【新唐人2008年8月23日訊】熱點互動直播（292）話說中國金牌第一：專制國家重面子，不重裡子。

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。北京奧運已經接近尾聲，如果不出意外的話，中國奧運的金牌總數應該位居第一，那麼金牌位居第一會是官方媒體所編織的奧運強國夢的實現？

但是也有人質疑難道奧運金牌第一國家就強大嗎？另外對那些看不起病、上不起學的和住不起房的國民來說，花幾千億元辦奧運，還有對很多體育運動員所作的投入，對他們來說是不是公平？

那今天在這個節目中我們就歡迎大家來打我們的熱線號碼，一起討論，熱線號碼是646-519-2879。那首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這一位是《北京之春》雜誌的主編胡平先生，胡平先生您好。

胡平：您好。

主持人：那麼這一位是資深的特約評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人好。

主持人：我首先想給大家引用一句話，我們看到中國金牌在獲得45塊的時候，北京奧組委高級顧問魏紀中就說，45塊金牌在一定程度上說明舉國體制是有效的。那「舉國體制」最近才熱門起來，胡平先生能不能跟我們介紹一下這個「舉國體制」是怎麼回事，它有什麼特點？

胡平：這個「舉國體制」它的基本特點就是政府動用它所擁有的一切資源，專門培養運動尖子，你也可以叫它「金牌工程」。那麼這種情況一般只發生在專制的國家、極權的國家，因為只有這種國家它的政府才能壟斷一切資源，也只在這種國家政府花納稅人的錢可以不徵求納稅人的同意。

所以它才可以在全民體育設施相當貧乏，全民體育活動相對不發展的前提之下，造成相當驚人的金牌選手。而在這點上一向就是所謂共產國家明顯占優勢，你不要說今天的中國，過去解體之前的蘇聯，那奧運會也經常金牌數是拿第一。

另外再講東德，東德是很小的國家，只有11萬平方公里，也就是跟中國的浙江省差不多大，人口只有1千7百多萬，也就相當於中國的一個大都市，可是它曾經在1976年的奧運會上金牌總數得第一，比美國、蘇聯還要多。

而且在好幾屆奧運會上，它（東德）不是第一就是第二、第三，都是名列前茅，等到後來兩德合併，東德走上民主化之後，整個德國加起來金牌數目也沒有那麼高了。所以不能夠把金牌數目、金牌大國和體育大國等量齊觀。

你不像美國，美國是金牌大國，但美國也是體育大國，美國這個金牌大國就是建立在體育大國的基礎之上的，它是水漲船高的結果。

那麼中國這個舉國體制，因為它是靠政府在那兒包辦，所以中國的運動員和美國的運動員根本不一樣，人家的運動員基本上是業餘的運動員，就是你自己去練習，如果你要投資的話，自己花錢，自己請教練，偶而也會有一些比較有錢的人願意花錢來贊助。

還有一種職業運動員，像美國的NBA，因為有些運動它有很強的觀賞性質，它能賣門票，能靠門票然後他的運動員很出名可以做廣告。所以一種運動員是完全自己掏錢的，這是業餘的；另外一種就是職業的，靠門票、靠廣告來維持訓練的費用以及運動員的生活費用。

而中國這種共產國家，它是專業的，它是由國家掏錢把運動員給包養起來，而且從小就包養起來。正因為如此，它才用這麼一種方式，只要是它願意取得的金牌項目，它就可以取得比你一般業餘的、職業的更好的成就。所以人家是業餘的，你是專業的；人家是自己花錢，你是國家在掏錢。

主持人：當然是有差異了。

胡平：那別人每天只練習一點，你從小就抓人家整天訓練，那當然比別人成就高。

主持人：說到這兒，我就想起剛來美國不久的時候，看到美國運動員他們是怎麼去參加比賽，是怎麼訓練的。因為在國內都覺得你要真的參加比賽，被國家選中的話，那國家會包你一切，就像您所說的。但是在美國他上學的上學、上班的上班，他是業餘時間在練，而且還能練出那樣的成績，讓我覺得非常不可思議。

