主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目。自從大紀元發表系列文章《九評共產黨》之後，在大紀元網站上也開設了退黨網站，人們可以在網上退黨、退團和退隊。神州大地上有十幾億人，曾經參加過黨團隊的人也不下幾億，5千萬人退出中共的黨團隊組織，對中國人意味著什麼？為什麼會有越來越多的人退出中共的黨團隊？

另外，今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼，向現場的嘉賓提問或者發表您的高見。還有一個問題是「中國民眾現在對共產黨是一個什麼樣的態度？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。中國大陸的免費號碼是4007087995-8991160297。您也可以通過SKYPE和我們聯繫，SKYPE地址是RDHD2008。

那我們先介紹一下現場的幾位來賓。這一位就是現在在紐約的退黨義工，她是趙立平女士。您好。

趙立平：您好。

主持人：下一位是新唐人特約評論員楊景端先生。楊先生您好。

楊景端：您好。

主持人：還有一位是「中國和平」的負責人唐柏橋先生，唐先生您好。

唐柏橋：您好。

主持人：那我想先請問趙女士，我知道您過去是從高幹家庭出身，而且在新加坡就做退黨的義工，到紐約仍然在做退黨的義工。他們說現在您勸退已經超過2千多人。您能不能給我們說一下，您為什麼會做這個事情呢？

趙立平：自從大紀元時報登了《九評共產黨》，我看到《九評》以後，就認識到中共的邪惡是特別邪惡。再從我自己本身，我的家庭，我家族的家族史；還有我是法輪功學員；另外，我看到我們中國的同修、我的朋友，在監獄裡受到的酷刑；然後我的一個朋友他在2002年就失踪了，《九評共產黨》發表以後，也提到中共有酷刑，而且還活摘法輪功學員的器官。那麼我就想，我的朋友到現在6年多都沒有消息，其實是沒有了。

那我就認為退出中共這是我們的必然，必需退出中共才能使中國人民或者我們中華人民不受這些迫害。

主持人：那我想問一下唐柏橋先生，現在已經有5千多萬人退出中共的黨團隊組織，而且我們也看到最近中國發生了各種各樣的事情，包括近期發生的央視大火，很多人都在那兒叫好，那現在中國民眾對共產黨是個什麼樣的態度呢？

唐柏橋：2008年應該是轉折性的一年。在2008年以前，中國的民眾大多數還抱持著一種上訪的態度，很多人有冤情還是上北京找組織。那麼2008年奧運會前後，發生了本質性的變化，尤其是楊佳這個事件以後。中共生日是7月1日，楊佳單刀赴會在上海襲警，我們叫襲擊警察，這個事情發生以後，全國人民一片叫好。

這個事情是有象徵性的意義，為什麼呢？因為在那個之前，全國老百姓不知道彼此在想什麼，那麼這個事情以後，全國老百姓都知道彼此在想什麼了，就是我們都有一個共同的想法，我們痛恨共產黨，我們唾棄共產黨。

因為楊佳殺的是共產黨的代言人，是共產黨的鎮壓工具，是警察。在西方國家，他們應該是維護社會治安的，為人民服務的，但是在中共那兒，他是共產黨的工具，那殺共產黨的工具，不管什麼理由，老百姓都為他叫好。全國在為他叫好的時候，就傳達一個共同的信息、一個民意表達，那就是我們要背棄共產黨。所以從那兒以後，不管發生任何事情，只要是針對共產黨的，老百姓就叫好。

尤其最近2009年的第一把大火、第二把大火。二把大火，一個是安徽長豐縣賓館大火，一個縣長被燒死、三個領導被燒傷，全國人民一片叫好，還發了賀電，都說我們這裡為什麼不起大火。第二個就是央視在元宵的時候，一把大火，40億人民幣的央視大樓和東方酒店被燒得一乾二淨，燒成灰燼，那麼全國也是在網路上一片叫好。

所以這兩個事件可以說明，2009年的一把大火告訴中共，你的末日不遠了，老百姓要歡慶你們的任何一件事情，你們的災難老百姓都會歡慶。那麼我覺得這個退黨大潮，跟過去幾年傳《九評》是有很大的關係，那直接的關係等一下我們一會兒再談。

