。那麼這些家庭教會的成員就要受到非常嚴厲的打擊。

主持人：我們現在有一位觀眾朋友在線上，這一位朋友是佛州的傅先生。您是不是可以介紹一下您的背景。

傅先生：我是從中國大陸過來，在97年的時候到美國。那麼我是在這之前是在北京市立黨校教書，同時也參與北京一個家庭教會，就比如剛才這位嘉賓所說的，獨立官方的教會的家庭教會。那麼後來在96年就被當局以非法傳教的名義被抓起來，關到了北京的監獄關了兩個月。

那麼來美國之後我們就成立了對華援助協會這個組織。那我們組織最主要的宗旨就是推動中國的宗教自由和法治。所以特別關注的就是這些獨立的家庭教會，包括天主教會和其他的宗教團體。

主持人：我想請問一下針對曹聖潔女士的講法，就您自己所知道的，我知道傅先生您致力於基督教的人權問題，相當多年。第一個中國的基督教教徒有沒有受到中國共產黨的迫害？

傅先生：這個事實勝於雄辯了。就是說曹聖潔女士是前基督教協會的會長，那麼正如剛才嘉賓所說的就是中國的這幾個所謂的五大愛國宗教團體，這個組織上純粹是一個披著宗教外衣的可以說純粹的附屬於中國共產黨領導下的政治性的組織。它的目的並不是在於發展或是保障宗教信仰，而是一個幫助黨來管理控制，限制宗教的發展。

那麼曹聖潔本人也就是一個黨所任命的這樣的一個宗教，安插在基督教裡邊的這樣的一個人物而已。那麼去年一年我們就是很不完全的就是有名有實的統計，就有超過兩千多名就是光基督教家庭教會的信徒、牧師、傳道人被抓捕。那麼有些現在還在監獄裡邊，有的已經判刑、有的判勞動教養，就是光在河南省第三監獄，那麼我們最近發現了就三十多個我們從前沒有報導過的基督徒被關在裡面。

我們歡迎所有存疑的人包括曹聖潔，如果她能夠提出來說這些根本沒有被抓過，或是說都沒有存在過，那麼我們就是希望她提出可信的證據，但是我們是很清楚做了調查。所以說中國基督徒沒有受迫害全都是謊言。

主持人：那麼您可不可以再講一下您們的機構協會、職稱、還有網站，讓有興趣的朋友，不管是不是基督教的朋友，還是一般有興趣的朋友，都可以上您們的網站，了解更多的情況。

傅先生：我們的網址是 www.chinaaid.org ，我們中文名字叫「對華援助協會」大家可以上去，我們會不斷的每天更新，提供一些國內宗教迫害的事例。

主持人：非常謝謝傅先生。像剛剛傅先生所提到，在大陸上對宗教的迫害，中共當然是在掩飾。法輪功的迫害在中國大陸上也是相當嚴重的，它們也都是否認的，您是不是很簡短的講一下，以您一個的法輪功學員來看這個嚴重性。

楊景端：中共對法輪功公開的迫害是從1999年開始，那麼它對法輪功的迫害，的確是應該說前所未有的，因為它這樣對待一些毫無防範的、對政治上毫無訴求的這樣一個團體，它們對法輪功學員採取的政策，就是「精神上要控制，經濟上要搞垮，肉體上要消滅」，採取了一種類似於「種族滅絕這樣的做法。

那麼在過去近十年當中，我們知道被迫害致死的法輪功學員就有三千多人，那麼還有很多很多受迫害的家庭。法輪功學員受到類似於各種各樣的酷刑、強姦、還有器官活摘等等，還有他們的家庭，所以在中國造成了這樣一個傷害，是前所未有的。

那麼最重要的是，當一個國家動用全國的資源和力量、財力，拿納稅人的錢來迫害這樣一群善良的群體的話，那麼對整個國家的經濟、政治和道德的影響，破壞都是非常大的。

主持人：在這個論壇裡頭，比如那個曹女士，她所提到這些東西，其實基本上是完全不符合現實的。從他們這些論壇發表的這些結果，專家、學者所說的事情，它有些什麼荒謬好笑的地方，橫河先生，您是不是可以分析一下。

