主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台，《熱點互動》欄目熱線直播節目。自從《九評共產黨》面世以來，至今已經有超過5千萬人退出中共的黨、團、隊組織，退黨服務中心也遍及全世界各地，僅在法拉盛一個地方，大家可以看到在緬街還有凱辛娜就有5個退黨服務中心的服務點。有人說退黨運動就是民族自救，您怎麼看呢？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，熱線號碼是：6465192879。

另外，我們今天也請到一位退黨服務中心的義工，她已經親自退了2千多人退出黨、團、隊，所以如果您要問她什麼問題的話，也請您準備好，一會兒打電話進來，再說一遍，我們的熱線號碼是：6465192879。

我先介紹一下今天現場的幾位來賓，這一位是從新加坡回來，現在在法拉盛退黨服務中心的服務點勸三退的趙立平女士，趙女士您好！另外一位是新唐人特約評論員楊景端先生，楊先生您好！另外一位是「中國和平」的負責人唐柏橋先生，唐先生您好！

我想我們觀眾朋友最感興趣的就是，趙女士您為什麼會從一個出身高幹家庭的背景，到新加坡去進行三退，現在又到紐約進行三退的勸退工作呢？

趙立平：因為自從2004年4月18日，《九評共產黨》的社論在大紀元網站發表以後，就引發了全中國的退黨大潮。《九評共產黨》把中共的老底給揭出來了，當我看了《九評》以後，我就覺得我要做這件事情。

因為中共統治中國將近半個世紀，在這半個世紀中，殺害了8千多萬中國人，人數將近第二次世界大戰的兩倍吧。而且因為我是法輪功學員，我有很多法輪功的朋友被抓到監獄裡受到了酷刑。另外，我有一個朋友在2002年失蹤，自從《九評共產黨》發表以後，也揭發出中共活摘法輪功學員器官，我就覺得我的朋友失蹤了，到現在都沒有消息，那肯定就是…我認為是被活摘器官了。

中共這麼殘忍，對奉行真善忍的法輪功學員，這麼誠實做好人的人它都要殺害，讓我感覺到我應該義不容辭的去做這個工作。

主持人：現在不論在中國大陸或者在海外，大家對共產黨已經不以為是了，因為有一些調查都顯示，共產黨自己的黨員已不相信共產主義，而且他覺得共產黨肯定要滅亡，很多人都這樣認為，只是早晚而已。那現在中國的民眾，包括中共的官員，包括它那些黨員、團員或者是中共內部的人，他們對共產黨是一個什麼樣的心態呢？

唐柏橋：現在的心態就是大家都知道共產黨遲早要滅亡的，大家都知道中國要進步，體制要改革，中共這種邪惡、道德墮落，它總得有個頭。就像易經裡面講的：「物極必反，否極泰來」，大家都知道這個轉折點來了，但是大家也不是很清楚這個轉折點是什麼時候到，或者用什麼方式，很多人主要是在議論這個。

沒有人會認為共產黨是萬年不倒的政權，所以很多人在談的退黨運動，也是跟這個話題切合在一起。很多人認為轉折點來了，這個退黨運動跟轉折點有什麼關係呢？退黨運動在歷史轉折時期能發揮很大的作用，還是說它的作用是有限的？現在大家主要在討論這個問題。

我個人認為退黨運動是「民族自救」，有人叫「民族自救運動」，因為我們這個民族從道德上，從文化上，從體制上，甚至從生態上，它都走向一個萬劫不復的邊緣了，如果再不進行民族自救的話，這個民族可能就萬劫不復，甚至於走向滅亡。像三鹿奶粉這件事情，實際上已經是一種警示，我們的後代可能就在平白無故的情況下死亡，或者留下後遺症，這對民眾是一種摧殘。

那麼這個時候，我們要用什麼方式來進行民族自救？有些人說要從事政治運動、民主化，結束共產黨的一黨專制，有些人認為用文化復興，有些人認為用神學、神傳文化，恢復神傳文化或者是推廣基督教文明等等等等，還有一些朋友在從事退黨運動，所以這也是一個組成部分，而我認為退黨運動將來會是民族自救的一個最主要的組成部分之一。

