各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。我們在上星期的節目中談了一個「3萬億美元全球賭注」的話題。今天我們再來聚焦中國同樣的大數字「2萬億美元」。今天我們要談的是讓中共頭疼的、世界第一的外匯儲備問題。
巨額的外匯儲備一直是中共的驕傲，為什麼要把它說成是頭疼的問題呢？這要從近來中共的媒體開始關注如何使用外匯儲備這個話題說起。今天我們請資深評論員杰森博士給我們做一些深入的分析。杰森您好！
杰森：主持人妳好！
主持人：新華網在2月13日發表了一篇文章《巨額外匯儲備的管理使用將發生重要變化》。文章提到在2008年底的時候，中國的外匯儲備已經達到了1.95萬億美元，也就是將近2萬億美元這麼大一個數字。
可是我們知道在十年前的時候中國的外匯儲備剛剛過1千億美元，十年的時間就一下子暴增20倍到現在這個程度，這是怎麼樣達到的？
杰森：外匯儲備的增加，第一主要來自海外對中國的投資，但在中國這個問題上是列第二個原因，中國主要是巨額的出口順差。
主持人：以出口為導向的經濟模式。
杰森：但這巨額出口順差主要造成的原因，是中共這幾年完全以GDP為綱的發展方案，其中一個主要動力是來自於出口。中共在出口這方面使了很大的力氣，比如它對出口企業稅率降低，而且有出口退稅這樣一個概念，方方面面都使出口行業暴增。同時中國國內的消費不能隨著經濟的發展提高上來，所以進口不能相應提高。
主持人：對外國貨品的需求量沒有那麼大。
杰森：最後造成中國外貿上的順差，使得外匯儲備增加的數字非常大。
主持人：我們知道中共在去年講到中國改革三十年成就的時候，把外匯儲備第一作為成就之一來講。這個外匯儲備對中國人來講，到底是福還是禍？為什麼今天把它說成是頭疼問題？
杰森：它實際上是一個「度」的問題，在中共目前2萬億這個概念下，它就是一個巨大的虧空，一個頭疼。我們知道，日本原來一直是外匯儲備第一的，日本只有1萬億，中國在短短兩年時間，就從1萬億翻到2萬億。
2萬億這個數字已經到「匪夷所思」的地步，在國際上是個笑話，它是什麼概念呢？它就像這樣子，我中國人整個給你全世界打工，同時把錢還放在你家裡頭，讓你想辦法花。
整個來說，沒有這個傻事。當你有一定的外匯儲備，使你國家有能力去買你需要的東西。但你巨大的錢全放在國外讓外國花的時候，這實際上是對資金巨大的浪費。同時我們知道中國1/3的外匯儲備是以美國國債的形式存在的，而美國不斷的在發行新的國債，這使得美國國債的回報率不斷的在降低。
同時它有 60%左右的概念是以美元的形式存在的，我們知道美國政府這兩年推行的是美元貶值的方案，這時候整個外匯儲備是相應在縮水，隨著美元的價值在縮水。方方面面可以看到，很低的回報，加上美元在縮水。事實上中國不只把錢白給人家花，甚至整個中華民族對應的財富還在縮水。
主持人：自己老百姓還在勒緊褲腰帶過苦日子，然後又把錢拿給人家花，自己又貶值了。
杰森：自己的財富對應國外的財富貶值而相應的在貶值。
主持人：但是您剛剛講的這些在中共媒體是看不到的，我們看到它在文章裡邊只是說：要改變使用的方法、管理的方法。它這個頭疼的問題你要從字裡行間去分析。那麼這個程度到底有多嚴重？
杰森：嚴重到中共幾乎從外匯儲備將近１萬億的時候，它已經看到這個問題的嚴重性。中共從來宣稱「在我黨領導下，中國的經濟是快速健康在發展」。
主持人：現在不再提「健康」了吧！
杰森：當然它現在還說「健康」，但事實上大家看到巨大的外匯儲備已經展現你這個經濟非常不健康。你完全的控制不住自己的外匯儲備，幾乎整個來說把中國變成一個勞工廠，而沒有任何的消費能力，這樣的經濟模式是不健康的情形。
這種事中共也看到了，所以外匯儲備的膨脹，自己其實原來的以胖為壯的這種理論已經不能存在了，他以一種膨脹虛胖的這種現象，以一種畸形不健康的現象，已經越來越明顯展現出來了，所以中共歷史上一直是努力的想各種方法來解決。
