主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。最近溫家寶前往歐洲四國和歐盟總部進行訪問，不料卻在英國的劍橋大學演講時遭到了飛鞋的襲擊，在尷尬片刻後他回應說，這種卑鄙的伎倆無法阻撓中英兩國人民的友誼。

無獨有偶，在前一段布什總統前往伊拉克演講時也遭到了飛鞋的襲擊。那麼當時布什總統躲過了飛鞋，而且他幽默的說，這雙鞋是10號的。對溫家寶總理和布什總統兩國首腦對於飛鞋的反應，人們褒貶不一，不過大家都非常好奇，為什麼兩國首腦對飛鞋卻如此不同的反應？

另外當時溫家寶在演講時，中國官方的媒體是直播，而到飛鞋的這一段時畫面卻中斷，第二天又播了全程，但卻不允許大家去討論，這又是為什麼？這雙鞋的襲擊是不是砸了溫家寶的歐洲之行？

今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007087995再撥 8991160297，你也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008，那首先向各位介紹一下今天現場的兩位嘉賓，這位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：另外一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人好！

主持人：可不可以先請陳先生跟我們說一下，您認為這次溫家寶訪問歐洲四國和歐盟總部整體的效果如何？

陳破空：首先溫家寶這次到歐洲去，他首要是為了改善中歐關係，因為在去年的11月底的時候，當中共得知歐盟的輪值主席法國總統薩爾科奇要會見西藏精神領袖達賴喇嘛的時候，中共就悍然的單方面的宣佈取消預定中的中歐峰會，原本是預定在2008年的12月1日舉行。但是現在過去才剛剛2個月，中共又急於恢復所謂的中歐峰會。

那麼他這次去是因為和法國的關係搞僵了，他要去改善中歐關係，尤其是要改善跟英國和德國的關係，因為這兩個和法國一樣都是非常重要的歐洲大國，同時他也出席所謂瑞士的達沃斯論壇，想表現在危機中他的信心之旅，表現在危機中，中國有信心克服經濟危機。

那麼他改善中歐關係的主要方法，還是跟歷史上一樣，就是大單的採購，一共簽署了38項經濟協議，涉及資金150億人民幣，以此來取悅英、德等國。

主持人：那我們看這一次溫家寶他自己說，他說他是繞著法國走一圈，而且他還說不訪法國的原因眾所周知，那剛才陳破空先生提到的，大家普便認為他不去法國的原因是因為前一段時間法國總統薩爾科奇會見了達賴喇嘛。

那我們知道去年和前年，英國的首相還有德國的總理都會見了達賴喇嘛，那如果他不去法國的話，他應該不去德國和英國，他為什麼要去訪問英國和德國呢？

李天笑：是這樣的。因為歐盟裡邊有三架馬車，這三架馬車就是英國、法國、德國，現在歐盟和中國的經濟關係非常緊密，中國實際上向歐盟出口占中國總出口的大概是20%以上，而歐盟向中國出口占歐盟的總出口的大概只有5%，因此雙方是不對等的。

就是中國對歐盟的經濟依賴關係這種依賴性相當大，在這個情況下就是他要報復法國，報這個一箭之仇，就是剛才陳先生講的，那如果再繼續跟英國跟德國搞僵的話，那這個對中國的整個經貿是一個非常重大的打擊。

對這個中共政權，今年它又遇到失業率非常高漲，而且經濟現在下滑這樣的情況，會造成社會不穩定，所以它是承擔不起的。得罪不起，就是它不能夠同時得罪三個人，這是一個。再有一個，我覺得這裡邊還有一個因素，就是說它跟德國和英國，實際上也是因為這兩國的首腦接見了達賴喇嘛以後搞僵過一段時間，跟德國搞僵了大概有一年左右，跟英國也斷了幾個月。

那麼在這種情況下又很快就恢復了，也就是說跟法國的關係很快也會恢復起來，他挺不住的，他只不過在中國人面前表示一種他所謂的愛國的堅定性等等，表示中共政治上的這種堅定，過了以後他肯定又會去跟他握手言歡，那麼這是第二個原因。

第三個原因是他吃準了薩爾科奇，認為這個人有一定的動搖性和搖擺性，但是這一次薩爾科奇表現出來出於異常的堅定，軟的不吃硬的不吃，反正我就是見了達賴喇嘛，你要怎麼樣。

中共是完全沒有料到這一點，結果是沒有辦法束手無策，吃了一個很大的虧，所以說面子上完全過不去，所以這次要對他進行報復。但是我想這個過後的話，中共就會考慮到這個因素。

而且發現一個問題就是德國默克爾夫人實際上是一直很堅硬，沒有對中共屈膝。那在這種情況下，中共反而是貼上去了，所以說這個問題上也是告訴西方政治領袖，就是說對中共的關係當中，還是要以「硬」為主，就是你越硬他可能對你越軟，你是要搖擺不定的話，可能中共就吃定你了。

主持人：那說到這，我們知道中共是非常要面子的，寧可自己花大錢去給人家一些訂單，面子上也要讓人家說一句什麼話。那麼我們看到在德國問題上，你要是說薩爾科奇這次硬的話，那德國總理默克爾可比薩爾科奇硬多了。

但是上一次他剛剛跟德國鬧了不愉快之後，還要自己去找人家，那說就是往低了說是很沒面子，往高了說是喪失了國家尊嚴。那麼下一次有沒有可能比如說德國如果再做出一個中共會認為很沒有面子的事情，他再跑去法國跟法國去言歡，然後再對德國說我要怎麼怎麼去制裁你。

