主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。根據美國時代週刊最新一期雜誌登的一篇文章說，法國總統薩爾科奇（Nicolas Sarkozy）是知名的國際外交發電機，但是在中國，他卻是北京的國際出氣筒。那麼薩爾科奇是不是中共的軟柿子？中共為什麼對他特殊待遇？今天我們就請本台的資深評論員陳志飛教授對此進行評論，陳教授您好。

陳志飛：安娜你好、大家好。

主持人：這篇文章很有意思，它說他最新的羞辱呢，是來自於中共抵制第十一屆中歐年會的決定，那中共為什麼要對他這樣呢？

陳志飛：表面上來看啊，就如中共外交部發言人秦剛先生所說的，是因為薩爾科奇有計畫在12月6日跟達賴喇嘛會晤。他的這個計畫是中歐的高層會談在不和諧的氣氛中進行，因此也就沒有進行的必要了，這是表面的原因。我覺得中共在這方面也有很多的考慮，有人分析它是想分割歐盟內部的成員，這是內部更深層的原因。

主持人：因為中共是要各個擊破。

陳志飛：對對，各個擊破，它慣於使用這一招。而且法國是歐盟中的軟肋，法國有一個比較著名的專家，他是國際戰略研究所的中國問題專家布里塞特（Jean-Vincent Brisset）。他說，中共之所以這樣做，是因為它抓住一點，法國是很容易在強權的壓力底下屈服的。

主持人：但是中共一直講說我們要跟朋友很友好，那從薩爾科奇的行為來說，比如說在奧運之前，他本來一開始說不參加奧運而且還要會晤達賴喇嘛，後來他決定參加奧運，也不見達賴喇嘛，要說跟中共也是夠朋友了，那中共為什麼還要對這個朋友這樣呢？

陳志飛：中共對自己的朋友是不是這樣，並不取決於這個人對它多友好，而是取決於中共的利益在什麼地方。對薩爾科奇反應的態度不同，在國際上其實引起了軒然大波，這也就是為什麼時代週刊這樣一個比較有影響力的雜誌會撰文來討論這個事情。因為跟薩爾科奇對北京引起反應的鮮明對照的是英國布朗（James Gordon Brown）在5月份接見了達賴喇嘛。而在8月份的時候呢，德國總理默克爾（Angela Merkel）也接見了達賴喇嘛，北京對此都沒有非常劇烈的、讓人感到異常的反應。為什麼單單對薩爾科奇採這種非常強烈的反應？

而且這次中歐高級會談是具有非常意義的，也是有實質意義的。因為這個高級會談舉行的時間，正值中國、歐洲、美國以及整個世界經濟處於一個非常特別的時期，真正需要這些高層領導人坐下來談一談，尋求一個解決問題辦法的時候，那麼中共急於在這種比較危險的時刻、非常的時期，也不顧它自己的經濟利益，做出這樣的決定，那肯定是大動肝火了。

可是你如果根據前面這兩個領導人跟達賴喇嘛會談的比較來看呢，它又沒有大動肝火的必要，為什麼呢？因為人家也見了達賴喇嘛，中共好像也沒說什麼，那薩爾科奇這樣做它應該也沒有什麼反應才對，所以我覺得中共實際上是有更深層的考慮。

剛才我講了，中共把歐盟做為一個潛在的、可以取中獲利的一個集團，這其中最重要的一個原因是歐盟在89年之後，對中共採取了武器禁運的政策；在2005年的時候，由法國領頭，包括德國和英國，英國在其中起了一定的作用，就想遊說歐盟取消對中共的武器禁運政策。當然美國是大力反對，所以這提議最後就不了了之了。

那麼現在中共還想沿用這種軟的一手也抓、硬的一手也抓的態度來對待歐盟，拿法國來殺雞給猴子看，讓別的歐盟國家知道它還有硬的一手可以嚇唬他們。這樣可以在今後對歐盟的協商當中，使更多國家能夠支持向中共銷售武器。

