主持人：觀眾朋友大家好，歡迎觀看《熱點互動》。香港食物安全中心10月25日宣佈，在大連韓偉養雞場生產的雞蛋中，檢測出三聚氰胺超標88%，由此揭示出繼毒奶粉之後，三聚氰胺已經廣泛的進入我們的食物鏈，包括肉、蛋、禽、糖果，甚至海產品、蔬菜等都被汙染。人們猛然發現，原來我們的生活竟然跟這種有毒的化工原料如此的密不可分。

那麼三聚氰胺是從什麼時候開始，又是怎麼樣在不知不覺中進入我們的食物的？還有哪些不為人知的毒素在汙染著、毒害著我們的身體和精神呢？我們今天就請本台特約評論員杰森博士跟我們一起來關注這個話題。杰森，您好！

杰森：林雲，你好！

主持人：香港檢測出雞蛋中含有三聚氰胺之後，人們還沒有從毒奶粉毒害中恢復過來，馬上又進入了更大的恐懼中，而且不僅是雞蛋，更大的範圍的食品都被這種三聚氰胺汙染了，那到底這個程度有多嚴重？

杰森：實際上我們早就說過了，整個中國的食物鏈都被汙染了。

主持人：去年我們講到美國寵物飼料的汙染，那時就擔心人類的食物鏈了。

杰森：對對，是這樣的。當時寵物飼料為什麼被汙染，是從中國進口了穀蛋白，而穀蛋白呢，是整個食物中非常普遍存在的添加劑。

主持人：榖蛋白就是蛋白精嗎？

杰森：不是的，它是從穀類提煉出來的植物蛋白，但是我們知道它加入了三聚氰胺來提高蛋白質含量，使得穀蛋白看起來成份更高、質量更好。

主持人：也是一個為了提高蛋白質的概念。

杰森：對，跟在奶粉中加三聚氰胺有著異曲同工的概念，所以整個食物鏈裡頭都有了。我們知道這種植物穀蛋白，牛奶，整個它填加，後來給動物吃的飼料中幾乎都成了行規，都在加。原來還說飼料經過動物消化也許不會殘留在下一代產品中，比如說雞蛋，或者是肉類或者是奶類，但是後來發現，這些奶、蛋各方面確實都受到影響。而一旦奶蛋受影響，各種各樣下端的產品，比如說糖果類……

主持人：它屬於原料的部分。

杰森：你可以看到，不管你吃不吃肉，不管你吃不吃加工類產品，幾乎各個部分都已經被汙染了。那麼這到底是什麼時候發生的？國外在07年初就已經大量的發現這樣的問題，從中國進口的飼料還有寵物飼料等等，各方面都已經發現了。那國內報導的話，至少5年前就已經在普遍的推廣這個技術，把所謂的技術在中國整個食物中普遍的推廣。

主持人：有個說法說這是中科院發明的技術。

杰森：當然中科院否認了，但是確實網絡上是有揭出而且明確告訴，當時是做了廣告，說什麼最新技術，落款就是中科院。而當時造成美國寵物事件的安營生物化工集團，它自己也在網上大量的刊登：我們研製出最新提高蛋白質的方法。當時確實是當作新技術在普遍推廣。

主持人：把它做為一種高科技的成果了。

杰森：當它是新技術在推廣，確實是這樣子。這個事情，如果這麼說的話，可說在短短5年時間內，徹底的把中國食物鏈全部汙染了，幾乎沒有哪個地方可以躲過這個東西。那麼這是我們去年就開始擔心的，今年在奶中得到了證實，當時我們就一直要求中共政府要全面核查，但是中共卻沒有做。

主持人：但是這一次香港檢測出蛋裡邊含有之後呢，農業部最近就說，我們在7月份的時候就已經檢測出飼料裡邊含毒了，也就是說：哎，我們早就知道了。既然知道了，為什麼不早一點昭告天下，而且也沒有繼續去追蹤檢測肉、蛋、禽呢？