主持人：說到三退，有人就說三退可以用真名退，你有足夠的勇氣的話，就用真名退。還有的說，可以用化名退或用小名退，那有人就說，我用化名退了之後，我的生活不會有什麼改變，我過去該幹什麼還是幹什麼。那這個用小名退或者用筆名退黨、退團、退隊的話，對人來說有什麼社會和現實意義呢？

楊景端：其實退黨的目的並不是說我們退出中共這個組織而已，他是說，人哪，要表一個態，他要從內心認清共產黨的邪惡，而且拒絕成為它的一分子，雖然共產黨叫大家不要信神，它自己很清楚自己是一個邪靈，你想想，如果不是這樣的話，它就不會讓你入黨、入團、入隊的時候宣誓，你說宣誓是什麼意思？

主持人：宣誓不就是一個形式，走過場的一個儀式嗎？

楊景端：其實不是這樣的，從世人來看，那是宣誓給上天看的呀！當你宣誓了以後，你認為你只是給共產黨宣了誓，但共產黨它自己做為一個邪靈，它心裡很清楚，你是為了它，要跟它奮鬥終身的。所以這個退黨、退團、退隊絕對不是一個表面的形式，而是要抹去你在宣誓的時候對上天的承諾。

當共產黨哪天要垮台，或是要打入地獄的時候，你作為其中的一分子，也會跟著它進去。那當你宣誓退出的時候，儘管你用的是假名，但是當你發自內心的願望出來以後，因為神是看人心的，那麼在這種情況下呢，你的生命、你的未來就不會跟共產黨一起走向滅亡，所以退黨、退隊儘管用假名或小名退，絕對是有很大的意義的。

主持人：那一定要在大紀元的網站上聲明嗎？如果有人不會上網，或者找不到朋友替他上網聲明，那算嗎？那譬如他對天發誓說：「我今天退出了中共的黨團隊。」那算數嗎？您覺得呢？

楊景端：我認為不管什麼形式，只要他發自內心的願意和中共劃清界線，脫離中共的邪惡組織，我個人認為應該都是非常有效的。

當然，我們在人類社會這兒，我覺得還有一個實際的好處，比如說你在大紀元網站上退黨、退團、退隊以後，你會有一個證書，你會有一個號碼。那麼當共產黨垮台的時候，因為中共不光是一個政治團體，它實際上是一個以政治團體為名目的犯罪集團，那麼將來中共垮台的時候，它所有的罪惡都是要被清算的，那麼你作為其中的一分子的話，你當然也逃脫不了關係。所以在這種情況下，你有一個證明，證明你在中共還存在的某個時候，脫離了它，那麼我想呢，這對你是有好處的。

另外，現在還有很多人，都認為中共將來要垮，特別是那些高官，他都不相信共產黨，他都在為自己留後路。那將來你到了國外以後，你要申請移民也好，申請避難也好，各種各樣的原因，那你就要證明你和共產黨到底是什麼關係，所以我想在大紀元上退黨是很重要的。

主持人：好，我們今天還有一位特別嘉賓在線上，他就是全球退黨服務中心的高大維先生。那我想問一下高大維先生，我們知道，在中國要進行民間的活動或者是民間運動的話，都非常的艱難，我們也看到國內很多的民間運動，包括六四，當時各個階層都參加了，但也都很難再推行下去。但我們看三退在這幾年推廣的非常快，發展的規模也很大，那我想請問一下，您們是用什麼辦法，在這麼短的時間做出這麼大的規模呢？

高大維：我想這裡面有一個很主要的因素，就是法輪功學員在中國大陸是遍佈中國大陸各階層，各城市、農村都有法輪功學員。在中共鎮壓法輪功之前，有1億人在學法煉功，那麼在鎮壓以後，也有幾千萬學員一直在堅持修煉，我們想，幾千萬的學員還有他們的親朋好友加起來，這股力量是非常強大的，主要就是他們有信仰，他們信仰真善忍。