那我想陳先生能不能說一下，您覺得像美國這種體育的體制和中國的這種體育的體制，對一個運動員還有對一個國家的體育發展來說，哪一個更合理呢？

陳破空：我想應該介紹一下中國以外的其他國家的體制，因為中國這種舉國體制，多數是共產黨統治的國家才使用的，而世界上絕大多數的國家，也就是民主自由的國家，它們採取的是另外一種模式。

比如說美國，聯邦政府它首先沒有體育部，也沒有體育委員會，聯邦政府有一個跟體育相關的叫做健康與公共事務部，這個部主要是關心全民的體育、全民的健康，鼓勵全民鍛練。

所以美國的奧組委或者是別的體育項目完全是民間機構，像美國的奧組委，它的財物在網上是公開的，它的收入、它的支出、它的年度稅務報表，我們從上面可以看出它們有會員費、有人捐助，但是在政府捐助這一項是零，也就是政府沒有出一分錢，對美國的奧運會這樣的機構，美國政府是一毛不拔的。

另外美國的奧組委它是通過民間集資和捐款來訓練運動員、訓練教練、辦場館，甚至包括交通費用、演出費用等，它通常自己主辦廣告、發布廣告等等來賺錢，同時它還有一些別的賺錢手段比如賣一些產品、服裝等等，它有系列的產品。

美國還有一些體育機構全部都是民間的比如舉重協會、排球協會、高爾夫球協會等等，它都是民間的，所以在美國它這種民間性質就意謂著政府不介入體育，政府它是關心全民的健康、全民的鍛練，它這種做法跟中國形成了鮮明的差距。

那美國這些運動員是怎麼選出來的？平時他是職業的也好、業餘的也好，到了國家徵召的時候，他出來成為國家隊的一員，比方說籃球運動員、或者舉重運動員、或者跳水運動員或者游泳運動員，在徵召的時候，他從各種俱樂部脫穎而出、從其他地方脫穎而出成為國家隊的運動員，那這些都是業餘的。

像剛才講到的關穎姍，關穎姍她長期就是業餘的，她平時還要學習、還要工作，業餘時間才去滑冰，而花式滑冰她得到很多次的世界冠軍。所以美國這個機構它就是從民間選拔運動員，這時候民間的體育就非常強大，民間的健身運動非常的高漲，在他們之中選出來的兼職運動員跟民間的差距不是說特別大。

但中國這種體制選出來的，它就跟民間有巨大的落差，因為在中國，全民都不鍛練，把那個錢…比方雅典運動會，中國人得的金牌，每一枚值7億人民幣，把資源集中在運動員、教練身上，結果全民呢，中學生沒有鍛練、小學生很少鍛練。中國有一句話說：「鍛練從退休開始，退休的人才鍛練。」

那麼中小學不鍛練，2006年中國有一個統計說，中小學的體質逐年下降，近視率增加、肥胖率增加，而他的爆發力、耐久力、抗寒能力都逐年的下降，這非常令人震驚，即便說廣東省在中國是最好的，但它跟國際上比還是有巨大的差距。

另外，在中國來說，它的體育場所面積非常少，中國這麼一個大國，面積那麼大，人均體育場地只有1.04平方米，而日本，人口那麼密，地區國土那麼狹小，它的人均使用的體育場地是19平方米。也就是說日本是全民體育，中國不是；美國也是全民體育，中國不是。所以中國得到金牌第一的時候，它並不是一個體育大國，更沒有擺脫東亞病夫這個帽子。

主持人：好，我們現在有好多觀眾朋友在線上等候了，我們先接一下紐約胡先生的電話，胡先生請講。

胡先生：我想發表一點意見就是，第一，中國金牌拿了第一，我表示祝賀，我非常高興，就像中國的經濟最近幾年取得了最大的發展一樣。

但是所有華人在高興的時候，我覺得同時也應該認識到，中國經濟的高速發展，實際上是中國廣大的勞動人民辛勤工作的結果，而不是幾個領導者或者一個領導的政黨的功績。那麼體育金牌拿第一也是這樣，是廣大的運動員努力拼搏取得的成績，而不是某個政治團體的偉大領導所取得的成績。