陳破空：是的，中共一直在玩這種老套的把戲，這也是只不過是針對法國而已，事實上德國總理默克爾會見達賴喇嘛是在2007年9月的事情，那也就是一年半之前的事情，當時默克爾會見了達賴喇嘛之後，中德關係非常的緊繃，急劇冷卻，中共的官方媒體是連篇的賭咒德國，而且就在去年的奧運會上，默克爾是帶頭抵制北京奧運的西方大國首腦，他拒絕出席，完全拒絕出席北京奧運會，這是其一。

至於講的英國，英國首相布朗會見達賴喇嘛僅僅是去年，也就是奧運會前，2008年5月份的事情。但是5月份布朗會見達賴喇嘛之後，中共就馬上宣布中英關係緊張，而且非常緊繃，也是對英國進行大肆的斥罵，而且布朗也是婉拒了中共的邀請去出席北京奧運會，他婉拒出席開幕式，而僅僅是象徵性的出席了閉幕式。

那麼也就是說跟德國這個緊繃只是一年半，跟英國只是半年，中共就急於攀上關係。因為中共覺得它就像個小學生或中學生那種心態，得罪一個趕緊去討好另外一個。中共原來是拿百億歐元討好法國，認為在奧運會上英國穩不住了，德國是靠不住了，要靠法國這個歐洲大國，至少得去一個首腦嘛！

那麼法國總理就跟他講了，你要跟達賴喇嘛對話，那麼我就去。那麼中共就答應了跟達賴喇嘛對話，也假裝象徵性的跟達賴喇嘛的代表接觸了幾次，所以薩爾科奇去了。而且在薩爾科奇去之前，中共又給了百億歐元的訂單，中共就認為我算是已經夠義氣了，我已經做到這個程度。

但事實上當奧運會一結束，中共就翻臉，就公開的說說沒有什麼西藏問題，甚至說跟達賴喇嘛不談西藏問題，這個時候薩爾科奇覺得上當了，所以說他馬上就會見達賴喇嘛以示彌補，這個時候中共就暴跳如雷。

中共這種暴跳如雷是非常的荒謬的，因為他這種暴跳如雷好像是說我騙了你，你也該接受，這才夠朋友。它以為他還能管了西方國家，還能管了西方政要首腦。

所以說這次它跟法國演這個戲只不過是跟英國、德國係的循環上演，它總是一段時間跟一個歐洲大國發生交惡，然後就假裝不理去討好別的國家，還公開的說我繞著法國走一趟，就像小學生玩家家似的，我就不理你什麼的，但是過一段時間它又會自找台階，馬上就恢復中法關係的熱絡，又趕緊去跟薩爾科奇活絡起來。

又假裝中法關係又熱絡，又自己報導說現在又回暖什麼什麼的，跟以前中日關係一樣，中日頂了那麼久，但是又把安倍晉三接到北京去訪問，宣傳不計前嫌向前看，中共總是在中間演，根本的問題是中共的意識型態，獨裁專制這一套跟歐洲的意識型態，就是民主自由這套完全對立，它們時不時的就會發生衝突，衝突是恆定的、注定的，而緩和只是暫時的。

主持人：那這一次雖然溫家寶沒有去法國，去了英國和德國，但是非常不幸的是他在英國劍橋大學演講的時候，卻有觀眾用飛鞋來抗議，就是向他扔了一隻鞋，對他表示抗議，那我們現在看一段這個當時的錄像。

（播放新聞畫面）

鞋子落在距離溫家寶一米遠的地方。由於事發突然，溫家寶有些驚愕，停頓了幾秒鐘才繼續演說。溫的助手走到台上把這只灰色的運動鞋拿走。抗議者隨後被安全人員架離該校音樂廳。

這名抗議者吹著口哨，然後高喊：「這個大學怎麼能為這個獨裁者出賣自己，你們怎麼能聽得下他講的謊言，站起來抗議吧。」

一名警方發言人說這名男子以擾亂公共秩序被逮捕，但沒有提供進一步的細節。

（新聞畫面結束）

主持人：好，我們剛才看了那一段就是現場的錄像情況，那您怎麼解讀這種情形呢？

李天笑：首先我們看到這裡邊非常有趣，自從上次在伊拉克發生布什扔鞋事件以後，就發展成為一種表達政治意願的工具，用鞋子代替了以往臭雞蛋和西紅柿。因為反恐以後，檢查特別嚴格，每個人都要進行，再說中共去了以後對英國也有要求。

所以這種情況下，你提著菜籃子進去可能是不行，但是鞋子你沒辦法來查，你頂多就是把鞋子脫下來看鞋子裡面有沒有東西，因為這鞋子就非常變異的成為了一種抗議的工具，但是我覺得溫家寶在這裡面，他用的就是「獨裁者」，實際上溫家寶完全沒有必要這麼做。

為什麼呢？就是說你想溫家寶在汶川地震當中，他就發令軍隊要去救援，但是軍隊是遲遲叫不動，然後黃菊也拍桌子罵他，陳良宇也可以頂他等等，所以他在中共黨內他是受擠壓的這種人，他根本就稱不上獨裁者，所以獨裁者不是針對他的，是對著中共而來的。

但是他卻把這個事情當成對著他的，所以這個事情有這麼一點因素，所以他可以非常婉轉的用一句話，比方說，向布什用這個十號鞋來說，他可以說這隻鞋肯定是Made in China，所以說這個事情很可能就過去，但是他沒有這種政治幽默。

但是沒有這種政治幽默的原因還不單單是在於他的政治素質或是性格，或者是領導人的表達方式，他準備了很多各種各樣的中外典故，我們看到他在西班牙論壇跟在西班牙發言的時候，用了很多「和而不同」，和而不同就是說你得包容，但是他表現的就非常不包容，因為說到獨裁者，他就暴跳如雷了。

