主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。據統計，在襲捲全球的金融風暴猛烈襲擊之下，去年全球股市市值縮水超過29萬億美元。

在前所未有的經濟危機下，各國政府紛紛出台各種救市方案，而其中最普遍使用的是直接「砸錢」，幾百億、幾千億的資金砸下來拼經濟。然而結果會如人們希望的那樣嗎？到底該如何冷靜的、宏觀的看待這個非比尋常的經濟困局？而未來的岀路到底在哪裡？

我們今天就來關注一下這些話題，我們請資深評論員杰森先生跟我們分享他的觀點。杰森您好！

杰森：林雲你好！

主持人：面對全球的經濟危機，現在看來是沒有一個國家能獨善其身，短短幾個月時間就已經是29萬億、將近30萬億美元蒸發掉了，不見了。這個災害對全球經濟的影響到底有多深？

杰森：你談的是股市市值的蒸發、帳面上的蒸發，實際上整個幾乎是腰斬。在2007年、2008年初的時候，全世界的股市總價值大概是61、62萬億美元這樣的數額。到2008年底整個就砍掉一半，就這樣的程度。這是目前全球經濟困境的一個反應面。

主持人：這是什麼概念？是不是全球經濟一下子不見了這麼多錢呢？

杰森：它是帳面上縮水。我們知道股市是經濟的「晴雨表」，在某種程度上也是對未來經濟前景的一個反應，當然反過來它也會作用於經濟，比如人們對全球經濟的預期很差，股市就往下跌，結果就證明未來經濟發展的前途很悲觀。

主持人：一種信心的表現。

杰森：股市縮水，因為股票都是人買的，所以投資人的財富也在縮水，而人本身的財富感也在縮水。如果原來一個人有100萬，股市砍一半，現在只剩50萬，那他對自己擁有的財富的感覺，雖然帳面上只是浮虧，是股市浮虧，但是他的財富感在縮水，那財富感損失之下他會減少開支。

這就是為什麼股市狂跌之後，整個企業的效益在降低，因為整個的消費在縮減。特別是歐洲、美國、日本，這些原來帶動全世界消費的國家，整個消費在遽減。去年年終聖誕節期間的消費是美國過去幾年最糟的，負成長。

主持人：整個零售業都很慘淡。

杰森：汽車幾乎賣不出去了。這當然跟之前貸款困難有關，但是跟人因為財富縮水以後的那種緊縮開支有關係。而這些以消費帶動經濟的國家，像美國、歐洲，它的消費縮減的同時，以出口為推動力的國家，像中國、印度的經濟也隨著垮下去。所以整個世界不管是消費方還是輸出勞力方，各方經濟在這個衝擊下都深受影響。而且影響有多深，還沒有一個企業或國家能看得到這個底。

主持人：現在奧巴馬新政府急於要推出8,000億新的巨額刺激方案，各個國家也在紛紛的推出各種各樣的方案，這些方案彼此之間各有哪些異同？

杰森：如你所說，美國去年年初就推出1,500億，緊接著為了救銀行又推了7,000億，最後又討論一個8,000億的計畫。歐洲也有2萬多億歐元的計畫，日本也是數萬億，連中國自己也虛報一個4萬億人民幣的計畫。

所有這些計畫分開來看，通常可以分三類，一類是直接拿錢去救那些困境中的企業，使這些企業不倒閉，使得工人有工作；一類是政府花錢，擴大基礎建設，比如中共搞的就集中體現這個概念，是政府來花錢；再一個是把錢發給老百姓，讓老百姓來花錢。

比如上次1,500億那個計畫就是每人發600塊錢，這次8,000億其中有一部分也是這種方式，當然這8,000億也包括政府花錢這一部分。日本、台灣也都採用這種，直接發錢給老百姓，各個國家也就是這幾類方式。那麼這些方式哪一個更成功一些，現在還看不到。