那麼舉一個反面例子，比如說中國男子足球，大家都知道很差，所以這個黨從來不說因為我們堅定的、成功的領導，所以取得了這麼差的足球成績。所以同樣道理你可以想，祝賀中國的運動員取得金牌第一，這完全是他們辛勤勞動的成果。

主持人：好，謝謝胡先生，那我們現在再接一下紐約劉先生的電話，劉先生請講，劉先生請講。那劉先生可能不在線上，那我們現在再接一下紐約一位不願透露姓名的女士的電話，您請講。

某女士：您好，主持人您們好，辛苦您們。三個觀點和意見。第一個，08年北京奧運是中共的奧運，不是中國人民的奧運，因為中共不等於中國。第二個，上一個節目講說誰的夢圓？誰的夢碎？我們布什總統的夢碎，因為他要在全世界民主自由播種，不但是播不了種，而且還被中共關在鳥巢、中共的籠子裡面，我們美國的總統跟全世界的總統，還有那個薩爾科齊總統也關在中共鳥巢裡面，所以我們所有的運動員都是受害者，夢都碎了。

主持人：謝謝，我們再接下一位紐約劉先生的電話，劉先生請講。那下一位我們再接一下紐約楊先生的電話。

楊先生：謝謝您們的節目，另外有一點我想告訴大家，和大家分享，要說中國的金牌第一，確實是金牌第一，但是很慘烈，很心疼。這些運動員和美國運動員奪得金牌的效果完全不一樣，他們的目的完全不一樣。

主持人：楊先生可能掉線了，那我們現在再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：中國這個金牌得的越多，說心裡話是發自內心的高興，但是一個問題就是背後的代價到底有多大。這個金牌背後的代價，多少老百姓現在因為這個奧運被弄得家破人亡，妻離子散，強拆了多少人。現在這個共產黨除了吃喝玩樂、吃喝嫖賭、大貪污腐敗，然後搞面子工程、形象工程，維護它這個岌岌可危的統治之外，它還會幹啥？我想問一下兩位嘉賓。

主持人：好，謝謝宋先生，那可不可以先請胡平先生回應一下。

胡平：我對中國得金牌第一這件事並不感到高興，我覺得在這個問題上我們更應該持一種批判的眼光。道理很簡單，所謂舉國工程，首先就是中共政府中共當局在沒有徵求我們納稅人同意的前提之下，就花我們納稅人的錢。

另外，在同樣的、一定的體育投資的前提之下，你把更多的錢給了這個所謂金牌尖子，那就意味著你給廣大的普通民眾更少的錢，那意思就是我們老百姓吃虧了，那我幹嘛還去讚揚呢？

那道理比如說國家有一定的體育經費，本來可以修10個運動場，但它要修更好的，準備奧運金牌選手訓練的場地，結果只修了一個，那害得你我、我們的孩子都沒有訓練的地方，那我幹什麼去贊成？它得的金牌再多，它明明是以我們的犧牲為代價的，我幹嘛要贊成呢？

那這個和美國就不一樣，美國不是政府掏錢，人家是自己在掏錢，政府或者各個部門花在體育設施上面，所建立的體育設施是為大家服務的，所以以這個情況來看，我們金牌少幾個，那實際上對我們每個人來說，我們得到鍛練的機會更多一些，那金牌對我有什麼關係呢？

我覺得問題就在這兒，金牌多是不是好事，要看情況，如果你這個金牌的多少是和你整個國家、全民體育的程度相應的，和你這個國家整個體育設施的普及程度相適應，那金牌多，水漲船高是件好事；如果他們之間差距越大，問題越多，那說明在這個時候，金牌得的越多，反而越是壞事。

主持人：陳先生？

陳破空：剛才有個觀眾提到說中國得金牌第一，跟美國得金牌效果不一樣，這個的確是這樣。我剛才講到美國的奧組委或者別的體育協會，它的帳目都是公開的，它的收支，它的稅務報表都在網上可以查得到，甚至它裡面什麼運動員、什麼教練員都可以查到。