那麼還有我覺得這代表了從黨文化裡面出來的這麼一種沉澱，在他身上表現的非常明顯，就是溫家寶出來到四國遊走，他不是代表他自己，他是代表作為一個中共政權的領導，一個總理，所以說在他身上體現他必須要代表黨性，他是中共整個的這個結構的有機組織部分。

主持人：您的意思是說即使他自己有點幽默。

李天笑：他也不敢在這個場合下發揮，就是這種情況下，他首先保持就是政治上的正確，不被他的政治對手抓到小辮子，還有一點就是他本身確實也沒有這麼大的權力，他這個權力沒有游刃有餘，他在整個中共體系當中，他只不過是一個小卒子，一個工具而已。

所以說他用這種詩歌，用各種各樣的名言來表達他心中的鬱悶，也可以看出這一點，所以說種種的因素，造成他不能夠像布什這麼樣的幽默，用這種方式來表現出一個政治家的風度。

主持人：那我覺得對中國來說，在聽到這個溫家寶總理的回應了之後，我們可能都覺得是在意料之中的。但是對很多西方人來說，他會覺得很奇怪，比如說「這種卑鄙的伎倆是無法阻撓中英兩國的友誼的」，首先大家會說，他為什麼會說這是卑鄙的伎倆呢？這和中英兩國人民的友誼有什麼關係呢？

陳破空：對，我們可以深究一下，就是說一個人扔鞋抗議，你可以說他不禮貌，也可以說他粗魯，也可以說他不恰當在這種場合中，你都可以這麼講，或者甚至違反了一些規定，但是如果說卑鄙的伎倆，這個就是太重了。

這說明什麼，就中共領導人歷來對他的政敵上綱上線，所以他們習慣了，像毛澤東時代是階級鬥爭為綱領，在任何地方都認為有階級鬥爭，有階級敵人。那麼到了江澤民和溫家寶、胡錦濤時代，他們也是這樣，只要抓到了政敵，他就認為背後有很大的陰謀，有什麼，他習慣上綱上線，所以這是他本能的反應，說卑鄙的伎倆，說得太重了。殺雞用牛刀，完全是把話說得過頭了，這是一點。

另外他再提到什麼，這種卑鄙的伎倆什麼阻擋不了，就無法阻擋，阻擋不了中英兩國人民的友誼，更加是一個完全是顧左右而言他，因為首先他本人不代表中國人民，而且在中英之間，你可以說兩國政府的關係，你阻擋不了。你兩國人民的關係是很複雜的，很廣泛的，沒有任何一個國家的人民和另一個國家的人民，因為政府好與不好而阻撓他們的關係，根本沒有關係的，況且你中國政府還不是一個民選政府。

所以說這個話完全是誇張，我們看到在這個世界上，越是一個民選的政府和首腦，他越是不會動口把人民拿出來講，像出去說「我代表我國政府」，「我代表我的班子說什麼話」，或者「我代表」、「我本人認為」，這就不是一個民選的總統會講的話。

但是越是專制國家的這些領導人，他越是沒有信心，他覺得沒有得到人民的授權，他隨時要把人民掛在口上，想在國內產生混淆，以為到國外還可以產生這個混淆，動不動就說我國政府和人民，什麼中英兩國人民，所以這就反映了他的心虛，他所謂的「信心之旅」反而沒有信心。

主持人：那您說到這我們也是很清楚的聽到了，當時那個示威抗議扔鞋的人，他喊「獨裁者」，而且是說不要聽信他們的謊言。那在國內我們看國內媒體都說，這就是對中華民族的一種侮辱，但是很多人好像也同意這個觀點，那這為什麼他們會認為，就是說是中華民族的一種侮辱呢？

李天笑：我覺得這個跟中共媒體的長期宣傳，從小到大這種教育過程是有相當大的關係，因為是把中共政權跟這個中華民族是混同在一起了。

就是說在這個時候，溫家寶出訪本來是代表中共政權的，實際上這個政權不是民選的，所以他只能是代表這個黨本身，中共政權本身，但是他不能代表人民。所以說但是在很多的場合，因為他長期受黨文化的薰陶，人們就把共產黨這個政權跟人民聯繫在一起了，實際上是分開的，實際上溫家寶在這個時候，他沒有聽見，他是聽不見，這麼遠的時候，他也聽不懂，也沒有人給他翻譯。

他是本能的感覺到這個人是來砸場子的，是來跟他搗蛋的，他為什麼會這麼認為呢？在這種場合，自然的他是站在統治者和人民那種對立關係上去考慮問題，就是說他不是說把這個人民作為他本身，向他表達一種意見，他要聽從人民這個意見，才會當選，中國沒有從這種環境中出來。

所以說他自然在國外也把這種專制的心態就帶到這麼一種場合，就表現出這種非常驕狠的，非常指罵性的這種態度，所以這個跟中共的這個專制心態跟黨文化是有絕對的關係的。

主持人：那我們看布什對那飛鞋的反應，大家都覺得很有意思，還覺得他有點幽默感，很能夠自嘲，而且他在躲那個鞋的時候，看他這個身手也很矯捷，所以大家都覺得很有意思，所以沒有會向看了這個溫家寶說那話之後，大家覺得到那種很緊張的感覺。

您覺得為美國人，包括布什總統他本人和他的太太，他們都對這個飛鞋不以為然，而且甚至覺得是好像是個笑話一樣就過去了呢？

陳破空：這個就反應出在一個民主國家，經過民選經過民主訓練的領導人，他的心理素質和他的風度、胸襟是完全不一樣的，當然布什遭到抗議的時候，他知道他隨時都有可能遭到抗議，在美國他可能遭到抗議，在國外也可能遭到抗議，他完全習以為常，不以為意。