有信仰的人，他們在這種情況下，持之以恆的傳《九評》，勸三退，為了中國民眾，為了有緣分的中國同胞都有一個美好的未來，都不跟著中共邪黨陪葬。出於這樣一種堅定的信念，所以他們這幾年來承受住了中共邪黨窮盡各種邪惡方式的騷擾、迫害、抓捕，去推動這樣一個5千萬的退黨大潮，這裡面法輪功學員他們的承受、他們的付出是5千萬退黨大潮背後的一個主要因素。

主持人：謝謝高先生。那麼我們再回到趙女士這邊。您勸退的時候，我在法拉盛見過，一些叔叔、阿姨，一些年歲很大的，不管刮風下雨，每年365天，每天都堅持在街上，去勸人家退黨，去幫他們做登記。

有的人就說，他們挺不容易的，共產黨的確壞，所以就退了。那麼也有的人覺得無所謂，還有去罵他們的。我想您可能也經歷了各種各樣的情況，您能不能跟我們觀眾朋友講一下，您這幾年下來，做這種三退有什麼感受嗎？

趙立平：感受是很深的。我是在2004年11月以後開始做退黨義工，剛開始做的時候，大多數中國人都不太理解，他們說這對國家、對中國是不好的，他們把中共和中國劃成等號了。那我就跟他們講中共的邪惡，我相信在整個退的過程中會有罵的，有不理解的，剛開始都是這樣。後來人們慢慢理解了，而且隨著這4年以來，確實人們對中共的認識也越來越深了。

在退的過程中，有的也很有意思，剛開始他不退，但他後來聽說這個退黨是通過人傳人、心傳心這樣來互動的……當時他並沒有退，他告訴我他不是共產黨員，什麼都不是，結果一年過後，他再看到我，馬上就告訴我說：「大姐，我對不起你，我騙了你了」，我問他說，你怎麼騙我的？他說，我當過兵，我是共產黨員，我現在要退了，而且不單我要退，我要把我全家12個人全都給退了，我的朋友也都要退了。

當時我就問他，你不是說家裡窮的連五毛錢的紅領巾都買不起嗎？那他就笑了，他說，對不起，大姐，我跟你講，我回去中國一趟，碰到我一個老戰友，他這個人是你幫他退了的，當時你跟他講了一句話，說退黨可以保命，可以保平安。

他說，他回中國以後做一些工地的工作，當時他和另外兩個人去視察工地，在視察的過程中，從剛蓋的樓上掉了一塊水泥板，也不知道是多厚的，當時他就嚇呆了，覺得肯定是要被砸死了，他當時就想起我那些話，好像退黨義工說退黨可以保命，他心裡就喊了一聲「我退黨了」。那石板砸下來以後呢，當時三個人在場，他受了點輕傷，另外兩個人都受重傷，但是沒有死掉。那他通過這件事就覺得確實是「信神有神在」，退黨確實能保平安。

所以等他回去一碰到他那個戰友，就告訴他這件事，那他就說，你趕緊退了吧！確實是這麼回事，他把這段故事講給我聽。那在這個過程中，4年來，5千多萬覺醒的人們，這些退黨的「勇士」，他們背後肯定都有一個真實的故事，而且這個退黨確實給他們帶來福音，帶來了平安。

主持人：那您談到說，現在國內大家都痛恨共產黨，而且已經到了極點。過去人家就覺得說，有什麼問題、有什麼冤枉要先去找組織，那現在想來想去找組織也沒有用，上訪都沒有用了，所以乾脆也甭找組織了，而且還有人喊出了「打倒共產黨」這樣的口號。那您覺得這個退黨在中國老百姓來說，不管是為自己申冤也好，維護自己權益也好，對他們有什麼幫助呢？

唐柏橋：退黨的意義，我們以前其實談過。談到這個5千萬退黨的指標意義，我可以再闡述一下，再重複一下。

退黨在中國歷史上來講，將來會載入史冊的。他有幾方面重大的意義，你看剛才你提到有人有疑問，說退了5千萬，好像中共的江山還沒有倒，那怎麼回事？我們現在回過頭來想一想，中共現在認為它很成功，它引以為自豪的是它打江山的過程，或者它所謂新民族革命的過程，或者是它無黨階級專政的過程。它從1921年成立到1949年，打江山用了28年，它的軍隊從起義到49年用了22年，那麼它也算成功的。