主持人：就說到今天這個程度並不是說一下子過來，至少有十年的過程。那麼在這個過程當中，他有沒有考慮過更加合理的去善用這個外匯儲備呢？
杰森：中共實際上是努力的考慮過，不是說中共那個時候說沒有人知道外匯儲備已經過大了，要想辦法利用了，事實上中共是考慮過，但屢試屢敗，比如說我們知道中共當時2002、2003年的時候，當時中國有很多銀行有巨大的壞帳，那麼朱熔基當時就突發奇想，就拿了超過600億美元的外匯儲備來沖三大銀行的壞帳，其結果和影響讓全世界經濟學家譁然。
因為中國銀行的壞帳是國內資金運作所造成的，這時候再把外匯儲備拿出去沖壞帳，事實上一筆錢就花了兩次，造成潛在的，大概有個4千多億人民幣的貶值，整個造成通貨膨脹。
雖然中共後來沒有口頭上說自己錯了，事實上它也都知道這個方法不能再做下去了，那麼後來大概到1萬億的時候，中共壓力下，臨時起了中投公司，就整個來說從國內發行了1萬5千億人民幣的國債，相應的買了2千億美元的外匯儲備，拿這外匯儲備做投資公司的一個資本。
但是這個投資公司我們知道了，一開始第一筆生意，是用了30億美元買了黑石公司，又是虧，事實上已經虧了50%，緊接著又買了30多億摩根斯坦利，結果又虧了50%。
主持人：運氣不好。
杰森：當然次貸風暴是有影響，整個我們都不敢說，當時做了幾個節目，看到說這2千億美元的外匯儲備，其實是中共從中國拿走了，但永遠也拿不回來的，因為一個是投資絕對沒有回報，還有人民幣的升值概念，它拿回來還得考慮這個概念，每年如果沒有9%所得率的回報，它幾乎是拿不回來的，現在看不但沒有9%回報，一直是負回報。
主持人：而且是虧的。
杰森：所以說這筆錢是永遠離中國人民而去的，中共不會再拿回來了，但是在這過程中也看到了，沒法給老百姓交待，海外投資的路也走不通了，所以最終的話，中共在外匯儲備上是屢試屢敗。
主持人：所以說他現在出了一個新招了，就是我們要拿外匯儲備要改變它的管理使用方式，要讓它為我們的建設服務，什麼叫為建設服務？最近我們知道中鋁公司出錢來投資了礦業集團力拓，那這是一種利用外匯儲備的一種很好的方法嗎？
杰森：事實上我覺得這次這筆生意大概有195億美元的交易，這筆交易其實分兩部分，其中大概72億美元是用於認購力拓集團發行可轉讓債券，這部分事實上是彌補它以前錯誤的一個概念，怎麼講呢？2008年的時候，事實上中鋁已經花了140億美元，買了9%的力拓集團公司的股票，結果沒想到買完之後，公司的股票一垮就垮了50%，那麼這時候就股票運作就有一個過程，高位買了，我低位再進一點。
主持人：去平均一下。
杰森：平均一下，事實上有個補虧的概念，當然它不會那麼說，事實上前期外匯儲備運作就是失敗了，後期只是個補虧。
主持人：實際上力拓已經虧了400億美元，在這種情況下，你還繼續扔進去，會不會又不見了，打水飄。
杰森：非常有可能，但是說整個過程的話，195億美元除了72億用於認購力拓集團發行可轉讓債券外，還有123億，它說這一部分是用於買礦產。
主持人：為什麼要這樣子買？
杰森：對，這部分比較接近它們所說為國內的建設服務，我們知道中共過去這麼多年，用的是高能耗、高投入、低產出的人力密集性的產業，這種產業需要什麼？需要巨大的能源和巨大的原材料，但是中國過去幾十年的高速發展，其實已經把中國的能源，過多的環境破壞到了幾乎沒有再進一步去發展的概念。
中國的木材幾乎都沒有怎麼可用的了，水資源也被污染的很厲害了，石油基本上50%靠進口，那麼其它方面，鋁、鐵礦、鋼這方面，其實礦產中國原來就不很豐富。所以在這種情況下，這種發展模式全世界看來都是不可持續。但是中共還必須依靠這種發展模式。
主持人：還堅持這種方式。