杰森：這是中共自己所做的一個應對的宣傳，也就是說：噢！我不是嫌犯，我早就知道了。那當然也很愚蠢的暴露了自己。

主持人：對呀，你豈不是責任更要弄個清楚？

杰森：在我看來，實際上中共這樣做是沒有任何意義的。中共知道，從一開始它就知道，因為去年西方就大量的報導，中國進口的飼料中含有大量的穀蛋白、三聚氰胺這樣的成分，數以千計的寵物被毒死。這樣的消息，國內不是不知道，國內非常清楚，你要說它不知道？它當下就知道了。那麼像上次三鹿奶粉的事，9月份報出來這個事，說是不是8月份它就知道，是不是半年前就知道？沒有任何意義，中共一直都知道這樣的事情。

主持人：就在它管不管而已。

杰森：即便是證實了，即便整個事情它完全都知道，它只是睜一隻眼閉一隻眼，為了它的經濟需要，為了它的政治需要，為了它所謂的「穩定壓倒一切」的政治目標，它把所有的事情都蓋住了。也就是說，在政治上它不需要讓老百姓知道的，它就認為我不該讓老百姓知道。

主持人：那還有一個說法，農業部說，去年的時候我就已經下了文件了，說在飼料當中不可以添加三聚氰胺。可是我們記得在毒奶粉事件出來之後，它也出台了一個規定，說奶製品當中可以有一定的含量，而且說這個說法來自於美國的FDA。那人們就覺得很荒唐，為什麼動物、牲畜吃的飼料當中不可以有三聚氰胺，而人吃的可以有，為什麼這麼矛盾？您怎麼解釋這個事情？

杰森：那就是一切要符合黨的意志要求，也就是說中國所有的政治行為、生活行為、媒體行為全都是根據這個宗旨來走。

我們知道去年它出台一個政策，說飼料中不准添加，為什麼呢？因為當時國際上已搞得沸沸揚揚，雖然國內老百姓不知道，但是國際上已經搞得沸沸揚揚了。這時整個中國的飼料業面臨巨大的生存壓力，中共為了挽回自己面子，就出台一個政策，當然這個政策是虛的，它就是出台一個政策而已，那麼這個事情在國內就被擱置下來了。

後來當三鹿毒奶粉這個事情曝光以後，整個奶製品全部都被三聚氰胺汙染了，那麼再下面呢，它自己也非常清楚，中國整個食品行業都被三聚氰胺汙染了。這個時候它當然不會把整個食品行業來個底朝天的整頓一下，那對它的GDP影響太大，它不願意這麼傷害它的GDP。

那麼怎麼辦呢？這時候它就想別的辦法。黨這個時候一直認為GDP壓倒一切，穩定壓倒一切，幹嘛要搞到人心惶惶？所以這時候就愚民，專家就出來說：吃一點三聚氰胺沒問題。

那麼FDA那個東西是什麼概念呢，事實上它曲解了FDA，網站上FDA那個文章我大概看了，一方面呢，FDA對於所有含三聚氰胺的食品，要求廠家收回，它不能容忍廠家有任何產品含三聚氰胺；另一方面，為了消除大家對於這個…因為很多人已經吃了，很多人就說，這對我會有什麼影響？這時候它對消費者做了一個簡單的實驗，這個實驗，它自己都說非常非常不成熟。這個實驗得到了兩個結果，一個結果是，對嬰兒的產品，不管多少劑量，我們都不敢說絕對安全。

主持人：對，絕對杜絕。

杰森：那對於成人的話，因為在美國這種食品環境下，你很少能在其他食品接觸到三聚氰胺，那麼個別食品如果在100萬份中含26份，也就是在26ppm（Parts Per Million）這樣的份量以下的話，應該對你身體的傷害不是很大。

主持人：不會造成很大的傷害。

杰森：這個公告就是在解除消費者的恐慌，同時美國FTA是竭盡全力想把食物鏈中的三聚氰胺徹底清除，換句話說，它的標準是針對消費者而不是生產者。

主持人：生產者是絕對不可以加的。

杰森：絕對不可以，這是個原則。但是這個概念被中共拿過來，一下就像抱了個寶似的，好像一下就變成它的生產者可以了，加個26ppm，沒問題。事實上這就把中國人給害慘了。

主持人：回到消費者這兒，這個數據要放大好多倍的。

杰森：以前只有黑白兩個概念，有就是錯，沒有就是對，但現在呢，噢，26以下可以，那我28呢？我40呢？我給檢測人員送點錢，我60、100呢？所以完全變成一個質量問題，根本就不是什麼坑害老百姓的問題了。