那麼退黨用了幾年？我們才用4年不到，所以你說現在共產黨還沒有倒，那要這樣講的話，共產黨根本就不算成功，那算巨大的失敗了？打了那麼長時間。而且如果我們用了28年就把共產黨退倒的話，那在歷史長河中，我們付出最小的代價擊敗了一個人類歷史上最邪惡的政權，這難道不是一個最巨大的成功嗎？而且我相信不用再28年，最多再用個4年，因為這也要有個歷史過程的。

然而我們沒有流一滴血、沒有一槍一砲，沒有消耗任何一個參戰者，我們可以說是不戰而勝，這在中華民族的歷史上是前所未有的。就是孫中山時期，他也有10次大的起義，比較大規模的起義有10次，而清朝末年那時候全中國暴動有3千多起。

那麼中國今天的情況，大家也已意識到了，通過傳《九評》，通過退黨都意識到了，非暴力革命、非暴力運動在中國已經札下根，在中國人心目中已經有很高的地位了。每一個參與退黨的人就是已接受了非暴力這個理念，他認為參與退黨運動能夠改變中國，能夠改變他自己，他才會去做。

包括很多民主運動人士，開始的時候他不願意退，也包括大學教授。我接觸過的一些朋友，他本來說這個形式沒有意義，後來有一天他終於退了；我另有一位朋友是北大的教授，他經過一年多的思考以後才退，他一開始也覺得這是形式，他說我早就對共產黨不認可了，為什麼還要退？尤其在海外留學的或者是一些訪問學者，但後來他們堅持要退的原因是什麼呢？他們覺得這個東西如果每個人都做個表態的話，像楊博士剛才講的，是有意義的，不僅對他個人有意義，對這個國民，對這個社會都是有意義的，象徵意義很大。

所以這就表示說他推動了非暴力運動，他凝聚了人心，民意表達出來就是大家不喜歡共產黨，所以才出現楊佳殺警察而全國叫好，所以才出現央視大火全國人叫好。如果沒有退黨這個事情的話，全國彼此不知道你在想什麼，彼此不知道我們對共產黨的看法，誰敢這麼說？這是第二個意義。

第三個意義，現在已經影響到了，全國人民已經知道要把維權運動往抗暴和民主運動方面移，這是最重要的信號。因為以前在全國各地，比方說在四川達州市、湖北、廣西博白縣，他們都是個體維權或者小範圍的集體維權，但現在這個維權，比方上海有「冤民大同盟」，他們就直接喊「打倒共產黨」，現在這個維權就直指邪惡的中心，而且這個維權一旦成功了，他就一勞永逸，結束所有社會根本問題了。否則就只是挖東牆補西牆的治一個小病，但治標不治本。

所以這個退黨運動以後，事實上就直指共產黨的核心，也就告訴中國老百姓，中國問題的根源在哪裡，讓他來參與這個運動，解決這個問題。所以這就是退黨運動所引起的，因為大家開始有信心了。

從100萬開始，我們那個時候在紐約市政府前面的廣場，那個時候就像剛才這位趙女士說的，很多人還不理解，或說你們在拆共產黨的台，或說你們敗壞中華民族的形象，或者說你們這樣是沒有用的，或者說你們虛構了很多東西。那麼到今天為止，大家開始在思考、在接受，這個過程就是法輪功學員和很多維權人士、一些退黨勇士他們共同努力的結果，所以我們應該感到欣慰而不應該說共產黨沒倒，說這個運動是沒有意義的，這種說法是無稽之談。