主持人：既然還看不到這個底，而且這次危機來的好像讓人有莫名其妙，不可預測的那種感覺。那麼現在用這種拼命砸錢的方法，結果能不能如人們希望的那樣，能把它再拉回去，還能像以前那麼繁榮呢？

杰森：這個問題的回答是「不知道」，沒有一個人知道。目前國會一直在辯論這8,000億的經濟方案，10年後連利息可能要還1萬2千億美元的方案，到底能不能起作用？事實上沒有一個人敢說會起作用。

奧巴馬他推這個方案，他唯一說的是「不做會更可怕」。不做經濟損失會很厲害，失業滑坡得更厲害，但做了以後效果有多大？誰也不知道。我們看到在去年年初的時候，美國經濟已出現往下走的趨勢，當時布什就趕緊拿出美國整個生產總值1％的1500億美元，投到這個經濟裡頭。

主持人：當時我們還談過，那個計畫是非常快的出台。

杰森：但是其結果怎麼樣呢？有人說有用，有人說沒用。整個經濟後來還是滑坡了。

主持人：還在繼續滑坡。

杰森：我們當時還談到有一個公司黑石（Blackstone）快垮了，聯儲（FED）投巨資讓J.P．摩根（J.P. Morgan & Company）把它買下來了，我們當時也談到它迴避了華爾街的崩潰。那是5月份發生的事情，但是因為這個災難來了，一個小的聰明舉措並不能擋住巨大的災難，9月份雷曼兄弟（Lehman Brothers）還是倒下去了，倒下去以後還引發整個華爾街垮下去，整個金融危機還是在全球蔓延。

你可以看到，歷史上人並不是沒做，都在做。但是我們發現一次次做的結果，在這種巨大的災難性的衝擊波之下，歷次做的好像都沒有起作用，那麼現在能不能起作用呢？現在回答還是「不知道」。

美國投入那麼多、歐洲投入那麼多、日本投入那麼多，現在加起來已經有2萬5千億美元，有人估算是3萬億美元。事實上就算是2萬5千億美元，把利息算進去，一定不少於3萬億美元，所以我更傾向於把這叫「全球的3萬億的賭注」。大家覺得這巨大的災難來的時候，我們不得不投下那麼多錢來這樣賭一把，看能不能行。事實上只能說我們賭一下看能不能行，但沒有一個人能說這一定行。

主持人：是不是真的不得不這樣做呢？如果不這樣做又會怎樣？那現在這樣做了，但是結果可能並不能達到預期的效果，那又會帶來什麼樣的負效果呢？

杰森：大家引用美國30年代的時候，說經濟危機來了，政府處於不作為的狀態，整個經濟危機就很厲害，80％的銀行垮了，失業率達到30％，整個社會非常困難，而且持續了很多年，人們遭了很多苦。這時候大家就說政府不能不動，一定要動。所以全球的概念好像是政府一定要動，要解決這個問題。

事實上在我看來，這是很矛盾的概念。目前這個經濟危機是怎麼引發的？怎麼來的？你去看看這個來源。每個人都說這是美國次貸風暴引發的，那麼次貸風暴是怎麼引發的？次貸風暴是因為整個銀行有巨大的財富，它要把錢貸出去，而貸出去的過程中，很多原來不應該得到貸款的人，都貸給他買房子。因為資金在美國、在西方國家過於充裕，資產過於便宜，使得貸款這個行業貸款過度。

與此同時，美國經濟過去這麼多年來，為什麼它一直在高速發展？是因為消費。美國人消費的程度，在2007、2008年，美國人花的錢比美國人掙的錢還多，所以整個是負成長的。美國經濟前期的泡沫，不管是房地產的泡沫，或之前的網路泡沫，過去7、8年，近10年，整個西方蓬勃發展的經濟，事實上來自於資金過於充裕，而且人消費過於膨脹，最後把整個經濟推到目前這個境地上。

目前這個狀態可以說是受次貸影響，但事實上根源是過度消費，是過度投資造成的。在這樣的情況下，我們上期也談過：人民幣匯率畸型，誰是受益者？當時談到一個觀點是過去十幾年、二十幾年，中國和全球經濟發展不平衡，最終造成整個西方社會資金過於充裕，以致引發這個最根本的根源。