主持人：那楊先生您認為退黨、退團、退隊，這整個事情是不是一個民族自救的行為呢？

楊景端：表面上看，這個退黨、退團好像是跟一個組織的關係，按照共產黨的說法，入黨自由、退黨自由，但是共產黨不是一般的組織，它不光是一個政黨，更重要的是它在過去五十年來，為了維持它的權力，它犯下了非常大的罪惡，對中華民族、對中國人民犯下了很多罪行，所以它實際上是一個犯罪集團。

那麼在這種情況下，它的未來就只有兩條路，一個就是要把所有的中國人、中華民族拉著跟它一起走向滅亡，還有一個就是我們中國人民、中華民族唾棄它，把它拋棄，讓它自己死去，就是這兩條路。所以我覺得退黨運動本身就是中國人民和中華民族自救和覺醒的一個過程，把共產黨唾棄掉、拋棄掉，讓它自己死去，我認為這是最有效而且又非常和平、徹底的民族自救的過程。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「退黨運動與民族自救」。我們在線上還有另外一位嘉賓，他就是全球退黨服務中心的負責人高大維先生，那我們想問一下高先生，國內有很多人退出了黨團隊組織，那我們也知道有很多法輪功學員，還有一些民運人士，還有一些其他人士都在參與這個退黨的活動。那麼我們想問一下，您們主要遇到什麼樣的困難？如何突破這些困難，為什麼能在幾年之間就有幾千萬人退出中共黨、團、隊組織呢？

高大維：剛才景端先生也講到《九評》退黨，說它是一個精神覺醒運動。中共它不是一般人間的政治組織，它是一個邪靈，那麼在這一點來說，怎麼樣去啟悟中國人認清中共的邪惡本質，認清它是一個邪靈，幫助中國人了解中共的邪惡本性，另外認識到退黨自救、退黨救中華的重要意義，這就是這幾年來成千上萬的法輪功學員作為退黨服務中心的義工，在中國大陸持之以恆的在做的一件事情，告訴中國同胞：中共是什麼以及天滅中共的真實性和緊迫性，也就是講真相吧。

那麼因為做到了這一點，所以很多中國人接觸到《九評》也好，或者沒看過《九評》，但是他相信天滅中共，他相信中共一定會滅亡，在這種情況下，他就會考慮，不管從哪個角度看，中共那麼壞，我得跟它脫離、劃清界線，這樣就參與了這個退黨大潮。

現在已進入2009年，那麼經過2008這個天災人禍的一年，特別是中共在天災人禍中所做的那種醜惡的表演，越來越多的中國民眾相信「天滅中共」不是一句一般的標語口號，或者是法輪功針對中共所做的什麼事，而是真真實實的、正在展現的歷史現實。

所以很多人是發自內心的唾棄中共，我們可以看看退黨網站上那兩百多萬份的退黨聲明，你可以從中看到每一個覺醒的生命，他發自內心的拋棄中共、擁抱未來，擁抱光明，走向精神覺醒的肺腑之言，你就會知道這個退黨大潮是一股一股、一個個發自內心的清流，是這樣匯集起來的一個大潮。所以說，他能在短短的幾年，頂著中共的壓力迫害、騷擾迫害，能夠有五千多萬人走向這種精神覺醒。而且如果不是中共操縱國家機器來干擾阻礙的話，退黨、退團、退隊的中國人會更多。

主持人：謝謝，一會兒請您再上線。我們已經有幾位觀眾朋友在線上了，先接一下丁先生的電話，丁先生請講，丁先生您好！

丁先生：安娜主播好，楊景瑞醫師好，唐柏橋博士好，趙立平女士好，關於5千萬三退，意味著20世紀中葉建立起來的歷史上最極權最獨裁的暴政，末日不遠了，五千萬直衝一億大關，一旦衝破一億大關，愛自由愛民主的大陸同胞、台灣同胞、海外同胞還有港澳同胞的救國任務就快大功告成了。古人的話絕對沒有錯，「善有善報、惡有惡報；不是不報、時候未到」，這即將應驗，但應驗的太遲了，我們要繼續忍耐，當初不要加入共產黨不是就不必退出了嗎？我希望各位早點到台灣去，一起加入國民黨，謝謝。

