主持人：歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。奧運之後無論是國內還是國際都不看好中國的經濟，本台特約評論員陳志飛先生則認為，奧運吹破了中國經濟的泡沫，今天我們就請他來談談為什麼他這麼說。

陳先生您好，我們看到9月3日上證指數創下2006年以來的最低，您能不能談一下是什麼原因？

陳志飛：您剛剛說我說這個非常驚人的話，就是「奧運吹破了中國經濟的泡沫」，實際上是剛好湊到一起而已。因為奧運辦的紅火，大家都看得很熱鬧，那股票市場好像被遺棄的孤兒似的，被冷落在一旁，不停地在哭。這個奧運會再熱鬧它也不管、不理睬。

股票指數大家可以看到它這個表，一直是往下降，降到2年來的最低點，跌破2,300點。按理說2,500點就已經是性命大關了，就證明國家可以救市了，那跌破2,300點的話，更說明這個市場確實有大的問題。

我看到前天一篇文章，是著名經濟學家安廸．謝（謝國忠）寫的，發表在《中國財經》雜誌上，他說中國的財經也面臨很大的問題，因為它是國家控制的。很難想像一個國家的股票市場會在2年內從1千點竄升到6千點，然後1年內從6千點降到2,400點，這孩子不但在哭，這孩子在抽風似的，聽起來是很可怕的事。

主持人：原因是什麼呢？

陳志飛：股票市場是這樣的，股票是一種前瞻性的，對經濟有可靠性、可信性的前瞻性的指標。如果股票市場有這種抽風式的表現，說明中國經濟很多方面需要引起人們的關注，需要對整個中國宏觀經濟作一些討論和一些考察了。

主持人：我們知道食品價格、能源、勞動力對一個國家的經濟非常重要。您覺得在中國這三個因素起多大作用呢？

陳志飛：這三個因素其實是我們能看得見、摸得着的比較切實的三個指標，它代表中國經濟各方面。中國經濟在過去10年取得飛速的發展，其實也是靠這三個指標朝向中國經濟比較有利的方向發展，所以造成中國經濟有些表面的繁榮吧！

這三個指標，當然，理論上你可以說的比較高深，但其實對老百姓能有利益的話，我們就看這三個的價格，能源價格、食品價格、勞動力價值，它們就對應著中國經濟發展的三個方面，也就是內需、出口、還有投資。

內需的話，中國內需現在下降得很厲害，因為食品價格在漲、能源價格在漲，人們開不起車，加不起油，吃不起飯，還加上房改、加上教改……

主持人：還有醫療。

陳志飛：對，就這幾個方面。你口袋裡的錢很少，那內需肯定下降，沒錢花或不敢花了。另外一個就是出口，咱們可能多少都有朋友了解做出口行當的，他們因為原油價格上漲太快，運費不是翻翻而是翻3倍，這一下子聽說沿海2/3的出口商都要倒閉。

主持人：對，勞動力價格上漲，加上運費上漲。

陳志飛：還有投資。現在人都不花錢了，美國也花不起錢了，美國人也在緊縮腰帶，中國也在緊縮腰帶。而且中國人更有理由緊縮腰帶，因為中國的食品價格，對老百姓來說，他要花60%-80%左右的收入在食品上，而美國這個百分比只有7%。

所以說各地的人都在緊縮，中國老百姓尤其緊縮得利害，誰來買東西啊？沒人買東西的話，你還投資、建新廠、做產品幹什麼？到處都在關廠，連福特啊，通用汽車都在關廠。

主持人：那在這種情況下，中國勞動力價格有沒有可能下降呢？

陳志飛：中國勞動力價格暫時不會下降，因為中國勞動力的來源會慢慢縮減。我今天看到大紀元時報援引了日本的一個報導，說他們研究在2015年以後，中國勞動力資源會每年遞減。這對中國這個完全依靠勞動力密集來騰飛的經濟來說，以出口外銷為主的經濟體，以加工為主的經濟體來說，是非常可怕的消息。