當他在記者會上遭到連續兩次鞋的攻擊的時候，他完全不用政治性的語言來過度的表達什麼「卑鄙的伎倆」，什麼英美「兩國人民的友誼」，他不會說這些大話，他就說，喔！這是一雙十碼的大號鞋，就是這樣幽默一下就輕鬆過去了，而另外他這個身手矯健也說明他身體很好，能躲過去。因為他服過兵役，同時在美國選舉中也是要看身體的表現，連續的演講，連續的造場、造勢，這些都是體現你的體能，所以這就是一個表現。

西方領導人通常如此，最明顯的例子就是，美國前總統里根，他是一貫以幽默著稱的，他有一次去訪問加拿大，加拿大的總理特魯多迎接他，這時候就加拿大民眾出來抗議里根的訪問，那個聲音非常大都蓋過里根的說話的聲音，當時加拿大總理就覺得很尷尬，很不好意思的想向里根賠意道歉，但是那個里根總統卻怎麼說呢？

他說，喔！沒有關係，我說我在美國國內常常遭遇這樣的情況，他說，我當時覺得可能這些人是從美國來的，跟著我來的，他們要讓我有一種賓至如歸的感覺。所以說完大家賓主哈哈大笑。所以這就是一個民選總統，民選的首腦，民選的領導人的一個應有的風度。

主持人：好，我們有觀眾朋友在線上等候多時，我們現在先接一下紐約陳女士的電話，陳女士您請講。

陳女士：你好。我想問一個問題，那個「鞋子」是不是大陸製造的？我覺得扔溫家寶就等於是扔共產黨，不是扔中國，要搞清楚，太大快人心了！他們老是在扔，第一次扔布什的時候，中國就說美國不得人心啊，布什做的太壞了。現在溫家寶也給扔鞋子了，他現在又怎麼樣了？

還有另外一個問題，也不是什麼問題，我只是前一兩個禮拜沒有看到陳破空先生還有他的搭檔。這一組呢我非常喜歡看，沒有他們我就覺得好像少了很多內容，他們每次講的問題，都是講到點裡頭，我不懂的再聽到他們講，喔，是喔！是這樣子（都懂了）。

主持人：謝謝陳女士。我們現在再接一下紐約鄭先生的電話，鄭先生請講。

鄭先生：我看這件事情，剛才天笑講的很好，一個是為人民服務；一個是人民為我服務的心態。還有中共它一直是什麼呢？就是「順我者昌，逆我者亡」，以這種心裡在處理事情。那麼他（溫家寶）到了國外來了，自然也就是這麼的為祖國爭光。

我的意思就是說，我們從大陸來的朋友真的都應該好好的思考思考，到底這個共產黨真正是是為祖國、為中華民族爭光，還是怎麼樣？從這個事件你可以對比一下，思考一下這些問題。

主持人：好，謝謝鄭先生。我們現在再接一下加拿大王先生的電話，王先生請講。

王先生：我對鞋子事件的看法，我認為要罵的是劍橋大學主持這個的校長，他最不要臉了，最沒骨氣了，他怎麼可以把世界上最有名的學術殿堂，最神聖的講壇，怎麼可以供作中共獨裁者演講，還讀稿，他是謊言滿篇，而且不允許任何異見，不提供參與的聽眾提問和爭辯的空間。說難聽一點，這些人進入劍橋大學像進入卡拉OK一樣，把這些華人交給中共這種毒草，而這批聽眾大部分是由中共組織的，組織來為他捧場喝彩的。

主持人：好，謝謝王先生。我們現在再接一下洛杉磯的郭先生，郭先生請講。

郭先生：兩位貴賓，跟您們拜年，牛年愉快。

陳破空：謝謝。

郭先生：兩點很簡單的意見。第一點，中國大陸的朋友，如果認為自己是公民的話，這個「丟鞋」事件是羞辱一個政客的話，就不會羞辱到公民。如果認為自己是奴才的的話，那羞辱一個組織，當然也羞辱到奴才。這是一個相對應的關係。

第二點，溫家寶都沒有記取布什的前例，人家布什很幽默，一看到這個鞋子就說這是10號的。那如果我是溫家寶的話，這個鞋子飛過來以後，我至少說「這是中國製造的」。謝謝。

主持人：好，謝謝郭先生。我們現再接一下西班牙的陳先生的電話，陳先生您請講。陳先生還在線嗎？對不起陳先生掉線了。那我們現在再接一下中國大陸廣西張先生的電話，張先生您請講。

張先生：主持人、各位嘉賓新年好。

主持人：您好，新年好。

張先生：我想講一下有關新唐人對大陸的信號，你看，到現在都還沒有恢復。那歐洲議會提出來這個決議，那我想問，如果歐衛公司並不執行這項協議，那新唐人還會採取什麼辦法，什麼措施？那到現在它還沒有執行這項協議，你們還會採取什麼辦法？

主持人：您對今天的話題，有什麼要講的嗎？

張先生：溫家寶的演講遭到人家扔鞋子，我想這表明了西方是言論自由的，允許不同意見的表達，這就是西方社會，這就是民主國家，我就想說這些。

主持人：好，謝張先生。我們再接一位，然後其他的觀眾朋友就請稍等一下。我們接一位加拿大李先生的電話，李先生請講。

李先生：大家好。其實我認為溫家寶代表的是一種偽善，有點像當年的周恩來。周恩來是白臉的偽善，毛澤東是紅臉，他們好像是你去做這種事兒，我去取那個角色，不一樣的。

溫家寶他是跟隨趙紫陽上來的，他要真的是在官場上不得意，是個正派人物，今天今日他也不會做得這麼長。因為他掩埋、掩蓋得更加深，這是一種偽善的狎梟，好像有點像小丑那個意思一樣。