主持人：是。

杰森：所以從這個法案出台之日，也就是中國老百姓將伴隨三聚氰胺永遠生活下去之時。那麼中共為什麼要出台這個？為了它所謂的「穩定壓倒一切」，在它的心目中，它知道它的奶是特供的，它的利益集團不會買，它知道它的精英階層不會買國產奶，精英階層一定會花高價錢去買貴奶的。

而老百姓在它的心目中沒有那麼重要的價值，老百姓就是給它創造生產力、創造社會價值的工具。所以這個時候如果直接傷害到它的GDP，它不會去關心老百姓是不是長期被含有三聚氰胺的巨大食物鏈所包圍，身體會受影響，這點它不管，它就管愚民。

主持人：所以對老百姓來講，就像有網民在網上說的，你既然不給我一個說法，我就給你一個說法。那老百姓也沒有別的說法，我能給的說法就是我不吃了，我不吃肉、不吃蛋、不吃奶，我不吃了行嗎？那麼我不吃了，是不是就能夠不被這些有毒食品毒害？

杰森：最近真的就有這種談三聚氰胺聞之色變的意味，雞蛋也沒人買了，雞肉都不敢吃了，那這也有點兒矯枉過正。你想想，你已經連吃5年了，大量的都吃過了，這時候正在風頭上，也許大家毒素放的少點了，你又嚇得不敢吃了。

從另一個角度上來說，三聚氰胺是最近揭出來的一種毒素，但是中國整個社會大環境的汙染程度…這是一個公開的事實，中國的空氣汙染是全世界最糟的，全世界十幾個汙染最嚴重的城巿，80%都在中國，中國70%的人是生活在空氣不達標的環境下。

主持人：但是老百姓又覺得無可奈何，那又能怎麼辦？

杰森：在中國的現實情況下你很難解決，比如水汙染，中國60%到70%的水，你別說喝了，連耕種、洗東西都不行了。那環境汙染到這麼樣的程度，空氣汙染到這麼一個程度，原因是什麼？過去這一、二十年飛速發展GTP。而整個發展GTP的過程就是中共給自己臉上貼金的過程，它把中國老百姓勤勞創造的GTP貼到自己臉上，同時也變成中共存在合法性的原因。在這個唯GTP所指的發展下，中國的環境被破壞到幾乎不適合人居住的程度了。

同時它又把所有的輿論抓在自己手裡，把所有的司法監控權抓在手裡頭。那麼中共做為一個執政黨本身是有一定的執法責任，但是中共又很奇怪，它本身又跟利益集團、商業集團有聯繫，比如說這次三聚氰胺事件出來以後，死保三鹿集團的是誰？是石家莊巿政府，因為三鹿集團是納稅大戶。

本身它是一個執法機構，又跟執法對象有著巨大經濟利益的苟合，所以這就是為什麼中國的問題都攪在一塊兒，任何問題都無解的原因。出來了有毒的食品，這個企業你根本沒法處置它，它可以把這個企業保到了幾個月之後就可以再次投入生產。

如果說整個環境汙染到某個份上了，它也可以容忍這個企業，只要是納稅大稅，它可以睜一隻眼閉一隻眼，讓這個企業往河裡頭排汙，那整個環境就汙染了。而且在高GDP的要求下，大量需要煤，這種低能高耗的產業，大量的在中國焚燒，這也都是GDP需要的。

主持人：那中國的百姓想呼吸乾淨的空氣，喝到乾淨的水，吃到放心的食品，是不是就很沒有希望了？

杰森：目前來看，在中共統治下是非常難的，事實上中共黨內的人也知道，中共這個體制已經僵化到幾乎沒有能力大面積的改變這樣的現實了，因為它整個就是一個利益集團，甚至有老黨員提出說是不是需要社會民主主義這樣的東西，但是中共不允許民主主義。

因為當媒體開放的時候，媒體第一矛頭指向的是中共的卑鄙，中共就無法存在；當司法獨立的時候，第一要問罪的就是中共歷史上犯下的種種罪行。中共殺了那麼多中國人，它殺人都是違反它自己的法律，那在這樣的情況下，中共歷來的官員都會被中國的法律所制裁。但是現在這樣的人還在執權，他怎麼可能把這些放下，怎麼會把自己放在一個被審判的地位？

主持人：所以中國的關鍵問題可能還是在執政黨？

杰森：對，執政黨犯罪太重。

主持人：好，我們今天的時間又到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。