主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。中共日前推出的4萬億刺激經濟計畫，在海內外引起極大的關注，有人說這是對低迷的世界經濟的貢獻；也有人說應該冷靜的分析這4萬億的實質和它帶來的影響，更有人明確指出這實際上是中共再次從中國社會瘋狂掠奪的藉口。那麼到底該如何來看待中共這4萬億刺激經濟計畫呢？我們今天就請本台特約評論員杰森博士跟我們做進一步的分析。杰森您好。

杰森：主持人你好。

主持人：這4萬億的計畫說起來不是一個小數目，合美金也要6千多億呢，那我們知道年初的時候，美國的刺激經濟計畫是推出1,500億美元。那麼這一次中共推出這麼大一筆數字，它是從哪裡來這個錢？中央財政？

杰森：噢，有一部分是從中央出的，但並不是真正從中央財政收入的一部分給出這個錢。事實上最開始4萬億這個數字出來以後，全世界當時都很振奮，啊，出了這麼多錢，後來很多人仔細一看，細節沒出來，就感覺中共中央政府絕對不可能出這麼多錢。

後來細節逐漸出來後，發現是這樣的，中共中央只計畫出1/4多一點點，也就是說這4萬億中只有一萬一千八百多億由中央出，而且還不是真的從中央財政收入來出，主要是通過發行國債和擴大政府的財政赤字來出這筆錢。

那麼其它的錢呢？主要是以地方和社會各種其它資金，包括外資來實現其餘近3萬億的財政花費。所以你可以看到，這4萬億刺激經濟計畫，中共說是中央政府提出來的，事實上完全是一個虛套，它本身只出很少一部分，事實上它是想以這部分吸引更多其它的錢來刺激中國經濟。

主持人：它說是要帶動其它經濟……。

杰森：要帶動其它經濟，從某種意義上來講，它就是設個套，引其它資金來。

主持人：但是我們以前作節目的時候也講過，中共這個GDP是連年增長，而國家財政更是高於這個GDP幾倍，每年都以百分之二、三十的速度在增長。那按理說中央財政應該有很多錢，為什麼它不能真金白銀拿出一點錢來？

杰森：我們知道，中國的GDP已經是屬於那種過熱的，以10%以上、全球第一的速度在增長，而它的財政收入居然能3倍於GDP，等於是以30%的速度在往上增長。主要的原因就是中共這個體制呢愈來愈貪婪，它愈來愈需要這個錢來維持它這個體制。

中國每年…，比如2007年比2006年的財政收入增加了30%，但是2007年仍然是財政赤字，因為政府還需要花更多。換句話說，你今年花10塊錢，明年你花13塊錢還不夠，整個已經花成了這種貪婪的體制。

而這個體制本身貪婪成性的狀態，還有過分無制約性的浪費和低效率，使得整個中國的財政、巨大的財政收入整個被消化掉。那麼，如果在急需錢的時候，你說，官員不要貪了，我們拿出一筆錢來給老百姓，刺激整個中國經濟…那不可能！

主持人：幾乎是不可能的？

杰森：幾乎是不可能的。

主持人：但是一般來講，老百姓聽到中共推出這樣一個計畫來刺激經濟，都會對此抱一個希望，那股市可能會刺激得…至少那幾天是在漲。那麼到底發行債券是一個什麼概念？因為好像有機構預測說，明年發行債券可能會達到1.3萬億，這個數字其實是滿龐大的，那這個發行債券和擴大赤字到底是一個什麼概念，對老百姓來講意味著什麼？

杰森：我們知道，美國政府年初出了1,500億來刺激經濟，這1,500億由政府出，然後呢發給每個老百姓600美元，讓老百姓去花錢，通過老百姓花錢來刺激經濟，那麼這個債就背到了美國政府身上。

主持人：美國政府這個錢也是發行債券？

杰森：對，發行債券，從某種意義上講，這也是在擴大赤字，那麼它直接解決的辦法就是發行國債。但是美國的國債是全球認購，因此，中國大量的外儲匯儲備是購買美國國債的，而日本、俄國，全世界沒有哪個國家不購買美國國債。換句話說，因為美國有巨大的世界信譽，以至於它的國債事實上是世界認購。