但是中共從來不懂得什麼是面子和裡子，它就是亂七八糟的，神經不正常的，對內、對外、對國際都是這樣，亂來的一種外交，今天這樣，明天又好像吃錯藥了那樣，這是一種。

我聽到國內有關這個扔鞋子的，在國內老百姓說什麼啊？我是原話引用啊，沒有什麼汙辱民族，那個開出租車的司機講，他說，這臭Y的，要是我，我就扔大磚頭砸碎他。他說，扔鞋還客氣了他，他說，砸他Y的。就是這樣，這個是中國老百姓的原話，好了，謝謝。

主持人：好，謝謝李先生。各位觀眾，今天我們的話題是「飛鞋是不是砸了溫家寶的歐洲之旅？」今天我們是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線號碼提問或發表高見，熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297。您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008。那我們請陳破空先生回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見。

陳破空：剛才陳小姐講得很好，扔溫家寶鞋子就是扔溫家寶、就是扔共產黨，跟中國人民沒有關係，的確是這樣。當溫家寶說這是卑劣的行徑的時候，溫家寶應該想一想，你在國內逮捕異議人士、你迫害法輪功學員、你對外國領導人撒謊，你卑不卑鄙？是不是卑鄙伎倆？再一個，就算這個人比較粗魯一點、不禮貌，你在國內對自己老百姓是不是更粗魯？這其一。

第二、溫家寶說人民的時候，剛才美國鄭先生也講到了，人民為他服務，他習慣高高在上，讓人民完全俯首稱臣。所以這個時候，這個英國人、這個抗議的示威者，他不僅沒有阻擋中英兩國人民的友誼，他恰恰是在增進中英兩國人民的友誼，因為他在聲援中國人民、聲援受迫害、受壓迫、受奴役的中國人民，他是中國人民最好的朋友，這是一個。

另外，剛才郭先生講到，他講得很對，說如果你有公民意識，那麼你認為那個鞋就是扔向溫家寶一個人的，這跟我沒有關係，他就是對溫家寶不滿、對共產黨不滿、對這個政府不滿。如果你是奴隸意識，就像魯迅所說的「當了奴隸而不自知」，中國有一句古話叫「主辱臣憂」或者「主辱奴亡」，也就是說主人受了辱，他下面的僕從也感覺活不下去，所以憂了。

所以有一部分中國人認為這隻鞋打的不僅僅是溫家寶，打的不僅僅是共產黨，還打到所謂的中華民族的話，我想這個人首先就自己把自己定位在奴性人格上，是奴性人格。

這讓我聯想到在會場上有人打出什麼「我愛寶寶」這個辭語，我還以為他那個「我愛寶寶」是為國內結石寶寶請願，後來才搞清楚，不是為了國內受毒奶粉所害的嬰兒寶寶請願，他們也不是、也不愛什麼大地震中死於豆腐渣工程的花季少年，他們愛的居然是現年67歲、擅於作秀的溫爺爺老寶寶。這個東西把肉麻當激情，本身就是一個奴性人格，奴性人格莫此為甚！

李天笑：剛才陳女士問了一句，她說那個鞋子是不是大陸製造的？非常有可能。因為中國和歐盟之間的出口貿易，有很大部分就是鞋子。所以我剛才講了，溫家寶完全可以用幽默的話，比方說「是不是中國製造的？」肯定是中國製造的。但是我們知道這個鞋子，它不像大規模的殺傷武器那樣，你根本沒有必要這麼過度的反應，所以我覺得他是一種專制心裡的反應。

主持人：您說鞋子沒有必要過度反應，可是我們看布什被扔了鞋子之後，中國的媒體反應很強烈。我今天還特意引了一句話，它說布什總統挨了這鞋，說明伊拉克人民對布什的強烈不滿。但是我們看到溫家寶被扔鞋的時候，剛才這位陳女士也談到了，它（媒體）並沒有說這是英國人民對中共的強烈不滿，而是開始都不提扔鞋的事情，等到後來回來再提。

李天笑：我是講溫家寶沒有必要對鞋子有這麼大的反應，因為它沒有砸到你；再一個，本身它也不是說要砸你的；再一個，它也不是一種武器。種種方面來說，他都沒有必要這麼過度反應，過度反應的話，我覺得是一種專制心態在起作用。

中共媒體這次確確實實很有意思，第一、在布什扔鞋事件中的報導完全是仇美和反美這種情緒在起作用，它實際上是醜化布什，但是它話講過頭了，它沒有料到有一天中共領導人出國訪問的時候也會遭遇到同樣的情況，而且這種情況實際上要遠遠大於布什的機率，為什麼呢？

因為中共的專制、迫害人權在西方世界是不得人心的，從奧運期間火炬在歐洲、在其他國家不斷的被滅火，還受到各種各樣的抗議，這都可以看得出來。江澤民出國的時候也有人跟他對峙，當然胡錦濤在白宮的時候也有人嗆聲，所以說中共領導人出訪遇到這種抗議應該是在他們意料之中的。但是呢，他們這種反應，完全是把對國內人民採取鎮壓的心態轉移和延伸到國外，所以說就產生了這麼一個問題。

主持人：那對其他幾位觀眾朋友的意見您有什麼回應？

李天笑：我覺得他們說的都挺好的，比方剛才那位鄭先生講，人民是為我還是我為人民服務，這個問題他沒有認識到，所以他表面上很親民，比如在汶川地震當中，他跟民眾一起照相。這次到了劍橋大學的時候，人家送他一幅油畫，上面畫著他跟受難民眾在一起流淚，他很高興的跟這幅畫照相，他認為這是最典型的代表他自己。但是真正碰到國外民眾對他反應過激的時候，他本能的這種專制的、黨的有機成分馬上就顯露出來了。