主持人：很多人覺得這個退黨就是打倒共產黨，但是退黨義工又說我們沒有要推翻這個共產黨、打倒共產黨，我們只是說要解體共產黨，那這個推翻、打倒跟解體又有什麼不同呢？

楊景端：這個區別實際上是非常大的。如果說打倒、推翻，你仔細想一想，那都是共產黨的語言、黨文化的語言，含有很多暴力成份在裡面，是一種外界力量的作用。而解體是共產黨內部的每一個成員，包括它的高級領導人在內，發自內心深處的認識到共產黨的邪惡，決心脫離它，達到一種眾叛親離的狀態，完全是失去人心的，那麼這樣的話，共產黨自然也就解體了。所以這是一個非常和平但又是一個非常深刻的過程。

你像東歐，雖然共產黨一下垮了，但是它到今天才開始搞「去共化運動」，為什麼呢？當時在表面形式上共產黨雖然垮了，但是共產黨對人心的影響都還在，實際上我認為他們是在《九評》的影響下，今天才重新「補課」。

而在中國發生的事情恰恰是最重要的，共產黨的解體，它的垮台，實際上已經是定局，不管你退不退，共產黨都是必然滅亡的，問題是在退黨的過程中，你保了自己的平安，你給了自己一個好的未來。

主持人：好的。那我們今天的話題是「五千萬『三退』對中國意味著什麼？」歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007087995，再撥8991160297。您也可以通過Skype跟我們聯繫，Skype的地址是RDHD2008。那我們現在接一位紐約楊先生的電話，楊先生您請講。

楊先生：主持人好，嘉賓好。退黨，我覺得就是表明一下，你當初加入共產黨組織的時候你有一個誓言，那麼你現在退出來的時候，你有一個聲明，是對你自己良心的聲明，不管你是用真名也好，用化名也好，是你對自己的一個說明。我覺得這個過程一定要有，不然的話，你總是會有那種狼奶的烙印，你退了以後，你就會感覺到一種心靈上的解脫。

那麼另外我有兩個問題想問一下嘉賓，記得當初在六四天安門廣場上，也有一部分人退黨，後來就沒形成退黨運動。那麼我們現在興起的這個退黨運動，是不是和當初六四天安門的退黨運動也有點關係？這是第一個疑問。

另外一個，我們在不斷的退，共產黨也在拼命的招年輕人，憤青也好，年輕的學生也好，它都在不斷的試圖擴充它的隊伍。那麼這樣好像形成了它有它的循環，我們有我們的循環，這樣要到什麼時候才能是解決的分水嶺？我想請問一下嘉賓，謝謝。

主持人：好，謝謝楊先生的問題。觀眾朋友，我們今天的話題是「五千萬『三退』對中國意味著什麼？」歡迎您打我們的熱線號碼提問，熱線號碼是646-519-2879。那剛才楊先生問的兩個問題，我們先請唐先生回答一下。

唐柏橋：因為我是六四的參與者，所以這個問題我可以回答。1989年，我有好多朋友原來是大學老師，現在有一個還在紐約，他當時是中山工業大學的，因為六四中共在天安門開槍，他就宣布退出共產黨，就這麼一個演講，他後來差不多被判一年吧，結果成為當時湖南的典型。

那時全國各地都有很多人退黨，比如很有名的就是天津外經委主任叫張煒，現在在牛津大學當教授。他32歲時本來已經內定為天津市副市長，他看到共產黨開槍殺人，他就退出共產黨，從此以後開始流亡。還有前不久去世的戈揚女士也是這樣，她原來是《新觀察》的主編，也是副部級，後來因為共產黨殺人，她痛心疾首才退出共產黨。

當然很早也有更多人，比如海外學自聯的韓連潮先生、劉永川等很多人也都是這樣的，只是沒有形成規模，但是據全美學自聯第一屆副主席韓連潮先生說，當時在海外大概有1千人，全美國加起來最多就是1千個人退黨。

那麼這是什麼原因？為什麼現在這麼多人，而共產黨開槍殺人的時候，卻只有那麼一點點人退黨？因為那個時候他退黨主要是情緒性的原因，他被激怒了，這種情緒性是短暫的，那個情緒一過去以後，人們好像又各過各的生活，這是第一。第二、他沒有一個力量去組織、去動員，比方說現在有退黨服務中心，有大量的人堅持不懈的在做，那個時候沒有人那樣去做，這是第二個。