主持人：謝謝丁先生！我們現在先接一下新澤西州彭先生的電話，彭先生您請講。

彭先生：主持人您好！各位嘉賓你們好！我的觀點和你們99%是相同的，但我覺得現在所說的退黨、退團、三退，太軟弱了一點。因為我是30年前的新移民，剛剛出來的時候就有一句話：「你要愛國就一定要反共」，當時從中國大陸出來，感到這話好像太激烈了一點，但現在我越來越感到這是真實的，現在就感到共產黨好像從它誕生那時候起就已經是邪惡的了，它殺了這麼多人。

但很悲哀的是，現在還有這麼多人起碼在口頭上還支持它，這是很悲哀的。還有，30年前，我們在那個時代就看過很多像《九評》這樣的文章，但是沒有像《九評》這麼樣有系統，非常有條理的講得這麼清楚，這就是我要講的。

主持人：謝謝彭先生，如果您還有什麼要講的，一會兒您可以再打過來，因為還有其他的觀眾朋友在等候。我們現在再接一下紐約王先生的電話，王先生您請講。

王先生：主持人您好！你們這個退黨運動跟救民族大義，這是正確的，但我認為你們還有一件事情要宣傳，那是什麼？「共產主義是違反人性的」。

什麼是共產主義？我們看看螞蟻、蜜蜂，螞蟻的生活就是共產主義，蜜蜂的生活就是共產主義，它們傾巢而出，工作勞動，勞動完了帶回來就大家吃，大家一起吃。而在一萬年、兩萬年以前，我們人類也是共產主義，共產主義上面也寫了這一條。

我們一萬年前的人類，兩萬年前的人類，那個時候沒有什麼語言，就像猴子一樣，就只有簡單的語言，沒有文字，沒有文化，那個時候大家都住在洞穴裡面，要打獵的時候大家統統出去打，打回來大家分著吃，吃完就睡覺，第二天還是做這樣的工作，這就是共產主義。

我們人類走了一萬年，走了兩萬年才走到今天有文字、語言，有豐富的社會有物質文明，這些東西是走了好幾萬年才走到今天。現在要我們倒回去一萬年、兩萬年以前的人類，倒回去跟螞蟻一樣的生活，這不可憐嗎？所以一定要大肆宣傳共產主義是違反人性的，千萬不能相信這個，相信這個主義中國人就要滅亡了。

主持人：謝謝王先生。我們現在接一下紐約李先生的電話，李先生請講。

李先生：你好，我感覺到新唐人電視台給中國人民帶來了希望。我覺得共產黨的出現是人類的一大災難，是全世界的災難。共產黨的理論是完全錯誤的，我們學過它的資本論，學過它的共產黨宣言，反杜林論，那些理論都是很荒唐的，是站不住腳的。因為站不住腳隨著時代越來越暴露，所以它要不斷的完善它，搞起欺騙的手法來完善它，但是它的理論越完善破綻就越多。

另外，共產黨對人民是採取一種鎮壓的辦法，用血腥手段強迫你走共產主義，而不是人民希望走共產主義這條道路。這條道路明明是走不通的，但是它用血腥辦法，雙手沾滿了老百姓、人民的鮮血，不惜採取種種的屠殺、白色恐怖，這在人類社會是絕對不允許的。另外它說要全世界人民大團結萬歲，它自己本國的人民都團結不好，怎麼能團結全世界呢？怎麼能實現全世界的共產主義呢？這簡直是彌天大謊！

主持人：好，謝謝李先生，如果您還有要講的話，一會兒再打過來。我們現在再接紐約陳先生的電話，陳先生您請講，一分鐘。

陳先生：我想問一下楊醫生，我想你做醫生，從你的專業角度講怎麼治療一個黨？包括中國共產黨、民進黨或者國民黨或者其他的黨。

主持人：謝謝陳先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「退黨運動與民族自救」，退黨運動是不是就是民族自救呢？您怎麼看這個問題？歡迎您打我們的熱線電話6465192879發表您的意見，或者向我們現場嘉賓提問，再說一遍，熱線號碼是64645192879。