主持人：我們知道現在美國經濟也比較疲軟，歐洲經濟也比較疲軟。那這三個因素對美國和歐洲的經濟影響，和中國相比有那麼大嗎？為什麼呢？

陳志飛：當然都會有影響，因為我剛才也提到了，現在美國人也開不起SUV，原來開得很神氣啊，街上到處都是SUV，你開小型點兒的都會被撞，都要去買四缸車，現在TOYOTA PRIUS都要等三個月、半年才能拿到1輛。所以說各地都在緊縮，肯定都無庸置疑的。糧食價格漲了，都在緊縮，不只中國，委內瑞拉、拉丁美洲，都有糧荒的問題。

可是剛剛說了，這對中國影響會更大。因為它是發展中國家，雖然說這幾年在很多方面它是有長足的進步，但是中國是靠燃料加工，靠能源、靠消耗能源，消耗勞動力。中國原來是農業大國，因為前兩年食品價格比較低，中國可以依賴進口來養活它的人民，但如果糧食價格漲的話，再進口就不划算了。而中國現在關稅很高，它不願意進口便宜的小麥來養活人民，那樣的話，中國10億農民到哪兒去生活？所以就把中國逼到了死角。

奧運煙火底下大家看得很漂亮，但是奧運Party完了之後，就像大年夜吃頓水餃一樣，大家該幹嘛幹嘛，該吃窩窩頭還是吃窩窩頭，該啃鹹菜還是啃鹹菜。所以的確是很為它擔憂。

主持人：但是中國有世界上幾乎是最高的外匯儲備，按照一般人的概念，你們家有儲蓄，你們家很有錢啊，拿這些儲蓄給家人買買東西，那不是很富有，怎麼會貧窮呢？

陳志飛：這是個很好的問題，很多人都想，中國不是有1萬3千億美元的外匯儲備，那是最高的，這個人床底下墊的都是錢，多有錢！為什麼不敢用啊？為什麼還會有經濟問題？

要知道，這1萬3千億美元的儲匯對中國領導、中南海居民來說，是個頭疼的問題。正因為這個儲匯，人民幣匯率一直居高不下，人民幣匯率居高不下，造成了出口的疲軟。中國想不想解決這個問題？想解決。那最好的解決辦法就是取消外匯管制。中國現在還是世界上僅有的幾個外匯管制的國家。

記得去年8月底，它們搞了一次「港股直通車」，中國境內的居民，主要是單位可以買港澳的股票，結果一個星期內就取消，為啥呢？多少億資金就跑掉了，如果你取消外匯管制的話，可以想像中國的外匯存底一下子就沒有了。

主持人：外匯被管制不能和自由世界溝通的話，那這本身不是一種限制嗎？

陳志飛：關鍵是那些外匯在誰的手裡？那些外匯在國營企業手裡，在中國銀行手裡，不在中國老百姓手裡。如果那些錢放在中國老百姓手裡，中國完全是個自由經濟的話，他可以選擇投資美國的股票、投資英國的股票、投資別的國家的金礦或者現在比較有希望的產油業，現在油品價格很高、能源價格很高，這筆錢投資國外的油田不好嗎？可是它沒法做到。

主持人：這也是個問題。你比如說我在國內的話，我會覺得這個錢是我辛苦掙來的，是咱們憑著自己的聰明才智或者是辛苦勞動掙來的錢。那自己的錢為什麼不能說這個公司賺錢，不管是中國公司還是外國公司，我就可以去買他的股票或者給這個公司投資，我可以有不同的選擇。

您看像美國公司，它就可以選擇去投中國公司或者投中東的石油公司，它是有很多選擇的。那為什麼在中國就不可以有這種選擇呢？

陳志飛：我剛才說了，其實如果美國不需要中國有錢人來的話，那中國多少人會在這兒？那好多人還在說中國有很多人才回去了，但是為什麼還有沿海發達省份的人冒著危險給蛇頭錢，跑到這兒來打工？