橫河：這就是剛才我所說的，為甚麼它們要舉辦論壇，舉辦論壇它就不需要動用任何根據或者研究的手法。我就舉一個例子，它那個手法是兩種手法：一個是主持人去誤導參加討論的所謂專家學者，就是把自己的話塞到別人嘴裡去說，然後讓別人去說跟膜拜團體有關的事情，然後它在總結的時候把它總結到法輪功裡面去，這是一種。

第二個是整個受訪者的討論對聽眾的誤導，所以這裡有兩個誤導。那麼這裡我可以舉個例子，烏克蘭有一個學者他就講了這麼一段話，他說：法輪功在烏克蘭幹什麼呢？說是在反對共產主義、推《九評》、退黨這些事情，然後告訴人家法輪功有多好。他就講這一段：法輪功在烏克蘭做什麼。

那麼這一段實際上和這個主持人要說的東西是完全不相干的，因為第一、法輪功並不反對任何一種制度或者一種思潮，提出九評來只是說，中共產生的過程、發展的過程，它做過多少壞事，對中國人民做過多少壞事。並沒有像其他類團體一樣的去反對某一個團體，或者反對某一種制度，沒有那種說法，這是第一。

第二、烏克蘭人民，我想他們巳經做出了他們自己的選擇，他們巳經拋棄共產主義了。所以即使有人在烏克蘭反對共產主義，這跟膜拜團體沒有任何關係，而且沒有違反烏克蘭任何憲法法律。所以做為烏克蘭一個普通公民來說的話，完全有權利來宣傳他不同意共產主義的觀點。

另外一個，就是法輪功學員告訴別人法輪功有多好，他把這個也做為一條在裡面。因為他說的是對的，他說的是真的，就是法輪功在烏克蘭幹什麼？就是告訴別人法輪功有多好。

任何一個通過修煉自己覺得有好處的人，他難道沒有權利告訴別人法輪功有多好嗎？那它就把這些內容放進去，然後它這個標題就是誤導別人；是烏克蘭的學者說法輪功在烏克蘭做的多麼不好，讓人家以為真的有一個專家學者在那裡討論法輪功在烏克蘭做了什麼不好的事情。

結果仔細一看的話，這還是它把它做成文字打出來的東西，那麼可以想像它沒有做成文字的；因為這個節目沒有做成文字拿出來的東西，我估計比這個還要拿不出手。

主持人：歡迎各位觀眾朋友打電話進來，因為我們現場有位楊景端楊醫師，他學了法輪功很多年，如果您對法輪功有什麼疑問？或者是有什麼問題要問他的話，都歡迎您打電話進來，和我們一起互動，這是很難得的機會。

楊先生，我想請問您一下，我們現在談這個膜拜團體，那麼剛才大家也講了很多，您介紹一下什麼是膜拜團體？可不可以分析一下，法輪功跟膜拜團體之間有什麼不一樣？

楊景端：首先法輪功他是一個修行的團體，這個概念在現代西方社會它沒有，所以它老是搞不清楚。那我們仔細分析一下，修行的團體和膜拜的團體之間的區別，或者說和宗教間的區別。

首先法輪功他從來不膜拜任何一個人，或者是一個事情，或者是一個什麼。他遵從的是一個「真、善、忍」這樣一個道德的準則，或者是行為的準則，這是他追隨的東西；而不是追隨任何一個人。所以李先生有一句著名的話，叫「以法為師」，就是說是你不要追隨我這個人，而是要追隨「真、善、忍」這樣一個法理，那麼這是第一條。

第二條，修煉法輪功，你看很多人他當時煉了，或者是不煉了，來去是非常自由的。你煉的時候也沒有儀式，也沒有膜拜，也沒有組織，也沒有登記，什麼都沒有，完全是一個個人的選擇。

那麼比如說中國大陸迫害以後，很多人他也不煉了。那麼這些人不煉了，也不是因為法輪功不好，而是因為共產黨要迫害他，是外在形勢壓力。這些人不煉了，法輪功也沒對他有什麼任何為難，是吧？大家煉不煉都來去自由。後來又有人回來煉了，這些東西是完全不一樣的。