那麼中國的問題就不那麼簡單了，第一、中國不像美國有一個透明的監督機制，我這個赤字是多少，我赤字將來是怎麼解決，然後發行國債是怎麼發行的，每個國家是怎麼認購的？

主持人：老百姓都清清楚楚。

杰森：而且將來解決赤字的方案也非常明瞭，絕對是通過什麼方案去解決，通過這個方案老百姓就知道了，而且老百姓有發言權。那麼在中國不是這樣，中共這次也談到說我們要發行國債，我們要擴大政府赤字，但事實上，第一、它發行國債，中國的國債都是國內認購，換句話說，跟美國的刺激經濟就走了相反的路線，也就是說它發行國債把老百姓的錢收上來，然後它這4萬億的大項……。

主持人：它是用來做一些基建。

杰森：它做大的那種基礎工程，所以它整個過程是跟美國政府相反。美國政府是政府負債，把錢給老百姓花，讓老百姓刺激經濟。那麼它是把老百姓的錢通過國債收上來，用這個錢去做大項目，然後說我這個大項目可以刺激經濟，所以從這一方面來講，它整個經濟理念都是跟國際相違背的。事實上我們以前也談過，靠修鐵路，花兩萬億修鐵路並不能真正的全方位的刺激經濟。

主持人：真正的刺激經濟是需要老百姓花錢才能達成的。

杰森：對，而且才能真正的全面解決經濟問題。那另一方面，中國赤字的問題，中共解決赤字的問題從來都是你摸不清的，你摸不清它是怎麼解決的。歷史上中共出現了好幾次很大的財政收入赤字問題，中共解決的辦法都是犧牲老百姓的利益，比如人民幣貶值，它把你手裡的錢貶到一定程度的時候，它赤字的實際數量就少了，這在歷史上發生過好幾次。

主持人：那就是「毛」了（錢「毛」了：同等數量的錢買到的東西少了），就是通貨膨脹的概念了。

杰森：對，比如說發行國債也是一個解決方案，你花100塊錢買我的國債，我說，10年以後還給你120塊錢，但是實際上你這120塊已經連60塊錢都不值了，所以這就等於在掠奪老百姓的利益。

主持人：也就是說我先從你這兒拿錢來，作為國債拿上來了，然後一貶值以後，我還給你的錢也沒那麼多了。

杰森：為什麼我們認為它會這麼做呢？因為它歷史上就是這麼做的。我們知道，中共以一言堂的方式控制著國有銀行，使得國有銀行有很多壞資產，那中共怎麼解決？當時是朱鎔基執政，他就拿外匯儲備，拿了幾百億美元來解決這整個國有資產的問題。那在某種意義上來講，就是在給中國人造成通貨膨脹，他用通貨膨脹的方法來解決國有資產的負債問題。

那麼這時我們可以看到，如果政府負債，將來它可能還是用類似的方式來解決，這就是為什麼我們反覆擔心，在中國，老百姓沒有一個可以自由發表言論，沒有監管機制的時候，它可以以任意的方式把國債和政府赤字轉嫁到老百姓身上，事實上最後買單的是老百姓。所以說這個時候，一共4萬億它只出1/4，而1/4最終還都是老百姓買單，它全都是在面子上……。

主持人：那既然是這樣的話，為什麼還要推出這樣一個4萬億的刺激經濟方案，它是在怎麼樣的國際、國內的大背景下？它想要達到什麼目的？

杰森：我們都知道目前在國際上確實有一個金融危機的概念，國際上各個地方都缺錢，而目前金融危機又引發了全世界的經濟衰退，歐元區已經進入了，美國好像也快進入了。在這樣的時候，因為畢竟中國的金融產品比較單一，相對的影響比較小，而中國政府呢，似乎過去又給世界一個GDP每年以10%在增長的印象。

主持人：那就顯得中國很有錢了。

杰森：而且外匯儲備也很大，所以各國政府都期望中國政府能真正的擴大內需。

主持人：國際上對它有一種壓力。

杰森：國際上就要它擴大內需。那我們知道最近開20國峰會，胡錦濤也要去那兒，而前一段時間那個20國的財政部長會議，當時周小川也都去，那國際上都在問，中國怎麼解決這個問題？而中國目前也確實面臨了實實在在的內部問題，也就是國際上有這樣的期望，而它內部也想在國際上充臉。

另外在內部上，今年也確實經濟在下滑，下滑得非常厲害，它上半年增長速度還有10%以上，但有人預計到第四季度可能都只有百分之五點幾了，那麼GDP增長8%就成了它的生命線。

而且它又有這種巨大的壓力，比如它的出口，在過去景氣不好的時候，出口整個在迅速萎縮；而房地產是它整個國內需求的支柱，但是房地產最近又非常的低迷，沒有交易量，所以這兩大支柱使得整個中國經濟都在往下走。