主持人：鄭先生說，中國人都應該好好想一想，中共官員出去的時候，到底是給我們中國人爭光還是恰好相反？

李天笑：其實這次溫家寶歐洲之行本身就沒有什麼光可爭，因為這次已成了「報復之旅」，圍繞著法國轉一圈，達到了什麼目的？一個是銀彈外交，用錢採購來贏得這些外交關係，而且帶著一種非常卑劣的妒忌心：我要報復你法國。在外交方面，我覺得這非但不能顯示出一個大國的風範，而且是一個非常小肚雞腸的反應，本身就不是成功的。

那麼這個飛鞋事件就更進一步襯托出他為什麼會這樣的原因，扔鞋事件就告訴我們，為什麼中共的外交會產生這樣一種小肚雞腸的報復心態？它的底蘊在什麼地方，在於領導人本身是帶著一種共產黨的專制心態出來訪問的。他跟人民之間是對立的狀態，所以表現出來以後，就加了一道非常明顯的註解，說明了為什麼中國的外交會造成這麼一種情況。

主持人：剛才加拿大王先生提到了，說那些給溫家寶回應喝采的人都是組織來的，那我們也看到中國大陸的媒體說，溫家寶在斥責示威者之後，贏得全場長時間熱烈的掌聲。我覺得這也是值得人們去想，因為溫家寶當時講的是中文，然後掌聲馬上就響起來，那麼這些人是不是有可能是組織來的呢？

陳破空：對，如果仔細看視頻，中共的媒體報導說溫家寶回應說什麼卑鄙、什麼阻撓人民的友誼之後，現場響起長時間的掌聲，這是一句話。另外還說一句話，什麼肇事者在一片斥責聲中被帶離現場。然而我們仔細看視頻，發現這些所謂長時間的熱烈掌聲都是現場那些中國學生或者中國面孔的人，他們占據了座位達2/3之多。

應該說，根據中共的慣例，領事館或者他們所說的學生會早就提前占領了場內大部分位子，溫家寶所謂的劍橋演講就相當於在國內對中國人演講一樣，而當地的英國人好像成了外賓，這是其一。

其二呢，所謂一片斥責聲，我們也可以清楚的從視頻中看到，都是中國人發出來的。而且剛才我談到會場外舉著所謂「我愛寶寶」這些紅色橫幅、肉麻標語的也都是中國面孔。但它在國內報導的時候完全不提中國留學生，不提華人，只說現場長時間的掌聲，又是什麼斥責聲，又說有學生打著「我愛寶寶」的橫幅。這完全是混淆，是對國內老百姓的一種欺騙，國內老百姓會以為是外國人在這麼做，或者現場都是外國人，因為在外國演講嘛，結果我們看了視頻，完全是這麼一回事！

這一點我們也可以看出來，我們對中國在80後、90後成長起來的這一代的憂慮。當時六四屠殺之後，鄧小平說了一句話，他說：殺20萬人換20年穩定。那麼這20年，實際上他是指望一代人成長起來對什麼都不知道。

在89年出生的這一代人，今年都20歲了，或者在這之前出生的都二十幾歲了，他們被隔絕了歷史，他們的教科書完全被歪曲了，而且他們又是獨生子，他們相對生活條件比以前好、經濟條件比以前好，家裡又只有一個孩子受到溺愛，加上共產黨對他們進行單方面灌輸，從小學、初中、高中、大學一直灌輸過來，然後又到了國外。所以這些人完全被中共當成了工具，利用他們進行對內的煽動民族主義的狂熱，對外也在煽動民族主義的狂熱。

剛才您提到這個報導，說為什麼中央電視台一開始中斷直播，然後又迴避扔鞋事件，最後隔了一天，突然又大肆報導，全程播放？它主要是想煽動極端民族主義的熱潮。就好像奧運會前夕說有一個殘疾的運動員在法國被人搶奪了火炬，這個畫面傳到了國內，激起了強烈民族主義狂熱的情緒，所以中共這次想故計重施。

所以它並不是要開放媒體什麼言論，它是想要激起民族主義的狂熱，看這些海內外華人能不能憤怒起來，然後去英國抗議等等。但是很不巧的是，它完全沒有激起這種民族主義狂熱，我們根本沒有看到類似於奧運會前夕那種狂熱的民族主義情緒，到處去遊行等等，所以說中央電視台、中共官方媒體這次是打錯了算盤。

主持人：那您說到這兒，我們看這次雖然它重播了那一段，不管是像您說的為了煽動民眾狂熱也好還是什麼其它的動機也好，但是剛才有一位加拿大的李先生，他說他聽到一個中國的出租車司機講的，當然那話說得是比較粗糙一些，但是也反映了他內心的一種想法吧！那麼為什麼這樣的聲音，在中國大陸的媒體上甚至是網站上都很少能看得到呢？李博士。

李天笑：實際上這次中央電視台是採取了一個所謂叫「焦距轉身」。它的焦距本來是極力掩蓋的，突然間又把焦距對準了溫家寶做全程播放。這當然是有各種因素在裡邊，我們可以再談。但是這就說明一點，它一開始的時候不想讓中國人知道中國領導人在外面……

主持人：被說是獨裁、說謊。

李天笑：被指責、被抗議。我想很多當時上帖子的人當中，也包含了一部分針對溫家寶的事情表達了對中共專制這一點有認識的清楚，但是這部分帖子全部被中共刪掉了。當然，在國外的網站上、論壇上你還是可以看到有不同的意見上來，有的人說溫家寶這種驕橫的態度，說明他背後是一種專制的心態，這種帖子實際上是挺多的。但是我們在中國一個都沒有看到，反而看到的都是說溫家寶這次表現出來的是沉著、冷靜，而且說指責出來以後，反而長了溫家寶的面子等等，我覺得這是一種宣傳手法而已。