主持人：所以在這個形式上的來講，你看基督教他們有受洗，佛教的皈依儀式，那法輪功有沒有？

楊景端：法輪功完全沒有任何宗教形式。因為膜拜團體的特徵之一，就是它有一個宗教的形式，所以它很貌似宗教。而法輪功恰恰是完全跟宗教不一樣，比如說，第一、他沒有機構。第二、他沒有廟堂。第三、他沒有牧師的人去傳，就是去給你佈道啊，講什麼？他完全沒有。第四、他也沒有捐錢、捐款這些說法。

所以他完全摒棄了一切宗教的形式，他講了一句著名的話，就是說：整個人修煉的過程，就是去執著心的過程。換句話說任何宗教形式跟修煉都是不相干的，這是一個非常重要的特徵。

第二個法輪功說：法度有緣人。他認為只有跟法有緣的人他才會修煉，而不是說全世界所有的人都來修煉，如果不修煉就會怎麼樣怎麼樣，他沒有這一說。跟一些膜拜團體相信或者一些宗教團體相信：你如果不信他的你就要下地獄，對法輪功來說完全沒有這個。

第三個很重要的一條，膜拜團體要求你跟社會隔絕，放棄你個人的財產，個人的所有。法輪功是相反的，他要求你在社會當中，像正常人一樣的生活，有家庭、有工作，所有的人該做什麼就做什麼，這是完完全全相反的。

還有一條，就是說膜拜團體要求你不能有獨立的思考，你完全要接受他給你灌輸的東西，但是在法輪功的修煉裡面是相反的。他鼓勵每一個人按照自己的認識和水平去理解你看到和閱讀的東西，在你自己的基礎上不斷的修正和提高。

沒有一個人可以去指導另外一個人：你應該這麼想，你應該這麼看。所以大家的認識和想法完全是獨立的、自由的。這些都是非常非常重要的特徵，所以修行的團體跟宗教的團體是完全不搭嘎的。

最後一條非常重要的事情，膜拜團體他本身是沒有問題的，當他對生命造成危害的時候，或者把危害生命當作他信仰一部分的時候，或認為只要符合他信仰他就可以傷害別人的時候，它就變成一個有害的膜拜團體，甚至或者稱為邪教。

在這一點它和法輪功完全不相同，法輪功講究的就是對生命的珍惜和愛護，他是為了修，就是要「性命雙修」嘛！他修的就是一個生命，所以對殺生這些事情，對自殺、對任何傷害生命的事情都是堅決反對的。所以這一點完完全全和共產黨要給他戴上的帽子是不搭嘎的。

但是你如果仔細分析膜拜團體的特徵的話，那共產黨它是一個徹頭徹尾的政治的、邪惡的膜拜團體。這我就不去對照了，大家按照這特點一點一點的去對照。包括它對法輪功的大規模迫害，完全暴露出來它邪惡的政治膜拜團體的一個特徵。

從某種意向上講，它之所以要對法輪功下這麼狠的手，恰恰是因為法輪功正念、正行、正悟這樣一個修行的團體，把它邪惡的東西照得太清楚了、太明白了，所以這才是它對法輪功要下毒手的一個重要原因。

主持人：很謝謝楊醫師給我們做一個很概括的介紹，但是也非常的詳細。現在有一位新澤西的羅太太在線上，我們聽聽羅太太有什麼問題，羅太太您好！

羅太太：主持人好，兩位嘉賓好！我是從台灣來的留學生，我跟我先生都是到美國拿到了碩士學位，我們不是法輪功的學員，可是我常常收看新唐人電視台，而且新唐人電視台總裁李琮先生也是我的鄰居。

所以我常常觀察他的行為，也觀察法輪功這些電視台裡面大家所講的話，我覺得李琮先生他本人非常的謙虛，非常的正派。所以中共在醜化這些法輪功學員，我覺得很懷疑。我又看到法輪功這些電視，神韻這些舞蹈團表演是這麼的清明，這麼的美麗。

我就想到，中共為什麼要怕法輪功？就很像黑暗很怕黎明、很怕光明，中國有一句話：邪不勝正。就是表示中共邪惡，它怕光明，怕正派的人士，因為「真、善、忍」是法輪功所倡導的，所以我…本來我也滿害怕要打電話進來，但是我覺得我應該為法輪功講一些話。

