主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目。2月11日習近平在墨西哥會見華人代表時說：有些吃飽了沒事幹的外國人，對我們說三道四；中國一、沒有輸出革命；二、沒有輸出飢餓和貧困，也沒有折騰你們，還有什麼可說的？

他此言一出引起網民的熱議，那麼他這些話有什麼新意呢？另外網民為什麼對此這麼感興趣呢？今天我們請本台特約評論員陳志飛博士來評論一下。陳博士您好。

陳志飛：安娜好，大家好。

主持人：您覺得習近平這一番話有什麼新意嗎？

陳志飛：我覺得這番話的確讓人吃驚不小，因為習近平給人的印象，好像是比較平穩的一個人。在這個階段呢，他好像也不應該口出狂言，引起大家這麼多的關注和波瀾。所以從這方面來說，應該說是一種新意吧，我也不知道這種新意該怎麼定義，起碼他是引起了一些風波。

主持人：您剛才說他平時不口出狂言，那麼他這次說的話您覺得是口出狂言了？

陳志飛：我覺得先對他的處境來說，是有點口出狂言。因為咱們可以分析一下他現在的近況，習近平是中共體制內，以致海外普遍認為最有可能接胡錦濤班的這麼一個人選，其實他聲望是最高的。

跟他競爭的是另外一個副主席李克強。那麼習近平做為太子黨，有很深的人脈，而且在各方面也有一定的政蹟，他當過南方大省浙江省的省委書記，而且在調到這個副主席職位之前，又是中共上海市委書記，跟江澤民發跡之前的角色相同。

那麼從他現在位置來看，他應該是韜光養晦，如果不做出成績來，起碼不要出錯，這樣給他平和的接班造成有利的條件。那麼我們大家可以想像一下；我記得是大概2002年胡錦濤第一次訪問美國，他來到美國以後，也是像林黛玉進大觀園一樣的，走一步、看一步，說話、做事都很小心。

美國的報紙當時給他的評論是「誰是胡」啊？走了以後又寫一篇文章「到底胡錦濤是什麼樣的人」？那麼胡錦濤這樣做，雖然在海外給人造成呆板的印象，但是在國內，中共體制內部那種驚濤駭浪、你爭我奪的這種鬥爭當中，他卻是占到了一個先機，因為沒有讓對手抓住把柄。

那麼從這種情況來分析，現在的這個習近平也應該是採取這種策略才對，而且他一慣也是採取這種比較中庸的手法，來保住自己手中已經得到的權力，還保證今後能夠順利的獲得他應該有的權力。

主持人：您剛才談到，就是說他要儘量不犯錯誤，而且他平時是保持比較中庸的，那麼您是說他說了這些話是有犯錯誤的嫌疑，而且不夠中庸嗎？

陳志飛：你看他這些話，第一、我們不輸出革命。「輸出革命」這個詞，可能如果不是我們這一代人，我們這一代人其實已經很少有人聽說了。因為我們都是六、七十年代出生的人，習近平六、七十年代的時候，他是在陝北插隊當農民，因為他父親習仲勳被打倒了，習仲勳老家就是在陝北。

他去了以後當了十幾年的農民，然後從公社書記這麼做起來的，他當時的這個環境下，輸出革命是一個非常時髦的字眼，可能就像現在下海炒股差不多。當時有很多的紅衛兵到東南亞國家，尤其是中國周邊的國家，緬甸、還有越南去搞輸出革命。

「輸出革命」什麼意思呢？就是你去了以後，就做那個國家的人，當那個國家的共產黨人，就像毛澤東去安源一樣，去發動民眾起來打倒當地的政府。這是在國際上非常非常詬病的，而且很容易遭到國際上譴責的。

實際上作為大國，這種行為連當時的蘇聯都不恥所為的，因為蘇聯口口聲聲是不輸出革命，它輸出革命的話，也是通過古巴搞這種小的行為，它在海外派一些僱傭軍，派一些顧問來做這種事情。所以輸出革命這個詞，在近30年的國際事務當中已經絕跡了。

唯一的特例吧！是伊朗革命。伊朗在1979年推翻了當時巴勒維統治，建立了伊斯蘭這種共和國，實際上也是一個政教合一的國家。當時引起了人們的一片恐慌，因為他們害怕伊朗會輸出伊斯蘭革命，就是引起別的伊斯蘭國家，也從民主化走向一個政教合一的、極端的這種伊斯蘭、這種宗教主義這種景象。但是事實證明伊朗也沒有達到那一步。