剛才陳先生問，從醫生的角度講，如何治療一個黨，如果有病的話，如何治療這個黨？這個問題很有新意。那麼剛才幾位觀眾朋友也都談到了不同的意見，那我們首先請趙女士來回應一下剛才幾位觀眾朋友的看法和他們的問題，您對他們的看法有什麼回應的嗎？如果沒有，我們請下一位，那請楊醫生。

楊景瑞：我先說說關於退黨和《九評》，對共產黨這樣一個邪惡的集團來說，是不是像觀眾說的，是不是有點軟弱？我個人倒不完全這麼認為。

因為中國有「四兩撥千斤」這一說，我覺得這很重要，這個《九評》和退黨為什麼中共這麼害怕？就是因為他打中了它的要害，因為他直指人心，他把共產黨的本質給揭露出來了，讓人民真正從內心深處去唾棄它、拋棄它。表面上看沒有硝煙，沒有戰火，沒有任何表面上的壯觀場面，但是他打蛇都打在七吋上，所以我覺得退黨、推廣《九評》是真正改變人心，這個方法是非常有利的，非常有效的，也是成本最低的。

主持人：剛才有一個陳先生特意問您一個問題，就是從醫生的角度看，如何治療一個黨？

楊景端：我覺得這個問題呢，看你對什麼黨，對國民黨、民進黨，我是不太擔心，因為老百姓知道怎麼治它們，把它們選掉、退掉，在那個地方你入國民黨、退民進黨，他都沒有任何後果。

共產黨不行，你只能進去，還不能隨便退，退了你還有麻煩，是吧？所以在這種情況下，很多人就懷疑說：「你這個數字是怎麼來的啊？」其實很簡單，只要共產黨放手讓大家退，我們馬上就知道真實的數字，遠遠不只5千萬。所以我覺得對共產黨來說，治共產黨的辦法就是讓人們認識共產黨的本質，就是推廣《九評》，就是讓人民在內心深處唾棄它，退出它的組織。

主持人：唐先生？

唐柏橋：剛剛彭先生說這個軟弱啊，我們在從事民主運動的時候經常會聽到，包括說退黨運動不能真正的把共產黨解體掉、結束掉，或者說你用非暴力運動也不能達到民主化的目的，你看過去歷朝歷代都是透過暴力，所以對共產黨這樣的人講理是沒有用的。其實這種說法是似是而非的。

其實共產黨很清楚，它最怕我們講真相，它不怕我們用武裝對付它，因為現在不是冷兵器時代，而且它手上連原子彈都有了。其實它怕的是講真相，什麼原因呢？因為共產黨的成功，靠的是兩個東西，毛澤東就曾赤裸裸的說過，一個是槍桿子，一個是筆桿子。筆桿子就是今天我們所做的這些事情，就是講真相，透過寫文章，通過《九評》，通過退黨，把共產黨本來面目揭露出來，讓它暴露在大庭廣眾之下。槍桿子，我們現在不可能形成一個規模去跟它對抗，但是這不是軟弱，這剛好是四兩撥千斤，也是以柔克剛最好的辦法。

所以剛剛這位朋友提到「反共是最愛國的」，這確實恰如其分。你想一想，你要是作為民族的一分子，你想愛國的話，你不外乎從經濟上、教育上、環保上，為這個民族做貢獻，但這個貢獻都是一時的，而反共這個事業可是一生一世的，可是千秋萬代的事情啊！

因為現在中國所有一切經濟的根源、環保的根源，所有文化的根源，被破壞的根源都是因共產黨的存在而造成了災難，所以你要反共的話，就是為中華民族積了最大的德，造了最大的福，所以反共等於最大的愛國。

剛剛還有一個朋友談到「共產主義反人性」，我就回應一下。共產黨它是採取一種集體主義，那麼所謂集體有意識很容易就轉變為集體無意識，比如文化大革命就是典型的集體無意識，它很容易要你一起做一件事情，然後同時讓你一起不做一件事情。所以集體無意識的時候，做為一個政權，它最容易控制一個社會。

包括前一段時間它對法輪功那種所謂的妖魔化，大陸人民聽到它說什麼自焚，什麼自殺，但那只是一些簡單的道理，那些道理經不起反駁的。比方說自殺，它說有1千人自殺，就算你那個群體裡邊真的有這個情況，那一億人只有1千人自殺，而中國13億人口，每年都有50萬、40萬人自殺，那算起來學員裡邊自殺還是最少的。所以就算共產黨說的是真的，那也經不起反駁，這些東西就是集體無意識的表現，是不經過思考的，它這些東西就是違反人性。