這個根源是不是你說我政府現在投入這幾千億能解決呢？根本解決不了。這個根源解決不了，這個根源來自於整個國際發展不平衡；這個根源來自整個西方社會過度的消費；這個根源來自整個西方社會超前的、透支未來的消費。

而此時此刻，解決的方案反倒是讓人更花錢，讓人製造更大一筆政府赤字來花錢。而且可怕的是什麼呢？現在全世界沒辦法再像以前那樣：美國政府發行1萬億債券，日本、俄國就會來買。那時候那些國家確實有很多外匯儲備，但此刻那些國家也面臨很大困境，這時候美國再發行這麼大量的國債，承接者有沒有呢？你能不能順利賣出去呢？而且你已經先把這個錢花掉了，這樣帶來的負面影響會有多大？

我舉個簡單的例子：如果這個人身體已經很弱了，他還拿他所有的錢去買一個強心針，想打了之後還去工作掙錢。事實上強心針打了之後，如果不能起到讓你強壯起來再去掙錢的話，你把你所有買飯的錢都用掉了，這時候你這個人咋活呀？

所以在我看來，目前這個經濟砸錢用、砸錢用……連美國政府自己都說：我們的問題來自於我們過度的消費，現在卻用消費來解決我們的問題。這是非常矛盾的一個方案，誰都知道這是不理智的解決方案。

主持人：那怎麼樣才能真正理智的，或者站在危機之外來看這個危機，然後尋求一種解決的辦法呢？

杰森：我們看到在過去50年裡頭，特別是1945年二次大戰結束之後，人類經濟有相對平靜的60年，而且有著過於奢侈的物質生活。

主持人：隨著所謂科技的發展。

杰森：科技給人類帶來這樣的狀態。你縱觀人類歷史，幾千年文明史，沒有哪個階段人類如此平靜的、物質極端豐富的這樣生活著。那麼這種生活方式是否好？我其實和很多中國、美國老年人都談到過這個問題。

美國30年代經歷過經濟危機，現在那群人年齡大概八、九十歲，他們說他們這一代受益於這個經濟危機。因為那段苦日子讓他們真正體會：人的生活是什麼？真正你需要什麼？你想要的和你需要的是不同的概念。那個時候人能控制自己的物慾，人能珍惜自己所擁有的一切，人能在很多人生觀念需要抉擇的時候做出一個正確的抉擇。

我們知道，現在社會上最主要的這一群人，從20歲到50歲這群人，他一生沒有經歷任何苦難，生下來就是那樣平靜富裕的生活，所以美國人實際上控制不住他的購買慾，有人甚至完全像個購物狂。

主持人：認為理所當然的。

杰森：他很自然的就過度的耗竭，而過度不去預測未來的這種消費，我感覺如果不以這種經濟危機出現，也會用其他的方式。因為這麼爆炸性的發展，人類是不可能承受的。但是你說政府不動，行不行呢？幾乎是不行。因為現在的政治結構就是這樣，現在是民選的政府，政府它得做，不做，老百姓不能容忍。另外，人對痛苦的承受力也降低了，過去我可以吃苦，消去不好的東西，然後我能換來幸福，現在人沒有勇氣面對這樣的東西。

人類的發展就是這樣一個過程，當你發展到一個程度，人類已經看不到這個生活方式以外，還有什麼生活方式。我現在如果不去麥當勞買吃的，很多美國人都不知道怎麼去做頓飯吃，所以這就是人自我侷限發展的一個必然。而目前提出這個3萬億的賭注，也就成為這種侷限下，現代人的生活方式下的唯一解決方案。

主持人：所以看來真正的出路、真正的解決方案，是人必須轉變觀念。

杰森：人類得換一個想法，看看應該怎樣生活。

主持人：真正面對現實，而且做好過苦日子的思想準備才可以。好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我們下次節目再見。