所以習近平說的這一番話，從這方面來講是口出狂言，因為他是背離了歷史發展的潮流。現在當今時代古巴也不搞輸出革命，北韓也沒有能力搞輸出革命了，伊朗也沒有能力搞輸出革命了，你說中國沒有搞輸出革命，那麼潛台詞是什麼呢？確實引人深思。

主持人：那他這次還說：有些吃飽了沒事幹的外國人對我們說三道四。那大家一定是很有好奇心，想要知道這些吃飽了沒事幹的外國人都是些什麼樣的人？而且他們說什麼三道什麼四了？

陳志飛：你說人家吃飽了沒事幹，肯定是口出狂言了。因為你想現在大家都居住在所謂的世界村裡頭，你說你的鄰居是吃飽了沒事幹，人家不指著你脊樑罵你才怪呢？你說這個事情已經是相當狂妄了，而且你說人家吃飽了沒事幹。那麼好多老百姓都覺得，習近平這個話說得還是挺白的，有點好像圍繞毛澤東所謂的這種遺風，好像挺能體恤民情，說的那個話大家都能明白。

但是這句話理解或推敲一下，真的會讓大家大跌眼鏡的。因為首先你說中共現在不輸出革命了，也不輸出飢餓，也不給別人指三道四，那潛台詞是不是中共有實力做這個，只是我沒有做。另外一個潛台詞就是說我們不輸出，但是我們可以在國內搞。

主持人：對，這就是很多國內的民眾他們所理解的。他覺得說，現在沒有輸出革命，然後沒有輸出貧困和飢餓，而且不折騰你們，這指對外國人。那意思是你對外國人沒有這樣，那你的意思是不是說可以革我們的命，可以革自己人的命，然後可以把貧困和飢餓留給中國人，然後還可以折騰自己的老百姓。

陳志飛：對，這句話剛開始我覺得官方高層，包括一些宣傳口的、中宣部的人，他們可能也都沒想到。他們可能本來想要給這個習副主席「樹碑立傳」，藉這個機會顯示這個習副主席，不但能四平八穩，跟歌星的老婆過日子，還能力挽狂瀾，振臂一呼，做一些世人想不到的這種大刀破斧的這種舉動。

可是它這招可能失算了，因為它一想這句話經不起推敲，就像您剛才說的這些。如果你說這種話，那麼老百姓可能當時沒有體會到，晚上睡覺或跟朋友一聊；那不就是意思說它在折騰我們嗎？它在讓我們飢餓嗎？它在革我們的命嗎？

所以說後來中宣部的規定是怎麼來的，好像是全國各地的媒體只能用通稿。實際上可能某些人剛開始內部的人也是知道這個情況，我聽說是報導了習近平這回中南美什麼五國訪問。

主持人：對，一會我們再說到媒體的事情，下面就說他們對中國說什麼三道什麼四？這問題您還沒有談到。

陳志飛：我首先說吃飽了沒事幹的外國人，首先外國人很多有的比中國人富有，有的比中國人窮，有的可能比中國還窮兵黷武。吃飽了沒事幹，那肯定是很富有的國家，因為一般的國家，你想非洲國家不可能吃飽了沒事幹，他連吃都吃不飽。所以他肯定指的是一些比較富足的自由民主國家。

那自由民主國家吃飽了因為它富強，他們要幹什麼事呢？他就想把他的價值觀傳遞到世界別的國家，讓整個世界都看的好看一些，大家都相處的和平一些，融洽一些，那麼他對中國說什麼三道什麼四？

這個三你可以理解為：說中共不應該迫害法輪功；說中共不應該迫害民運人士；說中共應該給少數民族，像西藏這些人，一些更多的權利，或者怎麼樣，反正是保證一些基本的人權自由。

所以說在這個方面你可以說這個三，說到這個我就想到習副主席為什麼有點色厲內荏的感覺，好像內心恐懼，外表還很張狂的。我覺得今年可能也是碰到中共的一個年關了，因為剛剛說的這幾個團體的鎮壓事件，都是今年到了週年的這個卡。因為10年前是迫害法輪功，20年前六四事件它迫害了民運人士，造成了很多死亡，法輪功學員死亡的可能更多。

那麼今天又是所謂西藏平暴的50週年了。所以中共它知道自己的血債累累，它也知道今年不光是中國人民會跟它清算這筆債，世界各地的焦點都會放在它的身上，那麼所以說它可能想藉這個機會，不由自主的，這位儲君習副主席，好像口出狂言，自己雖然是恐懼的心理，但是以非常狂妄的形式表達出來。