主持人：那我們現在再接幾位觀眾朋友的電話。第一位是中國深圳的賈先生，賈先生您請講。

賈先生：溫家寶被扔鞋子這件事，我看正是所謂「老鼠過街，人人喊打」，打得好，中共邪靈人神共憤！溫家寶在中國大陸是一個眼淚族，但是他的幾滴眼淚好像是「黃鼠狼給雞拜年」，無非就是想欺騙人民。溫家寶是個偽君子，他形成一種偽善的樣子，這其實就是中共歷來欺騙人民慣用的技倆。現在，我就想問一個問題，請兩位專家給我解讀一下，這次溫家寶的歐洲之行，言論非常猖狂，他的目的就是想跟美國較勁，所以請講一講中美關係會怎麼樣發展？謝謝。

主持人：好，謝謝賈先生，我們再接一下美國黃女士的電話，黃女士請講。

黃女士：您好，我想講一點我自己的看法。我覺得這個鞋子扔得是很好的，它不光是代表西方民眾對共產集權政府的反感，代表了他們的一種反抗，而且它也代表了廣大的、被壓迫的中國人民的心聲，我覺得這只鞋子是很珍貴的，如果能夠把它保留，可能將來會成為歷史文物，這是一個歷史的里程碑，表達了全民反抗中共的心願。因為國內廣大的中國民眾是沒辦法接觸到溫家寶的，而他到了國外卻迎來了這麼一只鞋。

但是我也想講一下，以後租場地給這樣的集權政府發言的地方，是不是那個安檢要稍微嚴格一點，可能以後都要脫鞋子進場。

主持人：好，謝謝黃女士，您還挺幽默的。那各位觀眾，我們今天的話題是「飛鞋是不是砸了溫家寶的歐洲之行？」您可以打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879。那請李博士來回應一下剛才兩位觀眾朋友的意見。

李天笑：剛才那個黃女士講，她說扔鞋這個事情反映了海內外人民對中共的抗議，我覺得講的非常好，是應該進博物館，這個鞋子非常有象徵意義，象徵對中共專制的一種反抗。另外呢，因為上次布希扔鞋之後，那鞋是土耳其一家伊斯坦布爾鞋廠造的，結果後來訂單猛增，整整雇用了一百多個人擴大生產。那麼「家寶鞋」如果有這個意義的話，對民生有一點好處的話，也不妨開闢一條「家寶鞋」的生產線，這樣增加內需、推動內需，增加就業，我想也有點好處。

另外講到是不是國外的大學應該對這些專制國家的領導人採取一些措施，實際上這是個雙重性的問題。中共的領導人為了替中共政權塗脂抹粉，為自己增加一些光圈，專門尋找國外有名的大學，比如江澤民到哈佛大學，胡錦濤到耶魯大學，而這次溫家寶到了劍橋大學。實際上這些專制政權的領導人，他跟民主國家是不一樣的，他們要追求、要打上這種民主的光圈，到那兒去鍍鍍金，所以應該對他們有所限制。

如果他們硬要去的話，我想應該有一種限制，就是要讓學生有充分的發言時間。歷次以來，江澤民不允許人家發言，胡錦濤也不允許，溫家寶也不允許。所以到最後人家為什麼扔鞋呢，就是你不讓人家發言，就像中國老百姓一樣，你把人家上訴渠道全堵死了，怎麼辦？我就抗暴，我就採取各樣的……就像楊佳殺警，表示抗議。

所以這個扔鞋本身也是被逼出來，為什麼呢？如果你讓我提問的話，我兩句話提出去，也可能沒必要扔鞋了。當然，他扔鞋也是一種表達方式而已，只不過是一種行動的表達而已。

另外，深圳的賈先生講的也非常好，他講這個事情是表示「老鼠過街，人人喊打」，溫家寶是偽君子。實際上是這樣的，溫家寶不管他本身在中共體制受到什麼擠壓、暗算，他有什麼樣的良知，這些都不算數，為什麼呢？他出來是代表共產黨出來的，他代表著共產黨政權，所以他必須受一些折辱，必須要承擔這個政權、扛起這個政權帶給他的罵名，因為他是這個政權的一個螺絲釘，這一點是毫無疑義的，所以說溫家寶這一點應該承受。

那麼講到跟美國較勁、中美關係的問題，奧巴馬新政權剛上來，還沒有確定對中共政權的關係時，溫家寶到歐洲去實際上是打歐洲牌，先把歐洲穩定下來，然後反過來再跟美國進行某種籌碼的交換。因為希拉里馬上就要到中國去了，那在這個之前，中國先把有些話說清楚，它現在想說的是什麼？比如中共這個所謂的救巿計畫，通過財閥對銀行啊、對整個基本建設投多少資金等等這些。那麼，我想將來中美關係沿著布什的框框走下去的可能性非常大。

主持人：那在陳先生說之前，我們還有幾個觀眾朋友，我們先把他們的電話接完。我們先接一下印尼朱先生的電話，朱先生您請講。

朱先生：你好，是我嗎？我想溫家寶做為中國現政府的總理啊，如果說扔鞋子的話呢，對於中國政府目前總理這個位子的譴責基本上還是太少了，因為如果真正能夠公開的、公正的、公道的讓大家都出來說話的話，我想不只是一個扔鞋子的問題了，有可能其它各種譴責都會出來。

這個溫家寶平時也被人們認為是一個比較親民的總理，但是我認為這種親民總理，真的讓大家感覺是虛假的。他現在已快70歲的人，按平民百姓來講，你一個當爺爺的人，更不要講你是一個國家的總理，你連四川災區學校的小學生都保護不了，連吃你國家總理管的那個毒奶粉的嬰幼兒，你都保護不了，你什麼總理啊？

以這種情況來講，你說扔鞋真的是客氣了，真的給予譴責的機會還是太少。如果中國的總理能夠公開的讓大家對他這個政府公開批評的話，讓大家都有權利說話的話，根本就不只是扔鞋子的問題了，是吧？好，謝謝大家。