剛才還有一個朋友誇了新唐人，因為我不是新唐人的一員，所以我也想藉這個機會誇一下新唐人。我很有感觸，他們打電話來的時候，我感覺他們是出自真心的。

你想紐約地區甚至海外全世界的華人，過去10年的時候，我們還可以看到一些其他的報紙，那時候他們也是反共的報紙，他們憑著良知在做，那現在這些報紙也看不到真實的聲音了，我們現在只能看新唐人、大紀元，這些才真的有真實的聲音，而這個真實的聲音是最有說服力的。但很多人不敢看，他怕得罪中共，可是他會偷偷的看。

主持人：您說看都不敢看？

唐柏橋：很多人在地鐵站裡邊不敢看大紀元，他怕周圍的同事、親朋好友檢舉揭發他，說：你看，他看大紀元。那共產黨就會對他不滿，就找他做工作，所以同鄉會裡很多人就說：「你不要看大紀元」，這樣就給他的生活帶來很多困擾，當然不是直接的迫害，把他抓到監獄裡去等等，可是他會感到困擾，他就躲開。但是他們偷偷看，因為很多朋友告訴我，他們接了大紀元以後，塞到包裡回家看。

這就說明只要是真實的東西就有力量，所以今天新唐人也是一樣，隨著新唐人傳播面越來越廣，看的人會越來越多，這是我堅信不疑的。

主持人：謝謝。我們現在還有幾位朋友在線上，我們先接一下紐約錢先生，錢先生請講。

錢先生：我看了《九評》覺得很好，因為像我們這般年齡過來的人，都知道以前的事情，我們都經歷過了，所以我很感謝寫的這麼真實的《九評》，《九評》真的寫得非常好非常好。還有退黨，越來越多人退黨，我喜歡，我很感動。

另一方面，我想最好有一個民主黨產生，這樣可以壯大反對黨，可以壓倒共產黨，退黨的人越多，退下來的最好都加到民主黨去，到另外一個新的黨去，這樣就可以壯大民主黨，壓迫共產黨。現在最好能看到一個真正的民主黨產生，這將是我心中最開心的一件事。

主持人：謝謝錢先生，我們現在再接一下紐約陳先生的電話，陳先生請講。

陳先生：主持人好！我有幾個問題要請教一下，我在紐約住了很久，有一次我在圖書館借好書出來，一位女士就上來問我要簽字，我問她簽什麼字，她說是要退黨、退團的。

我跟她說我沒參加過共產黨，也沒參加過共青團什麼的，那怎麼辦？她跟我說，沒關係，你隨便簽什麼字都可以，多簽幾個也可以。她還給我看了其它一疊，都是簽字的，她說，你不用寫你的名字，寫化名，寫什麼名字上去都可以。

那我就笑了，我說這怎麼可以，我沒有參加過，怎麼可以隨便寫？她說，很多人都這樣。這事情不僅發生在我的身上，也發生在我的親朋好友身上，所以今天我藉這個機會，我想請教一下，你們退黨退團的人數，到底有多少是真的，多少是放水的？弄虛作假的？

主持人：好，謝謝，我們請後台的工作人員接一下退黨服務中心的負責人高大維先生，我想他會有一個很好的答案。那我們先請趙女士來回應一下剛才陳先生所說的問題。

趙立平：我是這樣想的，他提出來說「很多人」，我覺得不可能，可能只是他這一個。你是退黨、退團、退隊，三退嗎？你要是加入了，你只要看了《九評》了，你知道共產黨的邪惡了你才退出它來，你要是沒有加入，當然可以不退，本來就不是嘛！

我原先也有這麼個故事，我再講一遍，就是我勸了一個退黨的，剛開始我問他的時候，他就說他不是，但他當過兵。我說，當過兵一般都要入黨，才可以提幹啊。他說，我沒有入黨。我說，那你團呢？他說沒有。我說，你隊呢？他說，我們家窮得連5毛錢的紅領巾都買不起。那時我真相信他了，等過了一年以後，這個人又找到我，他向我道歉說，對不起，我對你說謊。他馬上就退了，而且不單退了，還勸家人、周圍的人也退了。所以我覺得他說的這種情況可能是極個別的吧！