第三個最重要的原因就是，當時沒有一個全民共識和理論基礎，這個理論基礎我認為主要就是《九評》。《九評》引發了對共產黨的廣範討論，像《九評》研討會，據說在全國有七、八百場，那就形成了一套理論（有點像研究佛經、研究聖經，後面形成了一系列的理論），也就是對共產黨全面評價的一套理論，這理論就形成了。你像明居正先生，還有我們很多人都談了共產黨的一些現象，都是對《九評》一個補充，而這個東西廣泛的在全國範圍傳播。

這個理論形成以後，大家接觸了這種理論，那麼開始推退黨的時候推起來就容易多了，如果僅僅靠一些人去推動，沒有理論基礎是做不到的。比方說現在你要求法輪功學員不要煉法輪功，這個沒有用，你共產黨用最強大的機器也沒有用，因為大家心裡不服。所以我覺得最根本的區別在這裡，六四跟現在的退黨運動在規模上、在理論基礎上，其本質是不同的。

主持人：那趙女士，對剛才這位觀眾朋友的問題您有什麼看法嗎？

趙立平：我覺得《九評》的發表確實是把中共的老底給揭發出來了。我相信只要看過《九評》的人，在他的思想深處肯定有一個問號，中共統治了半個多世紀，60年了，它統治這60年摧毀了中華文化，而且是神傳的文化，而且把中華民族的內在精神也給摧殘了。對於這些……只要他看過《九評》，我覺得在他的思想中，就應該有一個很深刻的認識。

楊景端：剛才柏橋都說得比較清楚了，我覺得這次退黨的「動機」是不一樣的。過去他是出於對共產黨的行為的憎恨、憤怒來退黨，而這次退黨的目的實際上並不只是針對共產黨這個組織、這個未來，而是針對每個中國人，是針對每個中國人良心的救贖，給每個中國人一個把自己良心、良知放到好的位置上的機會，也做一個正確的選擇。所以我覺得首先這個動機是完全不一樣的。

第二個，我覺得他的「廣度」不一樣。過去是參與學生運動的一些知識分子、民主運動等這些人士，現在則是來自普通的老百姓，在社會的底層或親朋好友之間，完全是一個草根性的廣泛的運動。另外就是「力度」完全不一樣，現在全世界各地都有退黨服務中心，有國內外各種各樣媒體的參與，所以我想這次的退黨是有非常大的歷史意義。

主持人：剛才還有第二個問題，他說這邊不斷的退，那邊不斷的招，這種循環能不能得到解決？

唐柏橋：表面看起來它是一個數字遊戲，實際上共產黨玩這個數字遊戲是沒有意義的。比方舉個很簡單的例子，你看過去那個王朝在滅亡之前，它軍隊的人數實際上並沒有減少，這邊的軍隊被打死了，那邊還抓壯丁來補充，但是它人心渙散，沒有凝聚力，它這個軍隊就沒有戰鬥力了，雖然人數上看起來不會少還可能更多。

比方舉一個簡單的例子，就說國民黨吧，那個時候說是有幾百萬軍隊，它人數上不停的在增加，但是它又不停的在投降什麼的，所以它就渙散了。今天共產黨也一樣，它現在號稱有7千多萬或8千萬共產黨員，那些入黨的是什麼呀？是利益的東西，還有更多的是強迫的，不一定是志願的。比如到大學，你想要分個好工作，你必需入黨，所以它帶有強迫性質。過去不一樣，過去入黨他感到無限光榮，所以那時的凝聚力強一些。

現在肯定不是了，因為我們從事退黨運動和傳《九評》，讓中國人意識到共產黨是什麼東西了，所以現在共產黨就算拉個兩億也沒有用，他入黨的時候心裡清楚他是什麼原因，所以他要退黨的時候易如反掌，不像過去經過很多矛盾鬥爭，他那個時候覺得為了共產黨的事業……

你比如劉賓雁先生和戈揚女士，他們為了要和共產黨劃清界線，可能用了十年或更長時間，甚至花了終生。因為他都覺得他參加共產黨的動機是好的，過去做了很多事情都是好的、理想的，他都沒有意識到共產黨第一天開始就是壞的，這是很痛心的，因為他走的路，他要徹底否定自己是非常困難的。

