主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。在這次的北京奧運會上，前中國著名的女排名將郎平帶領美國的排球隊戰勝了中國隊，此舉被人說是賣國，也有人說這是為國爭光。

為什麼郎平會去美國做教練？為什麼中國有很多很有才華的教練和運動員去效力他國？今天我們就請兩位特約評論員和大家一起來探討，首先向大家介紹一下今天的兩位來賓，這一位是《北京之春》的主編胡平先生，胡平先生您好！

胡平：妳好！

主持人：這位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人妳好！

主持人：陳先生，對很多年輕的觀眾來說，可能郎平是誰都不太清楚，您可不可以先跟我們觀眾朋友們介紹一下，郎平的大概情況？

陳破空：郎平是在1981年，中國女子排球隊第一次得了世界冠軍的時候，她年僅18歲，是主攻手，被稱為「鐵鎯頭」，為中國爭取冠軍的榮譽付出了巨大的貢獻，應該說全國人民在80年代的時候都記得她，對她印象非常深刻。

主持人：記得那時學生漏夜不去睡覺，拿墩布（拖把）點上火把出去慶祝。

陳破空：而且非但如此，她率領中國女排連續五次奪冠，叫「五連冠」，中國女排連續在80年代稱霸世界，那是非常驚人的成績。退役之後，她又擔任了中國女排的教練，擔任教排也是很多年。

而且後來在1994年，中國女排處於低谷的時候，她又從國外回去，再次擔任中國女排的教練，使中國女排起死回生，有時奪冠軍，有時奪亞軍，所以這樣一個人，對中國的體育事業，對國家的榮譽，對整個國家和人民做出了巨大的貢獻。

但是當她今天身為美國隊的主教練之後，卻受到國內很多人的毀謗，我想這是非常不公平的。因為這種毀謗看得出來是一種雙重標準。你看我們這次看的奧運會，中國的籃球隊或者足球隊亮相的時候，都有很多洋教練在那兒指指點點。

而郎平在別的國家，她也是別國的洋教練，那麼指責郎平賣國的時候，是不是也在指責這些來自於南斯拉夫、俄羅斯的或者其他國家的中國隊洋教練也是背叛了他們的祖國呢？這顯然不能成立，所以這是一種雙重標準。

還有一個雙重標準，就是把「郎平現象」和「姚明現象」來比。很多人對姚明簡直是迷成瘋了，都為姚明喝采，都成了「姚明迷」。但姚明是什麼情況呢？姚明是為他國打球出了名的，他是到美國來加入NBA的聯賽，代表「休士頓火箭隊」打球出了名的。

他代表的既不是中國，也不是中國的一個省，他代表的是美國和美國的一個州打球而出了名的，姚明是這樣才出了名。那如果按照那些罵郎平賣國賊的標準，那姚明是不是也成了賣國賊了呢？他沒有代表中國去打球，他主要的籃球生涯是代表美國的一個州隊去打球。

「姚明現象」和「郎平現象」恰恰是雙重標準，這就反映了一部分人的迷思，並不清楚什麼叫「賣國」，也不清楚什麼叫「愛國」。而且還有一個迷思，就是不知道全球一體化浪潮之後，國籍種族的平等觀、世界觀，所以當一個人到另一個國家去就業，這是一個完全正常的現象。

主持人：我們看到現在在很多國家都有這種外國的教練員、運動員到中國去效力，而中國的運動員到其他國家去效力，大家說的是一個體育的概念，而不是個愛國或者賣國的概念。所以有人就說為什麼要把體育這種完全是民眾性的東西和愛國、賣國連在一起，這好像有點兒偏頗。胡平先生，您怎麼看這種說法呢？

胡平：我想首先體育應該是沒有國界的，大家都知道，奧林匹克運動會最早是發源於古希臘，當年雅典開奧運會的時候，各個城邦誰想參加就可以參加，那時的城邦都很小，幾千人或者幾萬人或是上萬人，都是以個人身分參加的。