主持人：我想再問一個問題，他說的這個問題是涉及到退黨義工，包括您本人，您們是不是為了累積一個什麼數字讓別人看，哇！這個數字越來越多了，這是一個問題；第二個問題是，您們會不會因為這個人根本就沒有入過團也沒有入過黨，或者已經退了一次，再讓人家退一次，再讓人家簽一次，有沒有這種情況？

趙立平：在我本身來講，我退了2千多人，我覺得我真正是問到了。因為你在勸退的過程中，你第一句話要問他是不是有入過，你才可以勸他退；第二個你要問他有沒有退過，當然有的人說我退啦，我問了很多這樣的，有的時候因為退的太多嘛，他說，我前幾天退的，你忘了你給我退的啦？起了什麼什麼名字。我就說，哎，我忘了。

首先做為退黨義工來講，你真正想的是勸人退出它，而且不是等中共倒台那天，你讓這些人跟著它一塊死去，我覺得這就很慘了，所以我覺得應該提前問這些問題，才可以勸退。

主持人：好，請高大維先生來回答一下剛才這位觀眾朋友的問題。

高大維：我請這位觀眾朋友以後再遇到這樣的事情，馬上跟我們退黨中心辦公室舉報，因為這種事情我們在法拉盛不是遇到一次、兩次，我們查明了就是中共的特務在搗亂。我們做為勸退的義工，我們是全球各地的法輪功學員，修煉真善忍的，我們沒有一個會造假，我們也用不著造這個假。我們是有嚴格的規定，一定要他參加過，而且一定要他本人表態同意，哪怕是取化名，也要經過他本人點頭同意，所以如果再遇到這樣的事情，我們感謝你馬上打電話跟我們舉報，你就為退黨大潮，為中華民族的未來立一個大功。

主持人：您能說一下退黨服務中心的電話號碼嗎？

高大維：退黨網站很簡單，就是tuidang.net，退黨中心的電話是7183588870，我們歡迎中國的同胞，尤其在法拉盛，在China Town的、曼哈頓的，因為中共邪黨不斷有小流氓、小特務在騷擾搗亂，但是他們起不了大作用，阻礙不了退黨大潮，所以我們希望能夠得到您的舉報，我們共同來制止這種垃圾。

主持人：好，謝謝高先生。如果您看到像高先生所說的人，請您舉報，最好能讓他出示證件，我想退黨義工是不擔心出示自己的證件的，因為自己說了什麼是要負責的。那剛才還有陳先生的問題，二位有什麼要評論的嗎？

唐柏橋：我覺得這個問題不值得在這裡談，就像剛才高博士提到的，可能是有人冒充的，也有可能有些人沒有經過中共的訓練，做的一些事情不見得得體，但它不影響整個大的局面，就像我們剛才已經分析透了。而且這位朋友講的話難道就真的可信嗎？

我們每一個人在談問題的時候應該多角度，所以剛開始的時候我非常相信他說的話，因為我們要以善心來看待人，但他後面有一句話我覺得不妥，他說「弄虛作假」，他用了這個詞，這個詞本身是帶有攻擊性的，你在不了解的情況下，你用弄虛作假這個詞是不合適的。所以我對他的講法，包括他說他很多親戚朋友也都這樣，我就打了一個問號。

主持人：楊先生？

楊景端：我想關鍵的一點，他要明白，我們退黨的目的不是要給誰報功，像共產黨搞運動一樣，報個虛假的數字可以提職升官。我們的目的是讓人心改變，讓人能得到生命的一種自救，這才是我們做事的目的。如果出現像剛才那位先生所講的情況的話，那麼我們又何必去做這件事情呢？所以我覺得他剛才說的這個現象，要不是本身真實性有問題，要不就是高先生說的，在法拉盛有共產黨的特務在進行這樣的破壞。

主持人：好，非常感謝三位，我們今天時間已經到了。那還有觀眾朋友在線上，很抱歉今天沒來得及接您們的電話，下星期的時候您們可以早一點打。謝謝各位的收看，下週再見。