主持人：好，謝謝朱先生。那我們現在再接一下曼哈頓李先生的電話，李先生請講。

李先生：你好，主持人你好。我認為布什頭一次被扔還是出於憤怒，現在溫家寶扔鞋的那個人會不會是要出一次鋒頭啊，學人家，要人家注意他一下？扔鞋不太好，以後凡是見到領導人都扔鞋那就麻煩了。雖然說美國、中國是大國，受人家注意，這也是一個問題，小國的可能不扔鞋，但是最好以後凡是扔鞋的都判他五年，看他誰還扔？

主持人：好，謝謝李先生。我們現在再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生您請講。

孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好，我順帶也回答剛剛那位聽眾的問題。記得幾年前溫家寶訪問美國的時候呢，在哈佛還是哪個大學演講，也有人中途起立大聲向他發問，提出抗議，記得好像也是個外國學生。這只有在看國外的電視報導時才知道有此事，溫當時是呆若木雞，半晌沒有反應過來，但是國內中宣部銷聲，說什麼事都沒有發生，然後國內的報導說溫的演講有多精采，又是仰望著星空，是多麼受歡迎。

而這次這個德國的小伙子好像很了解中國的國情，知道要大聲嚷嚷幾句，抗議幾聲，什麼結果也沒發生。當然也要感謝兩個月前的伊朗記者阿爾．扎伊迪的那雙著名的鞋，這麼一丟，效果果然不同凡響。而且目標就是這個滿嘴仁義道德，一會兒奧勒留（Marcus Aurelius）的《沈思錄》，這次又換成什麼亞當斯密（Adam Smith）的《道德情操論》。

他心裡很清楚，這只鞋就是對著他這個獨裁國家的代表來了，他非要扯到什麼中英人民的友誼。這個鞋子扔的好，讓這個滿口仁義道德，在暗地裡家族大發橫財，只知道作秀的偽君子威風掃地。而他一惱羞成怒，結果連他演講的內容什麼都沒有了，只留下他講的那句著名的什麼「卑鄙的」那句儍話，我想事後他也會懊悔不已。

主持人：好，謝謝孫先生。我們現在再接一下加州李女士的電話，李女士請講……李女士還在線嗎？

李女士：你好。我覺得有的人就是想出名吧，對不對？

主持人：就這些？好，謝謝。我們再接一下洛杉磯黃先生的電話，黃先生請講。

黃先生：我覺得扔鞋子的這個人有很強烈的正義感，我非常敬佩他。而且我覺得他這個人對中國的情況還挺了解的。

主持人：好，謝謝黃先生。我們的時間不多了，請陳先生來回應一下剛才幾位觀眾朋友的問題。

陳破空：剛才一位李先生講說，在伊拉克向布什扔鞋的這個人是出於憤怒，而這次向溫家寶扔鞋的人是想出風頭，恰恰說反了。在伊拉克向布什扔鞋的人恰恰是想出風頭，因為他知道伊拉克已經是民主國家，這個「鞋」一定會被大肆的報導，而美國也是民主國家，也一定會大肆報導，果然如此。而且那只鞋已經製成了「鞋雕」，在伊拉克成了展品，所以那次的風頭真是出盡了。但是這次向溫家寶扔鞋的人，我認為他才是真正出於憤怒。

還有加州李女士，她說他是為了出名。中國官方媒體怎麼報導他呢？說這個人是一個博士，但是讀的是冷門專業，它用酸溜溜的口氣說，「讀的是冷門專業」，而且還覺得說的挺不過癮的，還拿人家的專業來羞辱一下。我想這個人是真正出於憤怒，而且是來聲援中國人民的。

剛才有人講說場地，外國一些著名的大學，把場地提供給中國強勢的獨裁者做為講壇，來炫耀推廣它們的獨裁，而沒有把這個講壇提供給中國的反對派，給處在弱勢的反對派，讓他們來為中國人民發聲，這是令人遺憾的。

所以這扔鞋的勇士出來替中國人民發聲，非常值得讚賞。我想我們中國人民恐怕也要把這只鞋做成一個「鞋雕」來紀念。而將來中國實現民主之後，我們應該找到這位勇敢的博士，把他做為中國人民最珍貴的朋友，把他珍視起來。

另外，剛才黃女士講的很幽默，她說將來這個集權政權要到什麼地方去演講，這個保安很嚴，那怎麼辦呢？人們是不是要光腳呢？這的確是一個難題。我們知道飛機場的安檢，大家光著腳安檢，那是一個過程，很快就過去了。但是你要聽溫家寶、胡錦濤演講，如果他們提出更嚴格的要求，是不是大家也要光著腳在裡面聽演講呢？

光著腳聽演講？那下面難題又來了，如果大家扔皮帶怎麼辦呢？接下來要求大家不繫皮帶，那又怎麼辦？那接下來如果大家扔椅子怎麼辦？就像大家說的，場地不要有椅子，那這時候沒有椅子，大家要站著聽，說不定有個人一氣之下一頭撞上去怎麼辦？這個時候可能就規定不要有觀眾，最好是溫家寶對著空曠的大堂演講。所以這些獨裁者給世界出了很多可笑的難題。總結起來，我覺得加州這位黃先生說的很對，說這位扔鞋的人真的是出於正義感。

主持人：很抱歉，我們今天時間已經到了，非常感謝陳破空先生和李天笑博士二位精采的評論，希望他們的評論能讓觀眾朋友們受益，那還有觀眾在線上，很抱歉，今天沒有辦法接您的電話了，下回請早點打過來。另外我們在25分鐘之後，在紐約的大cable地區還會有類似的話題，您可以一會再打過來，6465192879。謝謝各位收看，下次節目再見。