主持人：說到媒體的報導，我們知道他這個言論出來以後，有些網民的討論。也有一些中國官方的這些媒體，比如像深圳日報，還有一些在香港的媒體，就是親共的媒體也有一些報導，就是說他比較高調，很有毛澤東的作風，很強硬、很鐵腕，很像中國的領導人。

那麼後來就是高層下令，從網上刪除所有有關他這些話的所有文章還有評論。那麼再到後來，就是要求用新華社、人民日報的統一通稿，為什麼？

陳志飛：我覺得這個事情有很多方面，我們都可以討論。首先就是習近平的所做所為造成的影響，可能也是很多人都沒有想到他會在這個場合說出這一番話。因為大家知道中共領導人在海外訪問，接見當地僑界人士的話，是一種非正規的形式或會面。可能主要是所謂中共傳統的統戰的目的為主，就是安撫當地的民眾。

比如像溫家寶前些時期訪問紐約一樣，然後說一些比較體恤民情的話，一些鼓勵的話。習近平這回在別的國家土地上，並沒有針對華僑說什麼話，而是針對第三國或別的國家說的這麼一番話，好像無來由。但是確實也是引起喧然大波，這也是始料所不及的，所以說可能有些人本來想為習近平樹碑立傳，所以就給他高調報導。

據說是香港的南華早報最早報出這個消息，南華早報有一定的中共背景，那麼中共南方的東方日報隨後也緊跟著報導這個消息，引起國內憤青的很多讚譽之聲。可是高層人士中共體制內部，畢竟有有些知識的人，他們體會了一下，尤其在宣傳口比較知道這種事情會造成的影響。

因為他明白雖然這表面上有很多憤青、有很多習近平的粉絲會感到信心鼓舞，覺得習近平這次體現出了一定的魄力和力度。可是他們也分析到了，老百姓最後可能會不幹，可能會引起老百姓的反彈，有點感覺到讓老百姓能夠更多的，更深入的看清中共的本質，所以他們最後還是決定把它撤銷。

所以我把它歸結一句話：就是給他高調的擦屁股。這雖然是失言，但是我要你高調的過去，好像以一個勝利者的姿勢退下一個失敗的舞台。

主持人：還有評論員認為他所說這些話是一個失誤，而且說這些話是「粗魯的真話」，而且還談到說暴露了他的懼外和內向的世界觀，和他的父輩這些中共的高官完全不一樣，更像一個中共的末代君主，您怎麼看這個觀點？

陳志飛：我覺得這個觀點可能看起來有點刺耳，但是我們可以細細地分析一下；因為習近平的父親是習仲勳在文革期間被打倒了，因為習仲勳是當時延安的元老，延安的元老是以劉志丹為主的，但劉志丹是被毛澤東他們暗殺了，所以習仲勳在黨內一直是碌碌無為、一蹶不振。

文革時期因為這個原因，習近平也被下放到陜北延安老家，勞動了很多年，雖然他是一口的京腔。那麼從這些人身上，大家本來看到一絲希望，因為他是從基層出來的，他應該知道中國老百姓怎麼生活。

可是這也就看到中共體制是多麼的不近人情化，或者說黑暗吧。你把一個人放到醬缸裡頭醬一段時間，可能他的顏色也就變了。習近平的說話你可以看的出來，好像他這前20年是不食人間煙火的，他用的語言是很多人都不明白的，輸出革命這種詞彙在當今是太過時了。

所以說他體現出的是不是內心恐懼？我不知道。有人說他喝酒了，我也不清楚。但是我感覺他可能在外國人面前，還是比較畢恭畢敬，中規中矩，在華人面前，他可能有點放肆。

雖然是恐懼，雖然說失言，但是也可以把它理解為真話。因為他的確道出了中共這些高層領導人最終的真實的心願，就是說：是我折騰你們了，我折騰中國老百姓了，我也革了你們的命了，我也讓你們窮，但是那又怎麼樣，我就是我，我就是太子黨，就能領導你們，你們拿我也沒辦法。

但你外國人呢少管我的閒事。可是在現在資訊如此發達的世界村的時代，你能說你在家裡欺內、打人、壓人，讓全家搞的雞犬不寧，鄰居連一句說話的權利都沒有嗎？我覺得這個於理還說不通。

主持人：好，謝謝陳教授。各位觀眾朋友，非常感謝您收看這期的《熱點互動》節目，下次節目再見。