我跟我先生都不是法輪功學員，可是我們非常尊敬法輪功的人，我們覺得他們的行為是我們學習的對象。因此我今天鼓足勇氣打電話給你們，我要說一句：法輪功加油！加油！謝謝！

主持人：非常謝謝新澤西的羅太太，我們也非常謝謝您給我們的鼓勵，希望以後您能繼續愛護我們的節目，常常打電話進來。另外，我們還有一位舊金山的麗莎小姐，麗莎您好。

麗莎：主持人你好，我叫段麗，英文名字叫麗莎．廖，我看到最近鳯凰衛視的報導，我覺得很滑稽，它說法輪功學員中西聯姻，說什麼混血兒的事情，我覺得是非常可笑的。就像我自己呢，我先生是德國人，我們結婚很久了，我們有一個12歲很可愛的小男孩，現在讀七年級，而我周圍的很多法輪功學員都是中西聯姻，有好幾個的婚禮還是我在這邊幫他們辦的。

主持人：所以你是法輪功學員。

麗莎：我是法輪功學員，我從98年就開始煉法輪功，我在這邊也非常活躍，我們這邊有好幾位非常活躍的女學員都嫁了，一個是張雪容嫁了南斯拉夫裔的一個西人，還有王楓嫁給一個美國人，他們是這兩年才結了婚，他們也都相戀好多年了，都是東西聯姻。我們這裡還有一對，是一個黑人男學員，他太太是中國人，他們剛剛生了小孩，可能又懷上第二個寶寶了。

所以我們都有非常正常的生活，大家都非常的幸福，我覺得非常的正常，現在看到它對我們說的那些話，我心裡非常非常的不舒服，覺得鳯凰衛視它這樣做實在太不應該了。

主持人：非常謝謝段小姐。楊先生，我想請問一下，剛剛段小姐提到了，他還有他身邊的一些法輪功朋友，我想您在法輪功團體裡面待了很久，所以這是一個很普遍的現象？他剛剛還提到了一些像南斯拉夫裔的，還有不同族裔的像黑人。在法輪功裡面，它基本上除了華裔以外，各種民族的或者是不同種族的通婚，有沒有任何的限制？

楊景端：這些問題我之所以提出來，是因為有兩個原因：第一個原因，因為中共它要把法輪功戴上所謂邪教的帽子，它必需要給他栽贓，要讓它在老百姓裡面看起來不好，這就是它為什麼一定要製造那個自焚事件，一定要製造自焚，這樣的話，它就想要讓老百姓看到這些人對生命不好，自焚嘛，這是一個。

那第二個，它要挑動什麼呢？要挑動西方社會，因為西方是自由社會，西方是多元化的社會，它要求挑動西方社會對法輪功的仇視。你譬如說，它挑動法輪功對同性戀的歧視，不主張異族通婚等等，它這些手法都是什麼呢？都是從李老師講的法裡面斷章取義的拿出來。其實你知道每個人，特別是法輪功，他對什麼事情的看法和主張，他只運用在他自身身上，他不會把他信仰的東西去強加給別人，所以完全跟它說的不一樣。

另外，剛剛說的異族聯姻，完全是對李老師講的東西的一種歪曲和誤導，這就是實實在在的，法輪功學員東西方聯姻的很多，根本不存在任何問題，它所以要把這些東西拿出來咋呼咋呼一直說，就是這兩個原因。

主持人：那我還有一個問題要想請教您一下，很多人也在提這個問題，很多民運人士，從事民運活動這些人，他們是有政治傾向，有政治的訴求，他們從事政治活動。那麼我們看到在很多活動當中，不管是抗議或者其他活動，法輪功學員跟這些民運人士好像都是站在同一陣線上，那法輪功學員不是在從事政治？

楊景端：這個事情，要分兩方面說：第一、我覺得作為一個人，作為法輪功學員，他也是社會的一份子，他既是社會的一份子，這就是我為什麼說法輪功不是膜拜團體，膜拜團體它是跟社會隔絕的，而法輪功學員雖然修煉法輪功，但他也是社會上的成員，他在社會上做一個社會的成員，無論有什麼樣的政治訴求，政治的考量，屬於哪一個政治組織都是沒有關係的，這都是他的權利，他完完全全可以這麼做，這是第一個。