但中國整個就是一個黑幕，它不僅是國家壟斷資源，國家投入資源，就是政府來支配這個資源，而且政府根本不給人民報帳，比如這次奧運會是歷史上最貴的奧運會，開幕式是最貴的開幕式，從開幕式到舉辦奧運會到閉幕式，可以說都是最昂貴的，但是它絕不向全國人民報帳說究竟花了多少錢，這個政府想花多少就花多少。

那麼另外一點，中國有13億人，居然填不滿奧運場館，這個奧運會的觀眾席是空的，一方面說門票已經售完了，但另一方面門外的黃牛票都買不到，而裡面的觀眾是冷冷清清的。因為政府已經不要奧運經濟效益，它不在乎奧運經濟效益，它不在乎人民的參與。

而這次奧運會舉辦的時候，整個北京城死氣沉沉，一片肅靜，從來沒有一個國家在奧運會舉辦的時候，那些城市不是陷入狂歡、喧囂、熱烈的氣氛的，只有北京如此的安靜，把數以百萬計的民工、基層服務人員和上訪民眾都趕走了。

這樣的奧運會就跟人民毫無關係，它純粹是中共的奧運，而不是人民的奧運，在這種情況下，這些金牌數究竟跟中國人有什麼關係呢？中國人是否要為它感到高興呢？我想這是一個大大的問號。

主持人：好，我們現在再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是紐約李先生，李先生請講。

李先生：國際奧委會的傳統是從沒有官方統計過各個國家拿多少金牌，這都是自己在統計，然後NBC前兩天有一段話說得很有意思，它說我們傳統奧運會拿多少金牌不重要，而且美國這種西方國家它不算國家拿多少，它只算個人拿多少。

它說，既然這次奧運會中國要這麼比較，拿多少金牌對中國也這麼重要，所以乾脆我們也拿來跟中國比一比。然後這一比，發現美國的鄰居加拿大沒拿幾塊，可是加拿大沒拿幾塊金牌又怎麼樣呢？它都是搞全民體育，中國人不都還是打破腦袋想往加拿大移民嗎？對不對？

而且中國這40多塊金牌，有的我都不知道怎麼拿的，都是些沒人看的項目，所以按中國人的話說，就是「含金量」太低，像Jamaica（牙買加）就拿了幾塊，我看那幾塊比中國那麼多塊都值錢，而且像巴西、阿根廷、英國這些國家雖然沒拿幾塊金牌，但是誰都不敢認為它是體育弱國。

還有現在這些奧運場館基本上都被那些志願者給填充了，然後他們基本都給中國隊加油，不給外國隊加油，甚至是干擾外國運動員。更滑稽的是沒中國隊比賽，他們給外國隊加油，又搖的是中國國旗。

主持人：好，謝謝。如果您還有要說的，一會再打過來，時間已經到了，那我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：嘉賓好，主持人好，我節省時間，我請大家看一看今天章天亮先生有一篇文章，「退賽的劉翔與無人示威的專區」，他最後一段講，我們和國際社會的政要們還希望中共騙我們幾次呢？這次奧運會騙得很厲害，剛才節目裡也講過了，年齡方面、其他方面。

我最後唸一段章天亮的文章，他說英語中有一句話：你騙我一次，是你的恥辱；你騙我們兩次，是我的恥辱。英文就講了Cheat me once – shame on you！Cheat me twice – shame on me！意思就是講，如果你欺騙我一次，那是你欺騙了我，是你的恥辱；如果我第二次再受欺騙，是我的愚蠢。所以我希望中國人不要再愚蠢，再受中國共產黨欺騙，謝謝。

主持人：謝謝何先生，我們現在再接一下紐約徐先生的電話，徐先生請講。

徐先生：您好，剛才那位先生前面說的都還不錯，但最後一句，他講到中國摘不掉東亞病夫的帽子，我覺得他這次講得很不好，得罪了所有的中國人，我覺得他這樣說話是晚節不保。那我想請問你，中國所有煉法輪功的人，現在還是東亞病夫嗎？就這樣。