杰森：因為這種模式中共能充分利用它唯一的巨大資源，就是「中國赤貧的幾億老百姓」。所以中共對於高科技很難去跟國際其他國家競爭，赤貧階層中國都有，那麼赤貧階層就是中共巨大的財富，這筆財富使它發展人力密集性產業「輕車熟路」。
在這樣情況下，它沒有考慮利用外匯儲備改變產業結構。它主要考慮我到國外全世界去買礦，我國內沒有礦了，我到全世界去買，到澳洲買、到非洲買，到美洲買，整個來說它所謂「國內建設服務」目前已經明顯不可持續的發展模式在延續生命力的一個過程。
主持人：在提供一些資源方面的，而且這次溫家寶在出訪歐洲的時候，也跟各國政府說，說我們準備開始用這筆外匯儲備去買，這好像對外國政府也是有一個吸引力。
杰森：一個畫餅的概念，因為確實各個國家都看重中國的2萬億外匯儲備，覺得可能能落點好處。但是中共本身它的意識形態和西方自由社會是格格不入的，它的理念、它的人權方面都是格格不入，世界上是對它不信任。
中共事實上也想買一些國外高科技，但不管是歐洲、美國都受到很多限制。這跟中共本身意識形態、它的運作方式跟世界格格不入有關。中國人攤上中共是方方面面倒楣。
主持人：現在國內的情況，巨大的赤貧階層，隨著整個經濟形勢惡化之後，中國人生存的環境空間可能更糟糕。這樣情況下，另外有一派經濟學家，他們就說應該把這個巨大的讓中共頭疼的外匯儲備拿出一半來，再加上40%的國有資產的股票拿出來分給老百姓，13萬億可以夠每人發1萬塊錢。這個事情感覺讓人聽起來只能當笑話聽，天方夜譚。為什麼中共做不到，這不就解決了外匯儲備問題？
杰森：其實從理上說，人家說的有理。你說這是國有資產，那老百姓應該有份。你說那是國有企業，那應該老百姓有份。所以從理上說，人家是站的住腳的。但是為啥大家都認為是「天方夜譚」呢？是因為大家都知道，中共從來把國有資產當成是黨有資產。
主持人：它抓在手裡不放的。
杰森：事實上中共所謂的外匯儲備是它的墊背錢，是它的退路錢。我們知道很多時候中國很多問題，它解決上沒有出路的主要原因是：中共把它黨的利益放在人民的利益之上。
你要知道中共現在最缺什麼？缺內需。你要真每人發１萬塊錢，那不得了啊！很多中國農民老百姓他一年收入只有1千到2千塊錢。
主持人：那內需不就一下子解決了？
杰森：一下子就解決了。當然從經濟學角度來講，可能也不能這麼做。
主持人：基本上很難做。
杰森：中共不願意這樣做，其實操作的話中共會垮。因為整個2萬億外匯儲備在中國目前沒有造成巨大的通貨膨脹，主要原因是中國赤貧階層太多，貧富分化太嚴重，使得很多錢沉澱在銀行裡頭，不能在社會上流動。如果真的這2萬億美元兌成人民幣，國內人民拿來花的話，那整個中國通貨膨脹各方面都會暴漲起來。
換句話說，中共目前維持它的和諧社會，事實上是因為它的貧富分化造成的。所謂的要維持中國的貧富分化，是為了維持中共的和諧社會。
主持人：那您認為這個頭疼的問題該怎麼解決？
杰森：在目前來看，為啥別的國家沒有這個問題，是因為別的國家老百姓在經濟發展中受益了，老百姓有消費能力，使得別的國家在大量出口的同時又大量進口，造成為會儲備平衡的概念。
中國沒有內需，也就是造成這種外匯儲備的概念。所以說你要本質上解決這個問題，就是「讓老百姓富起來」，讓老百姓有錢去花，可以到全世界去享受，或者說在國內也能購買國外的東西。這樣的話，自然而然外匯儲備下來，但是中共目前根本不可能這麼做。
中共的貪官階層造成中國的巨大赤貧階層，根本沒有購買力。在這樣的情況下，我想在中共目前的運作情況下根本是無解，我們還看到2萬億繼續往上在暴增。其實在中共目前運作模式下是非常難的。當然一個健康的社會，老百姓需求增加進口，這個外匯儲備數字會下降，但是在中國根本沒有內需，巨大的赤貧階層下是無解。
主持人：很難看到它解決問題的方法。好，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目再見。