第二個，法輪功學員搞政治？所謂政治，政治是人人之事，誰都有權利搞政治。只有在中國，共產黨可以「政治」你，你不能「政治」它，它可以搞政治運動，你只能搞它的政治，你不能搞自己的政治。所以搞政治本身我覺的做為一個社會團體，社會人群來說完全是正當的權利，沒有什麼可指責的。

第三個，最重要的是法輪功學員和他們（民運人士）站在一起抗議迫害，是要它們停止迫害，而勸人們退黨，他實際上不是一個政治層面上的訴求，而是一個精神層面上的訴求，是為了救人、勸人不要幹壞事，是勸善的，這和他們信仰的東西是完全一致的，所以表面形式上看似一樣，但動機是完全不同的。

主持人：橫河先生，您對這個有什麼看法？

橫河：因為在論壇裡面有兩個人提到，就是說夫妻兩個，家庭裡有人不修煉，那修煉的人到處去抗議，到處去抗議還到處去說法輪功好，然後就破壞了家庭。這裡有兩個所謂的專家提出這個問題，我們就來說一下。

第一個，到處去抗議，為什麼要抗議，是因為受到了迫害，但在這論壇當中，沒有一個人提到中共對法輪功的迫害、對信仰的迫害，沒有人說到這問題。是因為受迫害了，人們才去抗議、才去呼籲，這在任何一個國家、任何一個個人都是他的權利。而對於任何一個受迫害的團體，不給他抗議的權利，只有中共才那樣做。所以這不是造成家庭悲劇的根源，不是造成家庭分裂的根源，迫害才是造成家庭分裂的根源。

第二個，到處講法輪功好，這個就更荒唐了，去講好，有兩個人有提到這個，一位是美國的，一位是烏克蘭的，提到這個。為什麼要講一下，他們去抗議並不是去參與政治，他們只是反對迫害，你可以迫害，你迫害是政治，但拒絕被迫害，反對迫害這不是政治，任何一個人這是最基本的權利，人的最基本權利不是政治。

主持人：也就是說如果今天沒有這個迫害的話，法輪功學員根本就不可能走上街頭去做這些抗議的事情，去做抗議政府的事情。

橫河：以前在中國大陸，在開始迫害之前，法輪功沒有在海外舉行過一次遊行，沒有打過一個標語口號，迫害以後才出現遊行這樣的事情。

主持人：好。我們現在有一位紐約的楊先生在線上，我們看看楊先生怎麼講，楊先生您好。

楊先生：你好，我想向曾經在鳳凰衛視台做過導播的那位先生說幾句話，為什麼呢？首先我很尊敬他、我很敬佩他放棄在鳳凰電視台的工作，來到新唐人電視台工作，這是第一。

第二點，我想說中國中央電視台是個大流氓、大騙子，鳳凰電視台是個小流氓、小騙子。有兩件事使我很驚訝，第一件事，911之後我在亞洲，我看到它們的一個節目叫「鏘鏘三人行」，它的主播所用的話都是美國成人電視台用的話，主播滿口都是很下流的話。第二、它請到的嘉賓把美國說得一塌糊塗，從總統到FBI都是，把美國所有有生命的都說成了大笨蛋。

主持人：是，非常謝謝楊先生，我們下一個部分會專門談一下鳳凰衛視的情況。現在因為難得請到楊先生，我們還有一些問題要問他，因為時間的關係，我很快問一下。有人說法輪功是走極端的，而且我剛剛看法輪功的標誌跟希特勒那個標誌好像一樣？

楊景端：這個你要是稍微用點心，你就可以看到法輪功的萬字符跟希特勒那個標誌完全不一樣，那個萬字符無論是中國還是西方，幾千年來……你現在到一些東西方的寺廟、教堂去，或者你去看一些宗教的圖片，你都可以看到萬字符，它象徵著佛、象徵著佛法，對很多人來說，他象徵著幸福和美好的東西。