主持人：謝謝徐先生。好，各位觀眾朋友我們今天的話題是「中國金牌獲第一，您怎麼看？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是646-519-2879。接著我們請陳破空先生回應一下剛才幾位觀眾朋友所說的觀點。

陳破空：徐先生，謝謝你的指教。你提到「東亞病夫」的事情，「東亞病夫」這個概念是在一百多年前，在清朝末年產生的，因為當時的中國人被外國人譏諷說不求上進，喜歡抽鴉片、裹小腳等等，所以落了個「東亞病夫」這麼一個稱號，同時有些疾病的傳染。

那麼一百多年過去了，中國是否擺脫「東亞病夫」這麼一個帽子呢？那我們來看看，如果你說要跟清朝的形勢相比的話，現在似乎每國家都不一樣了，每個國家你都不能稱它是病夫，每個國家它都有體育設施，有體育的概念，身體健康的概念都跟以前不一樣。

但是我們要做一個橫向的比較，我剛才講了，中國的體育設施平均占地是1.04平方米，而日本是19平方米。日本的國土更小，人口更稠密，但是它的人均體育用地更多。另外，美國的全民體育我就不再贅述了。

那麼中國人現在是什麼狀況呢？還是有那麼多人沉溺於賭，沉迷於嫖，沉溺於非常壞的習慣。剛才我也講到了，2006中國國家體委的統計，中小學生的身體素質是逐年的下降，肥胖率在增加，近視率在增加，而爆發力、耐力、體育力等等都在下降。這時候在另一種意義上，在新時代的背景下，它這個「東亞病夫」是以另一種形式在繼續的生化。

另外，你說法輪功的事情。法輪功這個功法非常好，這是我所知道的，雖然我不是法輪功學員。法輪功的功法至大至簡，對促進身體的健康是非常的快，對調整呼吸、靜坐等等也是非常快。但是中共恰恰反對法輪功，它反對法輪功的普及，也就是說中共寧願要中國人繼續當「東亞病夫」，也不願讓法輪功這個功法或「真、善、忍」在中國人民中傳遞。

我們回過頭來看，現在這個東亞病夫的概念是什麼呢？就是中國政府寧願把國家資源集中在少數運動員身上，集中在一些運動尖子上，而忽視全民體育的事業。另外我們知道中國每年開兩會，它的撥款，把體育、教育、衛生等等加在一起，所有的都加在一起，都不如軍費的一半。它寧願把那些費用集中在軍事上，集中在他們高官厚祿上。

當然你要提到李鵬、鄧小平、華國鋒，這些人都活到80歲，都不錯，那是不是東亞病夫？要知道，他們是集中了醫療資源，集中營養資源，甚至有專家醫療組等等，所以說他倒是沒有多少病，或者他身體是比別人更好一點。

但是我們老百姓怎麼樣呢？全國人民的健康水準怎麼樣？如果你做過深入的調查，再跟國際社會做橫向的比較的話，我可以斷言這個金牌大國絕不是個體育大國。不是體育大國的一個國家，不是全民體育的國家，「東亞病夫」的帽子仍然沒有摘除。

主持人：說到這兒，剛才有一位紐約的李先生，他談到在比賽場館的時候，有一些中國國內的啦啦隊，他會干擾那些外國隊員的比賽。那麼這個說得不好聽一點，可能就是有失素養。

但是另一方面，我們也看到這次有一個很有意思的現象，有很多的中國人才到外國去執教，比如說像郎平這樣，很知名的，而且他是一心想報效祖國的，但他最後還是做了美國的排球教練。那有人說這也是不愛國，但也有人說這怎麼能跟愛國不愛國扯上呢？那也有人說他去美國執教，正好是個愛國行為，就讓美國承認我們中國排球教練水平高超，應該是個愛國行為。那您怎麼看這各種各樣的說法呢？胡平先生。