那我們知道，中共唯一讓老百姓認可的是因為它把GDP烘托的很高，老百姓覺得它能處理經濟。事實上，如果GDP不行了，它就沒有任何執政合法性了，而且它的官員也維持不了，因為它的官員沒有地方可貪了。這就造成它外面需要面子而國內需要生存的問題了，也使得它不得不花大力氣去刺激經濟，給這個經濟打一針像嗎啡一樣的東西，在不行的時候，使一個很腐朽的體制能興奮起來。

主持人：那麼還有一個，我看到國內的報導，媒體形容國內是「千億的大單滿天飛」，各地方都在推出各樣的項目，各種大型的項目在上碼。其實剛才您講這4萬億都是通過舉債，通過擴大赤字這種方式從民間吸納資金，但另外一方面它又拼命的花錢，好像這4萬億要在兩年內……。

杰森：對，兩年花完。

主持人：兩年要花完，要趕緊把這錢花了，這感覺好像很矛盾，讓人感覺是在殺雞取卵，為什麼這樣呢？

杰森：最主要是這樣子，2008年年初，中共就說，2008年的關鍵問題是什麼？是抑制通貨膨脹，防止經濟過熱。但2008年才過了10個月、11個月，中共又突然說…在這之前，它又是增加銀行儲備金，又是控制資金流量，因為資金流動性很高的時候，物價就容易往上衝、往上長，那麼現在它顯得像瘋了一樣的，把未來的錢都拿來花，把老百姓的錢都拿出來拼命的花。

主持人：而且這些債券都是長期、中長期債券。

杰森：那等於是在花未來的錢。所以你可以看到它是有點兒怕，它非常緊張自己能不能熬過2009年整個的經濟壓力，如果2009年經濟很差，基本上它就面臨非常艱難，出現整個危機的情況。那麼它現在就想，國際上給它壓力，但它有很好的藉口：世界經濟衰退了。那老百姓也買它的單，也因為它有輿論控制權，所以它就說這是國際上造成了我們目前的危機。

當然我們都知道，中國的經濟問題不是金融危機造成的，是它自身造成的，但是它就可以以此為藉口說，國際上有這樣的問題，而且我也沿用了美國，美國政府都刺激經濟了。其實它根本跟美國政府是相反的，概念完全相反，但它就套用國際形勢，套用這些名詞，使得它有一個很大的欺騙性，在這時候它就說，我中國政府在國際上還有一定的信譽度。因為國際上還有很多投資人被中國這種表面上的繁華所欺騙。

主持人：對中國還有一種期待。

杰森：所以當中國政府投錢的時候，還有可能把很多外資引進來，它立上一個項目，投一點兒錢，很多別的錢、外資還能進來。另一方面，老百姓在過去這麼多年來，也都看它經濟增長得很快，所以對中共也抱著一定的幻想，這時候它就非常容易扔一塊錢得四塊錢。

所以基本上這是這個國家最後的盛宴，怎麼樣讓它的官員最後再大撈一把？那就是我用一個噱頭，扔一塊錢，而且是借未來的錢扔到這兒，然後讓全世界和全中國老百姓都給我湊這個分子，最後我把這個錢拿來建大項目，這個大項目是個什麼概念？就是讓各級官員從上到下都肥起來。二萬億造鐵路，用到鐵軌上連一萬億都到不了，其他一億萬全歸各級官員了。

那麼如果能把經濟刺激起來，能熬過2008年，那它可能還活得下來，但如果刺激不起來，那它也能間接撈一把，很多人也都有退路了，有後路了。當然國際上這次也確實被它欺騙的很厲害，很多人覺得「哇！中國花了4萬億」，所以這次胡錦濤去了20國峰會，臉面上也很有光，其實這件事情對國際經濟也有非常大的負面影響。

主持人：怎麼講？

杰森：因為它沒有刺激內需。國際認為中國有內需了，中國有十幾億人的市場，那國際上的產品都可以賣到中國去，把世界的經濟都給推動起來。不是的，中國這次搞的根本不是刺激內需，它本身搞的又是基礎建設，結果增加不了內需，因為都是低端的這種勞力式的工作。

同時它占用了世界大量的能源、鋼材，使得世界在經濟萎縮的時候，可能通貨膨脹又會起來，因為世界的鋼材、能源會影響到全世界的範圍，所以整個中共4萬億的刺激經濟方案，不但對中國老百姓是一種掠奪，事實上對國際也是有非常大的負面影響。

主持人：希望更多的人能看清這一點。好，我們今天的節目也到這兒結束了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。