主持人：所以他是從佛教來的嗎？

楊景端：不應該說完全是佛教的，他主要是佛家的一個標誌。

主持人：佛教也用了這個東西？

楊景端：對，所以現在中國一些大的寺廟裡面你都能看到萬字符。這是一個。至於說法輪功和極端主義，那完全是不搭軋的。因為法輪功特別強調做人做事的時候要替別人著想，要符合社會的狀態。而人只有在一種極端情緒的控制下，才會做出極端的事情來，那法輪功恰恰是要求人們保持心平氣和，人在心平氣和的情況下，你很難做出什麼極端的事情來。

可能他們認為法輪功在反迫害方面做得比較堅忍、頑強，在那樣一個迫害下都不放棄，他們覺得好像有點極端。那我覺得呢，那恰恰說明了法輪功這些修煉人，在看到真理的時候，在維護真理的時候，在為別人的時候，他們真的能夠放棄很多很多自身的利益，甚至是自身的生命，為了讓中國大陸、中國政府這些人不要再做壞事情，所以他們真的是用自己的痛苦和犧牲來替人們受難或者是救贖，所以這一點跟極端主義是毫不相干的。

主持人：那麼剛剛包括一些觀眾call in裡面，我們都談到了家庭問題，我們看到很多法輪功學員，他們講淡泊名利等等，譬如說做生意能不能夠賺錢，在工作上是不是能夠得到很高的職位，對這方面好像不是很積極的在做，但是對於我們剛剛講的抗議，中共官員來了以後到各地去抗議等等，在這方面就比較積極，那麼這個東西是不是有所謂的「精神控制」？讓他們這樣去做，跟一般人想像的不一樣，一般人都要追求幸福的生活。

楊景端：你剛才提到這個精神控制，我一定要講一下。精神控制它另一個名詞叫做「洗腦」，共產黨在攻擊法輪功的時候也經常用這個詞，那麼鳳凰衛視也用這個詞，因為精神控制和洗腦它也是膜拜團體用的詞，特別是不好的膜拜團體的特徵之一。

但是你要對一個人精神控制、洗腦，那可不是一件容易的事情，你要想針對他去做精神控制、洗腦，你必須要有強力的或者必須有暴力在後頭，因為人家如果不接受那你怎麼辦？所以共產黨可以對你洗腦，因為你沒辦法，你可能丟掉工作、甚至丟掉性命，那你只好接受它洗腦。

但法輪功對你沒有任何約束力，他要改變你的觀念，你如果自己不願意的話，誰也改變不了，所以這洗腦和精神控制在法輪功修煉裡面是完全不存在的。

至於剛剛你所舉的現象，我只能說在中國這樣史無前例的對中國老百姓，甚至對國家、民族、文化的精神摧殘，它的代表行為就是對法輪功的迫害。這種情況下，做為一個中國人，做為一個有良心、有良知的中國人，他犧牲個人的家庭生活、個人的一些利益，來為這個民族，為國人去呼喊、去呼籲，我覺得這是一個非常正義的行為，是一種犧牲。但這種犧牲的根源不是他選擇要這麼做，而是在中共的迫害下，他不得不做出這樣的反應。

主持人﹕好，那我們來看看為什麼鳳凰衛視以一個海外媒體的身分，會做出這樣一個節目，這其中到底有什麼蹊蹺？龐先生您好！您是前鳳凰衛視的新聞總監，是不是可以談一下鳳凰衛視的背景？

龐鐘：鳳凰衛視是96年在香港成立的，在它之前主要是衛星電視，就是梅鐸的「STAR TV」，它裡面的頻道有一個節目叫「閤家歡」，這個節目經常虧錢，經濟各方面都不好。那麼梅鐸他們考慮以後呢，就想把這個節目賣出去，那時據說劉長樂在香港，通過跟他們接觸、協商，跟中央電視台下面的寰宇公司，一個國際公司一起合作以後，最後跟STAR TV定下來了，就搞了一個鳳凰衛視。那麼寰宇國際的股份是10%，劉長樂應該是41%，STAR TV是49%，鳳凰那邊是控股的。鳳凰就是在這麼一個背景下來建立起來。