只不過現代的奧運會，因為世界這麼大，好幾十億人，也不能說誰想來就來，免不了要進行一些選拔和資格賽，還有衣食住行很多問題，在一些具體運作上免不了要以國家為單位。

但他本身還是一個個人性的東西，所以在這問題上，我們太講究「國家」概念這個東西，其實沒什麼道理。那對中國人來說，我們更能明白這一點，中國人其實早就在體育方面是不講國界的，現在這麼講完全是瞎講。

早先我們都知道，喜歡圍棋的人都知道，「一代棋聖」吳清源是個中國人，他當年東渡日本，因為日本圍棋風氣比較興盛，結果他在日本成名，成了日本的一代大師，很多人也負笈日本，而日本自己說起他們圍棋是多麼多麼高明，一定要談吳清源，好像吳清源成了他們日本的了，那就是一個中國人去的嘛！聶衛平那些人現在在罵郎平，那他怎麼不說吳清源呢？這是其一。

第二，我們也知道，早先排球運動本來就是西方人發明的，他們人高馬大，打球一貫占上風。後來到70年代日本才異軍突起，得了冠軍，所以當時中國就請了日本女排的教練大松到中國來，像郎平她們都是受過日本教練的訓練，才變得非常出色，以至於後來還擊敗了日本隊。

那你說大松本人不就更賣國了？你帶了中國隊把你本國隊打敗了，那怎麼沒看中國人罵他去？也沒聽日本人罵他是「日奸」，我們早先就接受了這一點。

現在你要按相同的邏輯，那就是很簡單很平常的一件事情。所以就像破空先生剛剛講的一樣，你談這個問題完全是雙重標準，把我們自己過去認可的都完全否認掉了，自己前後都不一致嘛。

主持人：說到郎平，其實這個人還是非常愛國的，我們看她在女排三連冠之後，她是拖著一身的傷病，從義大利回國去打第四屆，帶領女排奪得四連冠。在94年的時候世界盃賽的時候女排跌入低谷，而郎平當時和美國的球隊違約回來執教中國隊，還表示說如果中國女排不奪冠，她就不會接受任何國家排球隊的邀請。

她這個話說得是非常堅決也很堅定，我們也知道郎平的確就是我們當時看到的，至少宣傳上說她是很愛國的一個人，那她為什麼要離開中國到美國去執教呢？

陳破空：對，這裡面她有很多苦衷和隱衷，比如說她有這麼幾件事情，一個是中國是個「舉國體制」在搞體育鍛鍊，當你處於榮耀的顛峰，所謂「為國爭光」的時候，那你是非常的了不起；一旦你退役，或者你不處在榮耀的顛峰的時候，那基本上就是被拋棄了，所以他這個「舉國體制」是非常勢利的。

你一旦退了役，政府就沒有人管你了。所以郎平她退役之後，尤其不擔任主監的時候，她的待遇是非常差的，而且為了中國的「五連冠」榮譽，拖了一身的傷病，腿傷、手傷啊，而且胳膊是一個粗一個細，右胳膊粗、左胳膊細，打球打成畸形了。

後來在中國沒有治好病，她到加拿大去治病，治她的腿傷等等。結果治了病之後，中國政府不給他報銷醫療費，所以這讓她非常的傷心。這是一個細節。另外還有一個細節，就是她的單位有一個領導一直排擠她，是北京體委的一個主任，就一貫的排擠她，通過政治手段，通過一種權力鬥爭的方式，把郎平往旁邊擠，這也是讓郎平感到非常的不愉快，非常的傷心。

另外還有一個情況，就是她在加拿大治傷病的同時，美國的女排有關的負責人就找到她，希望她給美國執教。而美國提的條件是非常的寬鬆，說你也可以不加入美國籍；你也可以不當教練，當技術顧問也可以；另外就說是你提出條件，或者怎麼樣都可以。所以這樣的談話就跟中國的那種完全不一樣。

中國是講權力、講政治、講排擠、講勢利，完全是兩個不同的概念。所以郎平受到感動，覺得美國女排請她完全是看她自己發揮，完全看她自己的方便，甚至是你來不來都沒有關係，就是非常盛情的請她了。