主持人：您剛才說中歐這個會對中共來說也很重要，那我們知道現在不但國際的經濟比較緩，而且很多地方也出現了大蕭條或者經濟危機。那麼在中國內部也同樣出現了很大的問題，現在東南沿海一帶很多的廠家都已經倒閉了，中共馬上面臨很多人失業，不只是待業問題，那是真正的失業了。

那麼中國經濟這種刺激也刺激不起來，然後又沒有最基本的產業的情況下，對中共來說，它的內政就有很大的危機，如果它不在外交上讓自已的日子好過一點的話，那它不是更沒辦法交代了嗎？它的危機不是會更嚴重嗎？

陳志飛：的確是這樣。在這個時候中共應該在外交上有大的動作，尋求和歐盟的合作來紓解它現在經濟的困境。因為今天華爾街日報也登了這個消息，說原來大量湧入城市的民工潮流，現在逆向了，大量的民工回去，回去後發現他們土地被占了，他沒辦法生存了，那麼對中共的生存條件而言，這個環境將來會非常惡劣。

而且國際上普遍知道，如果它GDP的增長達不到8%的話，就會有大量的失業人口，會直接造成社會動亂，直接動搖它統治的根基。所以它應該是非常發愁，非常的擔心，然後有求於別人才對，那它這個時候做出這樣一個舉動，我覺得這也是中共這些領導人利令智昏，尤其外交部這些人，有時候也是憑著一時的意氣啊，想怎麼辦就怎麼辦。

另一方面咱們也可以知道中共搞經濟它的真實意義在哪兒，中共到底把經濟發展放在一個什麼樣的地位？相對於達賴喇嘛這種非常表面的和姿態性的跟外國領導人的會談，它為什麼要賦予這麼多的意義？

主持人：對，這也是我的問題。因為達賴幾乎在所有公開場合都說我們沒有要獨立，我們只是希望自治，我們只是希望保留傳統的藏文化，他並沒有說要求獨立。而且相對於薩爾科奇來說，像您剛才也提到了英國的首相布朗，還有德國的總理默克爾，甚至最近歐盟的官員都和達賴喇嘛有直接的會晤，而且是比較正式的會晤。那麼對這些人中共一個字都不說，但是對這樣一步一步退讓的、妥協的、言聽計從的總統，它卻不退讓，那是怎麼回事？

陳志飛：中共這個集權政權它也帶有集權政權的普遍特徵，就是欺軟怕硬。實際上中共在它建政以後的歷史上，很多時候它從欺軟怕硬當中是獲得了很多好處。「抗美援朝」時，中國的普遍大眾都認為中共是打贏了，是打出了威風，給中共打出了一片天地。實際上在高層當中，它對抗美援朝是恐懼的，這也是它為什麼最後遲遲的不敢對別的國家尤其跟美國直接對抗，這也是造成中越對抗的一個主要原因，因為越南人覺得中共好像一直不鼓勵他們直接跟美國人打仗。

所以從軟的方面來看呢，中共是奪得了很多好處，因為它在適當的時候跟美國建交啊，比如這次在薩爾科奇這個事件發生以後，有的評論家就說，這次如果是美國的話，這個總統見達賴喇嘛10次，中國也不會取消會晤了。

主持人：這是不是跟法國歷來和中共打交道的傳統有關？我們看他前一任總統…是不是它覺得這是一個外交經驗，它這樣做對法國就是有用的呢？

陳志飛：從中法關係來說，法國是第一個跟所謂中華人民共合國跟中共建交的西方國家，那件事發生在1964年。而且我記得小時候還看過一部電影叫「風箏」，那風箏就是在那年拍的，就是描述所謂中法友誼，在當時也引起轟動，因為當時我估計中國人也看不到什麼西方的片子，更別說什麼中法合拍的電影了。

所以說法國在對中共的態度上，和對集權主義的態度上呢，一直是西方民主國家中的另類，而它的這種另類也給它帶來很多麻煩。比如最近有一個例子，三年之前在巴黎郊區，有大批阿拉伯恐怖分子移民的後代亂砸汽車、騷亂，使得美麗的巴黎城受到了很大的毀壞，也給法國的國際名聲帶來了玷汙。