那麼今天的人退黨，比如他去年參加共產黨，今天你要他退黨，說共產黨有大事來了，他眼睛都不眨一下，我過去參加共產黨為了利益，我今天退共產黨也是為了利益，所以他很快就退黨。

所以這個人數上我覺得是沒有意義的，最主要是它沒有凝聚力，它沒有戰鬥力了，對於共產黨的意識型態使他已經失去戰鬥力了，所以它再抓多少人只是為了欺騙一些不明事理的人，不懂政治真正的內涵是什麼的那些人，作個秀而已。

楊景瑞：我個人覺得退黨不是說你退到了多少數量共產黨就垮台了，這個概念其實非常重要。實際上共產黨的垮台，用共產黨自己的話講，就是「不以人的意志為轉移的」，它是必然的結果。主要是每個人在共產黨垮台的過程中，你是不是替它陪葬，是這麼一個問題。

共產黨也知道這一點，所以它千方百計的去利誘，過去入黨還挺難的，申請書、介紹人、還要考驗，現在是「來吧」，就一批一批的用各種方式來誘惑你。所以這完全就是這樣，他入黨的時候就是抱一個立即的、短視的利益動機來入黨，他並不是真心的，而退黨的則是發自內心的，所以這是意義和性質完全不同的問題。

最後一點，不存在分水嶺的問題，共產黨的滅亡是必然的，你想東歐和蘇聯共產黨的垮台，沒有這麼多人退黨，它照樣垮台。

主持人：如果按您剛才講的，那就是說到共產黨垮台那一天，如果退了，你就是幸運的人，沒有退的話，也許就成為它的陪葬？

楊景瑞：是這樣，所以時間是很緊迫的！

主持人：那還有觀眾在線上，我們先來接紐約陶女士的電話，陶女士您請講。

陶女士：您好，主持人，剛剛楊先生講的那個退黨，說他們退黨是真心的，入黨是不真心的、是勉強的。我是剛從大陸來的，我親身見過這個情況，我家一個親戚，他要讀研究生，學校講你得入黨，你入黨我們就批准你做研究生，後來他為了做研究生就入黨了。回來以後，他把這個事告訴我，他說，我不想入黨，但是我為了讀研究生，我要入黨。我說沒關係，你趕快退了呀。他說好，你幫我退了吧。這是一件事。

還有一個事情，我一個同學的女兒，她單位裡的書記找她談話，他說你現在年輕，我們要培養你，你得入黨。但是這個孩子她很知道共產黨的邪惡，她回家就告訴她的母親，說你看看共產黨要我入黨，我又不想入，但我不入我就沒有辦法在這個單位裡工作，他們就不會選擇我，那怎麼辦呢？後來她媽媽就告訴她，你就入吧，這邊我來想辦法找人退。我同學就把這件事告訴我了，這邊剛入黨，志願書填上了，那邊就聲明退黨。所以我覺得共產黨走到這一步，實在太可悲太可憐，看來它的所作所為都是一種垂死掙扎。我就講這麼多，謝謝。

主持人：好，謝謝陶女士。那我們現在接一下河北的董先生的電話，董先生您請講。

董先生：主持人您好，你們這個退黨，在我們河北邯鄲農村，我們入黨還得拿3、4千塊錢，還得請客，入了黨才可以當村支書，可以貪汙腐敗，入了黨什麼官都能當，但我們現在還沒有退黨的情況。所以誰入黨誰拿錢得請客吃飯，拿2、3千塊錢，拿了錢才可以入黨，入了黨才可以當村支書，當了才可以貪汙錢，不貪汙錢，當了幹啥呀？我的一個同學他去當兵，在雲南當兵，入黨的時候交5千塊錢才可以入黨，共產黨是用錢來買的。最後我再問一下，W5號衛星上新唐人電視台信號恢復了沒有？