胡平：我想首先在這個問題上，不應該把體育和愛國做這種聯繫，就像剛才有的觀眾也提到，本來奧運會強調的是個人，並不強調國家，只不過是在當前的情況之下，要參加，它不可能全世界每個個人都去選拔，所以它必然會以國家為單位，但它著重的還是個人。因此呢，這個國家的人，參加那個國家隊的比賽，或者那個國家的人給這個國家當教練，這都是一種很正常、很自然的現象，這個根本談不上什麼愛這個國或者不愛那個國。

我們知道，早在像郎平這樣一些中國運動員到外國執教之前，就已經有一些外國的教練到中國執教，那如果我們罵郎平賣國，那那些外國教練不就成了在賣他們的國？那顯然你也沒道理，我們幹嘛只准人家愛我們中國，不准人家愛他自己的國呢？

所以我覺得要把這些事情分開，這個事情就變得比較簡單。而且郎平其實一開始還不想給美國人做教練，他還想給中國人做教練，只是在中國做不下去，所以才給美國人做了教練。那麼從這個角度看，要談什麼賣國不賣國，那就更談不上了。

主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話，首先我們接一下紐約張先生，張先生請講。抱歉，張先生掉線了。那麼我們接一下紐約劉女士的電話，劉女士請講。

劉女士：你好。因為我看了中共拿了金牌第一，我心裡覺得是特別激動，特別高興。就覺得身為中國人滿驕傲的，我覺得這是一個新的起點，就感覺中國人站起來的那種感覺，就挺激動的…我不知道該要用什麼詞來說比較合適。

主持人：好，明白了，謝謝，那我想像劉女士這種感受的人不在少數，那陳先生您想說什麼嗎？

陳破空：我想劉女士是看到中國金牌數第一，非常激動非常驕傲，我們絕對理解，完全理解。做為中國人，如果中國有一些榮譽上的事情，有些好事總是值得自豪或是驕傲的，我們以前也一直如此。

但是如果你深入了解金牌背後的一些事情，說為了得到這些金牌，把上訪民眾趕走，趕出北京，把那麼多民工趕出北京，把所有興建奧運場館、奧運體育設施的這些人都趕走。然後把基層工人都趕走，很多北京市民連早餐都買不到，因為小攤販都不在了。如果你是這些上訪民眾，如果你是這些民工，如果你是這些基層服務人員，你做何感想？你是不是還會為這個金牌感到自豪？

所以我們這些國民在這時候就揭示了一個心裡問題，我們是否能夠有自信心來說明自我存在的價值？如果沒有自信心的話，就拿國家的一些面子，國家的一些事情來給自己撐面子，比如這個國家有什麼，國家有了什麼了，個人的命運就不重要了。所以中共就利用這個心理，利用我們國人的這些心態，它可以把人趕走，把人關起來，為了金牌，做封閉式的訓練等等，也就是人不重要，面子最重要。

中國人這五十多年來一直受著這種教育，所以我們特別關注面子，哪怕是奧運開幕式的假唱事件或著是空座位事件，或著示威專區的空置事件，甚至運動員年齡的假報等等都不在話下。只要這個國家有一個數值在那裡，那就是有面子了，包括經濟數值，說只要一個經濟產值在那裡，就可以不管老百姓貧富分化得怎麼樣，一日三餐難以為繼，都沒人管了。也就是說，以人為本是說給外人聽的。

那我們是不是也可以做到以人為本呢？在關心我們自己的面子、自己的心理的同時，是不是也能關心我們很多很多的同胞？無數的同胞，廣大的同胞，那些在農村的、在山區的，那些被奧運會所排擠的，因奧運會而受害的那些同胞，他們的心理怎麼樣？我想關心他們之後，我們整個集體有同樣的感受，有了那個感受，我們才談得上激動或者驕傲或者自豪，或者是相反的東西。

胡平：我想補充一下，這不光是對別人的關心，也包括對自己利益的關心。就拿德國為例，我剛剛講到，過去東德那麼小的國家，曾經在奧運會拿金牌第一，但等到兩德統一，走向民主之後呢，德國的金牌再也沒有在世界上拿過第一，雖然現在數量也比較高。那麼你想，如果一個德國人，說當年東德能夠得世界第一金牌，因而感到驕傲、感到得意，但走上自由民主以後，金牌數量減少了，那是不是他就應該悲哀了呢？