主持人﹕我們知道中共在海外收買了很多媒體，鳳凰它的角色是怎麼樣的？您在鳳凰衛視裡面待了這麼多年，以您的分析，它的角色是什麼？

龐鐘﹕實際上就像大家講的一樣，它是海外的央視，另外也是中共在海外的喉舌。

主持人﹕可是我們看到鳳凰衛視在很多報導上，感覺算是滿中立的，它也在批評中共的一些事情。

龐鐘：對，這就是鳳凰跟其它媒體包括跟大陸媒體不一樣的地方，專業一點來講，它在裡面就是起到了「小罵大幫忙」的作用，什麼樣的小罵呢？比如說一般國內的貪官，涉及到上面的話，一般的媒體不讓報導的，那鳳凰在這個時候呢可以稍微透露一點，打一下擦邊球，報導一下。

那像「薩斯」，其他國內媒體是從來都不能報導的，鳳凰就可以從另外一個角度稍微報導一下。那麼就給大陸跟海外的觀眾看起來覺得說：喲，經過包裝以後，它這個節目內容，它談的好多問題，大量媒體不能做的一些事情，它都能做。

那麼從這個角度上看，鳳凰就給人一個錯覺，就是說它本身在香港上市，又是在香港運作的一個海外媒體，那人家一般覺得它可能就是一個海外獨立的媒體，它跟中共沒什麼太多的關係，實際上並不是這麼一回事情。

主持人：原來是這樣。那麼我想請問另外一個問題，從您剛剛這個分析看起來，中共在鳳凰上面應該是放了這麼一個暗棋，那麼為什麼又會在這個時候，好像很快速的……這事情一出來，那不就把鳳凰衛視跟中共的關係整個曝光了嗎？

橫河：它倒不是從現在才開始的。鳳凰衛視從1999年7月25號就出了一個攻擊法輪功的電視篇，甚至還發行了DVD，這是第一次。然後我們知道，第二次比較大的是去年出了一個專題節目，就是針對加拿大兩個獨立調查員的活摘法輪功學員器官的調查報告，他們針對這個做了一個節目，專門替中共來說話。所以從大的節目來說，這已經是第三次了。

所以它一貫都是這樣子，它做了很多中立的，表面看是中立的節目，實際上都是埋在那個地方，最終的目的是在關鍵的時候去幫中共一下。

它們其實有一個標準的說法，叫做「主流觀點、另類表達」，這是它們自己的說法。要知道所有海外媒體做的新聞，唯一可以在中國大陸落地的，除了西方幾個大媒體的英文版以外，中文台只有鳳凰衛視台。其他任何台都不能在中國大陸做。所以就你剛才講的，中共是不是收買了不少媒體，它可能收買了不少媒體，但鳳凰衛視絕不是收買的，鳳凰衛視就是它的。

主持人：那麼另外有一個問題，中共為什麼要選在這個時候對法輪功作這樣的攻擊？您有什麼分析？

橫河：我覺得2009年是非常重要的一年，這一年中共自己也認識到了。昨天紐約時報有一篇報導，而在這之前，南華早報也有一篇報導，說中共啟動了一個叫6521的行動計劃，那就是中共統治60年，西藏抗暴50週年，六四20週年，法輪功鎮壓10週年，四個數字合起來，叫做6521計劃。

這個計劃以習近平作為總負責，周永康為副手，每個地方都以黨委成立機構，從省、巿，一直到縣都要成立相應的機構，來應對將要出現的重大問題。講說重大群體問題，其實遠遠超過單純的群體事件了，也就是說中共已意識到今年它是很難過這個關了。

在這之前，很長一段時間，中共自己是不敢公開談論法輪功的，因為它想讓別人以為這個事情已經沒有了，如果它一談論，這個事情又會重新暴露出來，所以它不敢談，那怎麼辦？它就叫外面的人談。因為它真正最害怕的就是法輪功，所有讓它覺得最害怕的因素當中，它最怕的是法輪功。