主持人：好，謝謝董先生，衛星信號到現在還沒有恢復，但是已經有很多不同的政府在向歐衛要求，要它們儘快開放給新唐人信號，那也有很多觀眾朋友和方方面面的人士在不斷的給歐衛公司寫信，要求它們儘快恢復，我們一直在進行這種努力。那我們現在再接一下紐約陳女士的電話，陳女士您請講。

陳女士：您好，剛剛有位評論員好像是說中共很快就要倒台，好像是這麼個意思。但是就我看，國內我那些親戚好像也生活的都挺好的，比以前好很多，看不出來會有什麼問題。另外，聽說這個退黨還包括給去世的親人退黨，那不知道給去世的人退有什麼意義？謝謝。

主持人：好，謝謝，那我們現在再接一下密西根胡先生的電話，胡先生請講。對不起胡先生掉線了。那我們再接一下新澤西王先生的電話，王先生您請講。

王先生：您好，因為剛才有一個嘉賓講共產黨肯定要倒台，遲早的事情，是吧？我覺得講的非常好，歷史上沒有哪一個朝代是千秋萬代的。我是94年看過《九評共產黨》，我覺得寫的非常好，所以我在網上馬上就退黨。我自己的家屬受到了共產黨的迫害，我的外公是給共產黨活活氣死的，就是文革的時候把他家裡的東西全部搶走了、砸爛了，然後把他批鬥，活活氣死的。

所以我是真心希望共產黨倒台，但是因為生意關係，我是經常到大陸去，那麼這個時候我就發現，因為我退黨之後，我就覺得做生意啊或者是方方面面都順多了，比以前順多了，也就是確實像剛才那位女士講的，退黨能讓人得到福報。那種情況之下，我遇到一些很好的朋友，我也是勸他們退，我說退黨確實能帶來好處，但是在這個過程中，有的人很爽快，他馬上就退了，有的人就不願意，他說我已經超齡了，我早就不是黨員了，我黨費也不交了，我早就已經自動退了，那麼在這種情況下，他們算不算已經退黨了？

還有，現在我發現大陸的年青人他出現這樣一種情況，以前入黨很難，我們以前上大學的時候，班上的黨員全都是花了錢的，只有一個成績很好沒花錢，有花錢的，交給黨委書記，送禮了，然後才給他入黨。現在就不是這樣了，現在學校裡面的學生，老師要他們入，所以這些年輕人你跟他講退黨的時候，這些事情好像跟他沒有關係，退也好，不退也好，我反正就這個樣了，我不管這事情。那麼像這些人呢，他沒有退的話，對他以後未來有什麼影響？我想請教一下主持人。

主持人：好，謝謝王先生您的問題，剛才幾位觀眾朋友都提出了很有意思的問題。那今天我們的話題是「五千萬『三退』對中國意味著什麼？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。

那首先請趙女士來回答一下剛才新澤西王先生的問題。他說有的人說他已經超齡了，早就不交黨費了，還有的說他曾經當過團員，但是現在超齡了，也不交團費了，那這樣的人算不算已經退出了？然後還有一些年輕人，現在都是老師要他們入，他們對退不退好像都不太在意，無所謂。

趙立平：我是這樣想的，因為在中國，他受中共黨文化的影響，他是無神論的，他不相信有神在。但是你入團、入隊或入黨的時候，你要宣誓的，當你舉起手來宣誓的時候，你對誰宣誓呢？也就是對天宣誓，那你要是對天宣誓的時候，你宣誓什麼？天可能就是神，那已經宣誓了，如果你不退出來，等到中共解體，真正垮台那一天，你是不是要跟著一塊兒去做陪葬品啊？

我們中國有句老話，「信神有神在」，就是說你不可以不信，要信祂。所以我覺得你還是應該退出來，解體中共，因為中共做的壞事太多了。再來，你如果沒有退，沒有退的這些年輕人他們有什麼後果？因為天要滅中共，這是神定下來的，如果到那天的時候，你沒有退，你對世界上這些事情或是對中國發生的事情，對中共做出的那些邪惡的事情，你都不在意的話，你就是沒有認清，那麼到頭來還不是跟它們去了？

（待續）