如果認為是悲哀了，覺得我們還是應該回歸過去、往日的光榮，而他也發現要回歸往日光榮，最簡單的辦法就是重新建立舉國體制，然後政府要花錢根本別跟老百姓商量，它愛怎麼花怎麼花，然後體育設施、體育經費呢，你愛培養多少尖子就培養多少尖子，不給我們拉倒，我們很高興，我們不要？那我想德國人不會這麼幹的，如果德國人哪天居然走這種回頭路，我們一定會為德國人感到非常悲哀。

所以我想這次北京奧運，看起來搞得轟轟烈烈，聲勢空前浩大，但我希望它是個絕後，而且我覺得它應該絕後。如果它不絕後，那不得了，那就意味著，下回該英國辦奧運了，別說英國的綜合國力比中國還低，就像美國辦奧運，美國是世界首富，它能不能辦得像北京奧運這麼大場面？它做不到，因為它沒有那麼多錢。不是它國家沒有錢，是它政府手裡沒那麼多錢，那些人不會同意它花這麼多錢的。

另外呢，假使紐約辦奧運呢，紐約申辦奧運能把外籍民工趕跑嗎？而誰是外籍民工？沒有，外籍民工，根本這個詞都沒有啊，它連非法移民都趕不跑，對不對？所以說如果全世界稱讚北京奧運成功，要去學習北京奧運，那就意味著人們要背著民主回頭走專制了，所以這點我們要看得非常清楚。

主持人：您剛才說到，辦奧運的這些經費是用到普通人身上，還是用到奧運金牌尖子的身上？那我還有另外一個問題，記得鄧小平就曾說過，20年改革的失誤就是教育的失誤。我們中國人都對子女的教育都非常重視，尤其是那些貧困邊區的人們，很多都不能負擔子女的教育，還有人住不起房，還有人看不起病。那我們看這一次奧運就花了幾千億塊錢，那這些錢有沒有可能用到教育上面，讓它對中國人來說更有價值呢?

陳破空：中國人歷來重視教育，這是中國的一個傳統文化，但是中共政府並不重視教育。同樣在談到體育的時候，民間開展了很多體育活動，但是苦於政府對體育不重視不撥款，說是中國成不了體育大國。

而剛才講東亞病夫是怎麼看的？當初清朝末年東亞病夫有個特點，中國疾病氾濫，就是打牌、抽鴉片，衛生條件差，不講衛生等等問題。但是百年都過去了，或者一個半世紀都過去了，中國的衛生條件上在世界上仍然屬於倒數，仍然是差的。它的空氣污染，它的衛生…不要說國內，甚至國外，甚至唐人街這些唐人聚集的地方，都看出一些不良的衛生習慣，那是從中國受到的影響。

所以當這麼一個國家衛生條件還沒有改善的時候，當艾滋病還在氾濫，當打個針就會傳染上艾滋病的時候，而政府又極力去隱瞞的時候，你怎麼稱得上說你擺脫了東亞病夫的帽子呢？

所以在這個時候就看你把費用投在哪裡？我們看到，這次奧運會所花的錢創下了歷史，它的開幕式，它的整個辦的奧運是與老百姓無關，老百姓無從過問。另外，它這個閉幕式還不知道怎麼搞法，都是空前絕後的，老百姓都無權過問。

也就是說這樣一個極權體制，它可以集中資源，它可以調動資源，它可以辦到自己想辦的一切事情，但是跟人民無關，人民無權過問。也就是說它辦這個奧運會，不管它怎麼辦，它不是人民的奧運而是中共的奧運，那麼我們人民有什麼的理由去為它感到什麼自豪、激動、光榮啊？！

主持人：好謝謝二位。那非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看，我們現在還有很多觀眾朋友在線上，因為時間的關係我們沒辦法接您的電話了，那麼我們也希望您下個星期同一時間再打電話過來，那個時候我們再一起討論其他的話題。謝謝各位的收看，下次節目再見。