所以這種時候它一定要做，可是自己又不敢做，那就把它養在外面的鳳凰衛視給弄出來，所以我想這跟今天是2009年，對中共來說是性命攸關的這個年份是有關係的。

主持人：那它這種做法是不是跟之前在深圳所舉辦的論壇，或請外國學者來做有異曲同工之妙？

橫河：那個論壇其實是為了做這個節目而設的，原來它請了一些中國人，那這次論壇請的都是老外，我覺得這都是為了騙一些中國大陸的人，你看，連外國人都跟著它走，這跟剛開始迫害法輪功是有異曲同工之妙的，那時江澤民在亞太經濟會議上，拿著小冊子到處送給外國領導人，這個就很相像。它一直叫別人不要干涉中國的內政，但在迫害法輪功的問題上，它又求著別人來干涉它的內政，求別人來支持它，好像一有白人、洋人來支持它，它就有理了。其實這正好證明它自己心裡實在沒有理，也實在沒有底。

主持人：這一個事件啊，就龐先生您看起來，以中共用媒體攻擊的一貫手法來講，是不是可以突顯出中共內部可能有危機？

龐鐘：對，它用鳳凰這個棋子來做這件事情，本身就突顯出這方面的危機。

主持人：您是不是可以舉些例子？

龐鐘：為什麼呢？現在大陸那麼多媒體，因為中共一貫給它們下指示，作為喉舌，特別是在迫害法輪功的好多問題上，包括央視、人民日報、新華社等等都作了大量的報導，但是人家看完、了解了以後，發現都是假的，都是不實的，都是莫須有的，是栽贓。

那麼大陸民眾對國內的這些媒體就會有一個正確的認識，覺得它除了日期是真的之外，其它都是假的，看問題要反著看。那麼這樣的事情如果要讓國內的媒體來做的話，一反著看，他們本來就不相信，那它就起不到這樣的作用，這是一個方面。

另外一方面，為什麼它要動用鳳凰衛視來做呢？一方面是剛才講到的，它找不出更合適的能起到它認為所謂起到作用的媒體來做這個事情；那第二方面就是鳳凰在國內外，相對來說，它還有些欺騙性，還有一些蠱惑性，還有一些在迫害法輪功、在栽贓這些問題上，對某些人來說還有一點點用處，所以在這種情況下，就動用鳳凰衛視來做這件事情。

實際上中共也是非常愚蠢，經營了那麼多年，你鳳凰衛視這個節目出來以後，海內外通過這個事情，更進一步了解到法輪功的真相，像剛才幾位嘉賓也都談到了，使全球跟國內的民眾進一步了解法輪功的真相，也就是說中共想打壓法輪功，反而助了法輪功，同時把它那麼多年豢養的鳳凰衛視也出賣了，所以實際上它起不到這方面的作用。

主持人：賠了夫人又折兵。那麼另外還有一個，中共用和鳳凰衛視相同的包裝手法，我聽說最近在台灣這種情況也比較嚴重，我不曉得龐先生您在這方面是不是有一些觀察？

龐鐘：實際上中共早就開始在海外深入的滲透媒體了。我在香港的時候，也曾經在香港的一些媒體當中，就我知道，譬如東方日報、太陽日報、星島、大公跟文匯和經濟日報那本來就是它的，還有海外的僑報等等，包括紐約的星島、明報、世界日報裡都有大陸以前的媒體人在那裡運作。

咱們講遠一點，49年中共建政的時候，安排了一大批特務去台灣、去東南亞進行這方面的工作，其中就有在媒體裡面做的，它其實一貫都在做這個事情。那麼香港回歸的時候，它就通過各種方式安排了大陸各部委、各媒體的好多人都進到香港，包括進到台灣。同時它在各地方都有各部委、各地方政府派出的方方面面的人，包括媒體的人。

據我認識的上海好幾家媒體的記者，他們在上海的時候都是各家媒體的，也都在香港的各個報社裡、各個媒體裡面運作，所以實際上中共早就在這方面運作了，當然這是一個方面的情況。那這些人進去以後，中共一說什麼，它在裡面就成了潛規則，就是「自律」，不用中共說什麼，他就按照它的這個規則在把握、把關，按照中共這個在操作。

主持人：好，非常謝謝龐先生，因為時間的關係，我們只能到此為止。各位觀眾朋友，今天經過幾位嘉賓的分析以後，各位在這麼多的媒體報導當中，可得擦亮自己的眼睛，謹慎的選擇與分析了。好，那麼謝謝收看，我們下次再見。