郎平在中國國內受到了種種的委屈，一身的傷病，然後又是沒有待遇；而她在美國又有家人會經常出來探親。所以在這樣的情況下，她不得已接受美國隊的聘請當了總教練，實際上就是一份工作。在美國來說這就是一份工作，我們很多華人在這裡找到工作，她也就是找到一份工作而已。

主持人：那剛才陳先生談到了，就是說你退役之後沒有什麼保障。那胡平先生可不可以介紹一下，比如說我們知道運動員在中國是從很小就選拔的，可能是上小學的時候，或者更小的時候就開始選拔苗子，然後到業餘體校，然後再到專業體校，再到省隊、國家隊、青年隊等等等等，然後再到世界的舞台上去競爭。

那像他們這種情況，有很多人可能連到最頂尖的時候都還沒有呢，就已經不行了，他的體育生涯已經就過去了，或者他出不了那個成績，那像這些運動員他們的狀況都是怎麼樣的呢？

胡平：因為體育這個運動，奧運金牌那純粹是「一將功成萬骨枯」，不知道多少人墊底才有這麼1、2個比較幸運的達到頂端，大部分人到頭來除了一身的傷病，又沒有學到一技之長，結果到頭來生活就非常的糟糕。

而在當時他們為了擺脫自己的處境，或者是為了所謂「為國爭光」這種感召，付出了那麼大精力。所以就單從這麼多運動員他們退出之後的這種悲慘，我們也覺得應該廢除這種所謂的「舉國體制」。

主持人：那您說到「舉國體制」，我就聽說過，這也是事實啦。像中國乒乓球隊，比如說我們3個人都是去比賽的人，那麼也許其中陳先生打得是最好的，如果我們3個比賽，肯定你就是冠軍；我可能是打得最不好的，我們3個比賽我可能是第三名。

但是我可能能夠克那個日本隊的隊員，所以領導就說，好，陳先生你這次不要贏，你要讓安娜贏；或說安娜妳不要贏，然後我們去贏那個日本隊。所以這也是不是一個原因，就說這種一言堂的體制，使得中國很多有才華的運動員還有教練員，他因為沒有什麼好的出路，無法實現自己的抱負而紛紛往國外跑呢？

陳破空：這跟政治有關，因為在美國的運動員，像民主國家的運動員，主要是一個個人的成績，像菲爾普斯他的成績就是屬於他個人的，沒有人太多的強調國家，當然他也是國家的英雄，但是沒有太強調。

而在中國來說就是服從國家，服從大局，甚至服從領導。剛剛介紹郎平，郎平在18歲得到世界冠軍的時候，當時有個細節，就是她的領導就找到她，要她寫入黨申請書，當時還拿我們中學生要來學習，為什麼呢？

就是要郎平承認她是黨培養的結果，她得了世界冠軍。實際上是在那樣強大的壓力下，我們也不了解內情，但郎平也就一字一畫的在那兒寫入黨申請書，就在得了世界冠軍的當夜，就要郎平交入黨申請書，這種政治化的操作，對運動員的殺傷力是非常大。

胡平：以她那個情況，何智麗就是。何智麗是中國著名的乒乓球選手，她參加國際比賽的時候，當時教練就叫她讓球，結果她不願意讓球，擊敗了管建華，結果後來又擊敗了別的對手當了世界冠軍。由於她違反了紀律，所以以後就不讓她參加國際比賽。

當時她一怒之下就去了日本，後來以日本隊的運動員的名義來參加國際比賽，擊敗了當時中國球打得最好的鄧亞萍，開頭不是她，這次是打敗了鄧亞萍，那很多人就罵她罵得很厲害。不過這種情況我想，國人中間也慢慢的意識到這是沒有什麼道理的，這跟本國當時那種錯誤的排斥是有關係的。

實際上，一個運動員他去別的地方是出於很多的原因。有的就是因為結婚了，移民到那兒去了；有的是那個國家這方面運動特別好，他覺得在那裡能夠有更好的發展；有的就是在本國他覺得受到各種各樣的限制、排斥。

這都是很自然的事情，我覺得沒有任何理由在這個事情上做過多的文章；相反的，我們倒對於那些排斥、打擊的做法和這種體制應該要予以譴責。