在911之後，法國又在所有西方國家中發出另類的聲音，它認為美國遭受恐怖分子的襲擊是咎由自取，當然那是指法國政府，法國人民對美國人在911中遭受的痛苦還是非常同情的。所以它的政府這些舉動使美國人非常的痛恨，有的人就把麥當勞店裡頭美國叫French Fries的，改成Liberty Fries，就把它改名了，因為法國對集權政權一直是比較軟，中共就抓住了這一點。

再說遠一點，證明法國有對中共傾斜的傾向，法國在1989年的時候，舉行盛大的紀念攻克巴士底獄200週年典禮，也是法國大革命200週年紀念。它把中國的民運人士都請去，因為是在六四之後，而且當年是7月14日攻克了巴士底獄，所以著名的學運領袖像吾爾開希那些人都去了。後來據胡平先生在某個場合講，當時還專門特例給這些民運人士開道，推著自行車先走。

主持人：就在我們「六四」那一期節目上。

陳志飛：那一期節目中他講到了，但胡平先生沒有提到的是，法國是西方國家中第一個跟中共在貿易上解凍的，而且在中共的壓力底下，法國在94年六四發生後短短的5年之內，就明確做出保證，不再給台灣軍售，法國的軍售武器對台灣是非常重要的，是防預中共導彈的，但是法國在1994年就明確做出這個保證。

所以它經常出爾反爾，在89年的時候，你可以看出它為了紀念自己國家的輝煌歷史，它可以表現出世界民主領袖的這麼一個姿態，但是在短短幾年之內，它為了實際的利益，又卑躬屈膝於中共。

主持人：那我們先不談法國政府這樣做是不是符合法國和法國人民的利益，我們單說它對待中共的這種外交政策，是不是符合中國人的利益呢？

陳志飛：它這樣做，就是符合了中共的利益也不見得符合了中國人民的利益。比如像在05年，法國帶頭取消對中共的武器禁運，那麼中共手中殘害老百姓的武器不是又多了一件嗎？它是不是在國際上更耀武揚威，對西方、對整個民主世界、尊重人權國家的威脅不是又大了一分了嗎？

所以連美國朝野有志之士都覺得這是過頭了，的確是不能這樣做。但法國有時候為了自己的利益，也不是利益，法國這個國家由於它特殊的歷史和獨特的文化傳統，它很想當國際領袖，它很懷念自己在19世紀以前的光輝，所以有時候說得不客氣一點，對美國它有點酸葡萄的心理。

主持人：但是你想做一個國際領袖，我們知道任何能夠成為領袖的人物，他一定要：第一、有很高的道德境界；第二有非常堅定的價值觀，而且一直在這個價值上走，他就能夠出得來，能夠成為領袖。如果你左右搖擺的話，誰會跟隨你呢？

陳志飛：對，法國的問題就在這兒。你看，剛剛我們還舉一個對待民運人士的例子，89年的時候，大家都覺得法國在中共的問題上可能是立場最堅定的，比美國還堅定，可是它又是最早退縮的，它說話的時候也說得最冠冕堂皇。

實際上人權、平等、自由、博愛這幾個理念都是在法語中最早提出來的，也是法國人發明的。在經濟上，自由經濟還有國家社會主義經濟，這都是法語先創出來的，所以它在世界文化上的確是做出了很多貢獻。

但是它的問題是沒有堅持原則，而不堅持原則這一點就真正被中共抓住了，中共從中獲得了很多利益，使法國卑躬屈膝，有時候還使民主世界蒙羞。這樣對中國人民將來的前途來說也不是好的，因為這推緩了中國民主進程，給中共打了氣，而且使民主國家領袖蒙了羞，所以在這方面，我還是比較同情薩爾科齊的遭遇的。

主持人：謝謝陳志飛教授。各位觀眾，非常感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，如果您有什麼好的想法，或者您有什麼高見的話，也歡迎您寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，下次節目再見。