實際上它是不敢開放這個，它如果開放的話會出大亂子的，那比現在日子還難過。現在緊緊巴巴還能過，還有這麼多外匯儲備還可以炫耀、炫燿。那些錢很多其實也是虛的，也是很多國內的錢又專門存到海外來，有很多也是貪官的錢，但是如果真的把它的門打開的話，貪官把錢都存在國外的話，那可能更不得了。

主持人：那老百姓是不會到國外投資的，但是我們知道中國政府倒是可以到國外投資。

陳志飛：因為它是極權國家，它有主權基金。

主持人：您說那個主權基金，我看它投資的都是一些私人公司，這種投資公司比如說像摩根士坦利還有黑石公司。那麼您說在極權國家是可以這樣做的，如果在美國…。

陳志飛：摩根士坦利是個公眾投資公司，黑石是私人的投資公司。

主持人：那如果像美國這樣的公司，它政府的錢或者國民的錢就是納稅人交上來的錢，它可以去做這樣的投資嗎？

陳志飛：這個是需要很明確的法律規定，授權美國政府去做才行。比如美國政府辦的房貸公司，這是有專門明確法律規定的，或者FDIC銀行保險公司能注多少資金都是要國會審議的。而這樣在海外買公司，對美國來說它不用這樣做，因為它的國內市場就夠大了，國內的投資環境已經夠好了，它不用到海外去。

所以說極權國家像中國，它到海外來投資，買像摩根士坦利這樣的公司，我覺得它有它的政治目的，它覺得可以買一些比較先進的像這種金融行業的領袖公司，來施加它的影響，給它說點好話等等。就像中國聯想買了IBM的計算機製造部門一樣，它實際上是有這種打算的。

主持人：那我們知道前些日子，它好像用差不多5千億美元買了美國次貸這些東西，那麼為什麼它現在還要緊縮這一塊呢？

陳志飛：這兩天新聞炒得沸沸揚揚的，中國銀行都在緊縮這方面的頭寸，因為它買了大概有5千億，美國估計它是占了整個次貸的18％。因為它整個栽進去了，如果它再不趕緊避險的話，不把這筆錢抽出來，以後可能顆粒無收了。

這個次貸危機不但危及貝爾斯登(Bear Stearns)，那是華爾街第五大投資銀行，現在也已經危及到了雷曼兄弟，雷曼兄弟是第四大，這是從第五、第四往上排了，所以它看到情況不妙就要趕緊往外退。而它那個主權基金投資的效果也很不好，它買了黑石，現在黑石跌了20％；買了摩根士坦利，它覺得摩根士坦利受次貸影響不太大，其實摩根士坦利投資的比它想像的要多，那也下降了30％左右。

所以對中國來說，這筆錢怎麼用？這最高的外匯儲備也是個頭痛的問題，擱在自己家裡也燙手，因為吸引了很多熱錢，把人民幣炒得很高，使整個沿海的經濟發展、出口業受到很大的影響。但是它如果真的放開讓這筆錢出去的話，它就空了，就會出現銀行擠兌，就會出現騷亂，就會發生動盪。

主持人：那現在據我所知，中國很多資金其實都是國外投資的錢，有沒有可能會發生撤資的現象？

陳志飛：對，現在它們知道這是熱錢，它投資進去的話，實際上是為了短期效益。它估計人民幣還會繼續走高，所以這筆錢要退就退了，如果人民幣往下降或中國經濟再走軟的話，這筆錢馬上就撤了，所以這也是中國經濟一個潛在的定時炸彈。

主持人：如果這些錢撤的話會發生什麼呢？

陳志飛：這筆錢如果撤的話，那大家都知道，中國經濟這10年的發展很大程度是靠外來投資，如果這筆錢撤的話，就說明好多樓，外資建的樓、道路還有工廠都將廢棄，那對中國經濟來說是非常大的打擊。

主持人：您說就停頓在那兒不動了吧？

陳志飛：對對對。那種樓會更多。

主持人：好，謝謝志飛，謝謝各位收看，下次節目再見。